Tiedämmekö miten meidän tulee elää Jeesuksen seuraajina?
Tiedämmekö miten on mahdollista tehdä niitä tekoja, joita Jeesus teki?
On monia jotka vaeltavat uskonelämässään tietämättä tarpeeksi Jumalalta saadusta armosta, jonka olemme saaneet Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen annettuaan henkensä puolestamme ristillä. Minäkään en tiennyt tarpeeksi armosta, en ennenkuin katsoin illalla tv7:ltä ohjelmaa Keskellä elämää -tapahtumasta. En toki tiedä vieläkään tarpeeksi, mutta kuitenkin enemmän kuin aiemmin. Ja enemmänkin on mahdollista oppia tietämään ohjelman kautta, ohjelma on kolmeosainen. Tänä iltana tuli ensimmäinen osa. Puhujana on John Bevere.
Ensimmäisen osan uusinta lauantaina 8.1. klo 13:40
Tiedämmekö miten on mahdollista tehdä niitä tekoja, joita Jeesus teki?
On monia jotka vaeltavat uskonelämässään tietämättä tarpeeksi Jumalalta saadusta armosta, jonka olemme saaneet Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen annettuaan henkensä puolestamme ristillä. Minäkään en tiennyt tarpeeksi armosta, en ennenkuin katsoin illalla tv7:ltä ohjelmaa Keskellä elämää -tapahtumasta. En toki tiedä vieläkään tarpeeksi, mutta kuitenkin enemmän kuin aiemmin. Ja enemmänkin on mahdollista oppia tietämään ohjelman kautta, ohjelma on kolmeosainen. Tänä iltana tuli ensimmäinen osa. Puhujana on John Bevere.
Ensimmäisen osan uusinta lauantaina 8.1. klo 13:40
Vastaukset 30
Vanhimmat
nettisivujensa mukaan olevan samaa sarjaa kuin monet muutkin jotka nyhtää uskovaisilta itselleen valtavaa omaisuutta.
Valtava määrä on hänellä kaupattavaa tuotantoa:
http://www2.messengerinternational.org/store.asp
Sen sijaan Raamatusta hänen sivuillaan ei näy merkkejä kun niistä ei saa rahaa kun ne ovat jo uskovaisen kirjahyllyssä.
Herää kysymys , miksi uskoon ei Raamattu ei riitä, vaan pitää olla sata Beweren kirjaa tai miljoona muuta vastaavaa teosta markkinoilla.
sitä en itsekään ole lukenut. Mutta ehkäpä hänen kirjojaan lukeneet (jos niitä palstalla on) voisivat kertoa puhutaanko niissä Raamatusta mitään ja onko niissä lähdetekstejä tai viitteitä Raamatusta/Raamattuun. Silloin voisimme paremmin päästä selvyyteen Beverestä ja ehkäpä myös hänen opetuksistaan.
Älä seuraa Beveren opetusta, paitsi siinä tapauksessa, jos hän lukee sanaa suoraan Raamatusta
eikä lisää siihen mitään omasta päästään keksittyjä sepityksiä kuten eksyttäjillä on tapana.
http://www.victorychristianfellowshipfalseteachers.com/johnbevere.htm
ohjelman, mutta minun sisintäni se ei koskettanut. Jotain outoa siinä oli?
Kirjoitit näin:
"""Minäkään en tiennyt tarpeeksi armosta, en ennenkuin katsoin illalla tv7:ltä ohjelmaa Keskellä elämää -tapahtumasta. En toki tiedä vieläkään tarpeeksi, mutta kuitenkin enemmän kuin aiemmin. Ja enemmänkin on mahdollista oppia tietämään ohjelman kautta, ohjelma on kolmeosainen. Tänä iltana tuli ensimmäinen osa. Puhujana on John Bevere.""""
Sinun opettajasi on nyt ihminen - John Bevery, ei Jeesus. Sanon, ettei ihmisen tarvitse vaivata päätään millään opilla eikä ulkoapäin tulevalla tiedolla. Kuuntele sisintäsi, siellä on opettaja. Et sinä muuta tarvitse,ota Jeesuksen kuorma, se on keveä.
