Paljon käytetty Wikipedia näyttää olevan erityisen epäluotettava mitä tulee sotahistoriaan. Nimittäin seuraavasta linkistä löytyy tällaisia väitteitä:
" Operaatio Bagrationin aikana kuoli 765 815 puna-armeijan ja 670 000 akselivaltojen sotilasta."
Operaatio Bagration käsittää ajallisesti jakson kesäkuu-elokuu 1944. Saksan omat tiedot kertovat kuitenkin, että koko tuon kolmen kuukauden aikana Saksan itärintaman kokonaistappiot kaatuneet, haavoittuneet ja kadonneet oli 988 000 sotilasta. Samaan aikaan käytiin itärintamalla myös taisteluja Narvassa sekä erittäin suuria taisteluja Ukrainan ja Romanian suunnalla.
Valko-Venäjällä soti yli 90%:sti vain saksalaisia sotilaita. Kokonaistappioista kaatuneet muodostivat yleensä 25% ja korkeintaan 30%. Ottaen huomioon muiden rintamien vastaavat taistelut kesä-elokuussa on kyseenalaista menettikö "akselivallat" Bagrationin aikana 670 000 miestä vaikka mukaan laskettaisiin väitetyt 50 000 sotavankia ja haavoittuneetkin.
Wikipedia on äärimmäisen epäluotettava tietolähde ja näyttää siltä, että se on nykyisin sotahistorian ja monen muunkin osalta lähinnä äärivasemmiston temmellyskenttä.
" Operaatio Bagrationin aikana kuoli 765 815 puna-armeijan ja 670 000 akselivaltojen sotilasta."
Operaatio Bagration käsittää ajallisesti jakson kesäkuu-elokuu 1944. Saksan omat tiedot kertovat kuitenkin, että koko tuon kolmen kuukauden aikana Saksan itärintaman kokonaistappiot kaatuneet, haavoittuneet ja kadonneet oli 988 000 sotilasta. Samaan aikaan käytiin itärintamalla myös taisteluja Narvassa sekä erittäin suuria taisteluja Ukrainan ja Romanian suunnalla.
Valko-Venäjällä soti yli 90%:sti vain saksalaisia sotilaita. Kokonaistappioista kaatuneet muodostivat yleensä 25% ja korkeintaan 30%. Ottaen huomioon muiden rintamien vastaavat taistelut kesä-elokuussa on kyseenalaista menettikö "akselivallat" Bagrationin aikana 670 000 miestä vaikka mukaan laskettaisiin väitetyt 50 000 sotavankia ja haavoittuneetkin.
Wikipedia on äärimmäisen epäluotettava tietolähde ja näyttää siltä, että se on nykyisin sotahistorian ja monen muunkin osalta lähinnä äärivasemmiston temmellyskenttä.
Vastaukset 6
Vanhimmat
http://fi.wikipedia.org/wiki/Itärintama_(toinen_maailmansota)#Kes.C3.A4_1944
Mainitun väitteen takana ei ole edes lähdeviitettä, joten kirjoittaja on ilmeisesti tempaissut lukemat ulkomuistista eli hatusta.
englannin/musiikin ope mosieri voisi olla vähän luotettavampi, et viittis stiglits sieltä kaivaa. löytyisi kunnon luvut eikä aina noita komukoitten valeita. oikeisto on oikeassa.
olettaisin kaikilta osin, että lukemat tuskin pitävät paikkaansa. Nimittäin Saksan menetykset koskivat pääsääntöisesti 25 divisioonaa joihin kuului ennen taistelua vain n. 250 000 miestä. Normaalitappioilla pääsivät 20 muuta divisioonaa ja n. 15 divisioonaa kärsi hyvin vähäiset tappiot.
Kun huomioimme Saksan itärintaman keskimääräisen kuukausitappion (kaatuneet, haavoittuneet, kadonneet) niin kesä-elokuu 1944 toi "vain" 300 000 miehen lisätappiot. Samaan aikaan käytiin taisteluja kaikilla rintamilla. Ukrainassa, Narvassa, Baltiassa, Romaniassa.
Oma arvioni on että Bagration toi Saksalle siis noin 300 000 kaatunutta, haavoittunutta ja kadonnutta yli normaalikeskiarvon. Kaatuneita ja kadonneita lienee ollut taistelun luonteen takia tavallista enemmän eli arvioisin n. 120 000. Puheet 670 000 kaatuneesta ovat tietysti täyttä hölynpölyä. Kesä-elokuussa koko itärintamalla ei kuollut edes niin paljon saksalaisia ja Valko-Venäjällä ei taistellut unkarilaisia eikä romanialaisiakaan. Wikipediassa joku stallari on vetäissyt nuo jutut hatusta.
Minusta pitäisi käyttää aina uusinta ja objektiivista tietoa. John Mosier, historian professori toisin kuin näillä sivuilla on väitetty, on oikeastaan kumonnut kaikki 2 ms: n faktat. Penna ja Stieglids ovat aivan oikessa. Tilastot eivät valehtele paitsi nyt tietenkin venäläisten. Myös länsiliittoutuneet ovat valehdelleet. Akselivaltojen puoleltakin italialaiset ovat olleet epärehellisiä. Eli tilastoihinkin pitää suhtautua joskus varovasti. Yleisesti ottaen saksalaiset, suomalaiset ja japanilaiset olivat 2. ms: n rehellisimpiä sotureita. Heidän jäljiltään ei valheita löydä.
Saksa: 420 000
Neuvostoliitto: 950 000
Näin David Glantzin mukaan. Eli tappiosuhde 1:2,3
Edes tuossakaan taistelussa Neuvostoliitto ei päässyt tulokseen 1:2 joka vastaisi Saksan ja Neuvostoliiton väkilukusuhdetta. Mutta sen ei tarvinnutkaan sillä länsiliittoutuneet aiheuttivat Saksalle kesä-heinäkuussa n. 450 000 sotilaan tappiot.
Länsi voitti sodan.
Feldgrau.com - research on the German armed forces 1918-1945
Welcome to Feldgrau.com, a non political German military history research site online since February of 1996.
The focus of Feldgrau is on primary and secondary research regarding the technical, organizational and operational details of the German armed forces between 1918 and 1945. Feldgrau contains over 10,000 pages of information and is growing larger every day.
Although Feldgrau contains volumes of research material we do not attempt to provide specifics on every aspect of the period. Coverage of war crimes, atrocities, the Holocaust, and politics is limited or not present. This is not an ommission of error, it is an omission of focus.
Feldgrau's main emphasis is on the operational histories of the units and military organizations that made up the German army, navy, airforce and all associated auxiliary formations, both during the Weimar period and the NSDAP era.
Feldgrau is a massive work in progress; our motto is "information kept secret is lost". There are many sections here that aren't