>>>Sinun opettajasi on nyt ihminen - John Bevery, ei Jeesus. Sanon, ettei ihmisen tarvitse vaivata päätään millään opilla eikä ulkoapäin tulevalla tiedolla. Kuuntele sisintäsi, siellä on opettaja. Et sinä muuta tarvitse,ota Jeesuksen kuorma, se on keveä.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9582848/47537129
eivät tee tyhjäksi Jumalan Sanaa.
Et sinä heitä kaikkia seteleitä saunan pesään siitä syystä
että olet saanut käsiisi yhden väärennetyn setelin.
jatkaa mahdotonta tehtäväänsä, eli toimii lähimmäisensä tuomarina tähän tapaan:
""Sinä et kirjoita totuutta. Kirjoitat Raamatun totuuden ohi. Silloin se mitä kirjoitat on valhetta."""
Jos kyseinen John Bevere on jumala, niin kuulkaa häntä. Onhan siellä hellareitten jumalistossa jo aiemmin Nikaian kirkolliskokouksen äänestyksesä voittaneet piispat, Athanasius, Tertullianus, paavit, Bo Hagestedt, ja nyt sitten tämä uusi jumala John Bevere. Ilmoittelehan Jaikal, kuka on seuraava jumalanne, jotta pysymme ajan tasalla.
Kaikesta huolimatta, Jeesus on Herra!
kommentoinut John Bevereä. Kommentoin sinun
epäraamatullista olematonta seurakuntaoppia.
Eivät apostolitkaan olleet Jumala, silti he opettivat miten seurata Jeesusta ja kertoivat kuka Jeesus on.
edustatte helluntailaisuuden eturiviä, sen omahyväistä ja farisealaista ajattelua, joten minun arvosteleminen kuuluu juuri siihen kulttioppiin, jota te täällä edustatte. Minä perustelen ajatukseni Raamatulla, en helluntailaisuuden harhaopeilla.
pystyy siihen, ainut tietämäni oli kai äiti Teresa. Jeesus varoitti omaisuudesta ja sen omistamisesta, miten uskovan on jaettava köyhille omaisuutensa ja sitä ei noudata monikaan. Palstan uskovien on turha väittää vastaan, no armoon voi vedota, mutta kattaako armo jos ei ole kuulianen kerta Jeesukselle.
voit näyttää uskoville esimerkkiä jakamalla kaiken omaisuutesi köyhille.
Helppo on jakaa toisen omaisuutta, Vaikeampi on jakaa omastaan.
Mutta sinähän siihen kykenet olen ymmärtänyt.
sanoa itseään uskovaksi, vanhurskaaksi, synnittömäksi, mutta omastaan ei anna vaikka Jeesus kehotti. Miksi raamattua ei noudateta niin kuin Sana sanoo ja kehottaa?
"kattaako armo jos ei ole kuulianen kerta Jeesukselle"
Jos tuntee Jeesuksen kutsuvan palvelustehtävään ja kieltäytyy siitä, kieltäytyy vaikka saa sanan kahdelta tai useamman ihmisen kautta joille Jeesus on sanonut: Tämä ihminen tulee palvelemaan minua X-palvelustehtävässä.
Ko. ohjelmassa josta mainitsin oli eräs epäkohta jota ihmettelin: Miten kieltäytymällä palvelustehtävästään menettää armon ja joutuu helvetin tuleen?
Minusta Raamatussa ei mainita tällaisesta, vai olenko missannut jonkun kohdan? Ei Joonakaan kuollut, vaikka niin olisi voinut kuvitella käyvän.
Ehkäpä armon sijasta olisi sittenkin syytä puhua uskosta. Onko meillä uskovaisilla uskoa, vaiko onko se sittenkin epäuskoa? Olemmeko niin epäuskoisia, ettemme usko edes sinapinsiemenen verran uskoa riittävän samanlaisiin ihmeisiin kuin mitä opetuslapset ja apostolit tekivät kun he täyttyivät Pyhällä Hengellä? Olemmeko liian arkoja ja epäuskoisia ettemme uskalla varautua uskoomme? Mistä johtuu, että muualla tapahtuu enemmän ihmetekoja Jumalan kautta kuin Suomessa? Onko todella tämä kristityksi valtioksi nimitetty Suomi ja sen kansalaiset näin epäuskoisia? Suomi todella tarvitsee rukouksia uskovaisten kansalaistensa puolesta että he olisivat palavia ja näkyviä uskossaan! Valonahan uskovaisten pitäisi olla maailmassa!
olet alkanut täällä foorumilla pitämää, opeta sitten oikein. Olen kyllä päättänyt että omaisuuteni luovutan köyhälle orpotytölle, sukulaiset jääkööt nuolemaan näppejään.
voi katsoa näinkin että, Teresa jakoi kaiken maallisen omaisuuden köyhille, mutta sai palkaksi valtavan sosiaalisen ja epäitsekkyyden kehän. Epäitsekkyys pitkälle vietynä on itsekkyyttä, sillä siitä saa huomiota ja vissiin sai myös Nobelin ja suuren sädekehän pään päälle. Paavin kutsun linnaansa etc. muita etuja joita maailma seuraa, se hivelee itsetuntoa vaikka Teresa sanoi, että "Herran työtä teen, osani on vaatimaton"...
Pyyteettömyys on myös vallankäyttöä.
Sai muistaakseni Nobelin rauhanpalkinnon. Mutten muista saiko sen vasta kuolemansa jälkeen. Eiköhän tuo tieto löydy googlettamalla :)
siellä mustien köyhien parissa niitä ihmetekoja tapahtuu usein. Ovat aidosti uskossa Jeesukseen, eivät nuo köyhät ole tuomitsemassa, vaan adosti kiittävät ja ovat puutteestaankin huolimatta kiitollisia. Verratkaapa heitä tämän palstan hurskaisiin synnittömiin opettajiin tai helareihin yleensäkin.
usko saattaa muuttua muunkaltaiseksi kuin Raamatun usko ja ihmeteot. Uskolla on tapana seurata yhteiskunnan muutoksia, jos aikoo pysyä matkassa.
10-ja 20-luvulla laitettiin vielä kirkon edessä häpeäpaaluun, jos ei käyttäytynyt niin kuin kirkko määräsi.
Eiköhän kirkko ja muut uskon yhteisöt ole karkottaneet ihmiset pois kuuntelemasta raamatun ohjeita, sillä nykypäivänä on yksilöllisyys koskematon asia. ei suvaita sitä, jos joku yrittää puhua uskosta.---
---Usko on yksilöity ja 'pyhitetty' vain palvelemaan itseään.
>> Hän on sanonut myös, että "maailmassa on köyhiä sen vuoksi, että sinä ja minä emme ole antaneet kylliksi".>>
ei ole myönnetty aikoihin enää kuolleille henkilöille (-70 alku, jolloin säännöt muttuivat) ja Äiti Teresa sai palkinnon kai -80, tai jotakin sinne päin.
Totta. Näin on tapahtumassa sekä uskovien toimesta että muiden. Suomessa ei katsota edes hyvällä jos jollekulle sanoo Jumala olkoon kanssasi. Mutta Turkissa tilanne on toinen, maassa jossa paljon muslimeja sekä kristittyjä. Siellä samassa keskustelussa puhutaan sekä Allahista että Jumalasta.
Esim. kristitty on kokenut jotakin ihmeellistä ja muslimin kanssa keskustellessaan kiittää Jumalaansa kokemastaan ihmeestä ja muslimi kiittää Allahiaan kristityn kokemasta ihmeestä.
Mutta Suomessa vastaava ei varmaankaan kävisi päinsä.
Itse olen huomannut ettei minun ole hyvä omistaa enempää kuin tarvitsen. Se onkin usein rukoukseni Herralle että saisin töitä ja tienaisin sen verran että toimeen tulen ja asuntovelka tulee maksetuksi.
omistaa enemmän ja vähemmän turhuutta. Olemme vain tottuneet siihen, että täytyy omistaa asunto, auto tai kaksi, ehkä kesämökki ja kaikenlaista tilpehööriä.
Jos ajattelemme vaikkapa asunnon tuomaa piilovarallisuutta vaikkapa täällä pääkaupunki seudulla niin sen hinnalla eläisi maailman köyhimmissä maissa kymmenen tai kaksikymmentä koko elämänsä kehdosta hautaan jos eläisivät 100 vuotiaiksi.
Minkähän verran muualla päin maailmaa maksaa pelkkä tontti? Vai onko talon paikat jossakin päin maailmaa ilmaisia? Ja miksi pelkän tontin paikan omistaminen maksaa maltaita kun ei se sillä tavalla tuota kuin pellot? Ja tontithan pääsääntöisesti ostetaan kunnalta tai kaupungilta.
Sitten on lisäksi kiinteistöverot kiinteistön, rakennuksien neliöiden ym. mukaan. Mikä juju siinä on että talon rakentamisessa maksaa muukin kuin pelkkä rakennus? Mitä omakotitalossa asujat sillä rahoittaa? Toivottavasti ei rahat mene mihinkää turhaan.
teillä on aina keskuudessanne. (Matt. 26:19)
Tämän päivän yhteiskunta on varmasti erilainen, kuin mitä se Jeesuksen aikaisessa ja sen jälkeisessä ajassa oli. Suomessa maksamme veroja, ja verorahoilla on tehty mahdolliseksi, että meillä on erilaisia palveluita. Eihän meillä nyt ihan heitteille jätetä köyhempiäkään ihmisiä.
Hyvää me tietysti saamme tehdä, sen mukaan kuin varoja on. Kyllä niitä ottajia on, ja vaikka jakelisi kaiken pois, niin ei se köyhyys maailmasta siihen loppuisi. Voisihan sitä ne kaikki roponsa antaa, mutta itsekö sitten kadunkulmaan kerjuulle lähtisi?
Kiitän Herraa, että olen ollut terve, ja on ollut työtä. En ole ollut kenenkään avun tarpeessa. Vieläkin käyn osan aikaa ansiotyössä, vaikka olen osa-aika eläkkeellä. Lukua en ole antamisistani pitänyt, mutta olen ainakin lapsiani auttanut aina silloin tällöin. Eikös sitä käsketä pitämään huolta varsinkin omista perhekuntalaisistaan?
Olen myös sitä mieltä, että niillä rahoilla, mitä käytetään siihen, kun matkustellaan ympäri maailmaa omilla suihkukoneilla ja oman henkivartioston saattelemana, niin niilläkin rahoilla syötettäisiin monta köyhää. Joskus tuntuu, että välillä syyllistetään niitä pienituloisia sillä, että pitäisi antaa. Kaiken pitäisi kuitenkin olla vapaaehtoista, koska sana sanoo, että antakoon kukin niin kuin sydämessään tuntee. Iloista antajaa Jumala rakastaa. Jumala on se, joka viime kädessä kaiken vaikuttaa, ja siunaa antamisen kylvön.
Hei, tämä keskustelu osui silmiini, kun hain keskusteluaueelta haulla Äiti Teresa keskusteluja. Lainasin juuri kirjastosta kirjan "Rakkauden Sanat" ,Äiti Teresa. Kannattaa lukea:)
Seuraavassa kauniissa viedossa on joitain Äiti Teresan sanoja rakkaudesta. (englanniksi)
http://www.youtube.com/watch?v=c41sflWxWus&feature=related
Mikä mies tämä John Bevere oikein on ?
Voiko suositella tuntematonta, voiko suositella ihmistä, jonka puhetta on kuullut muutaman kerran tv-ruudusta. Kuka voi luottaa ja uskoa täysin tuntemattomaan.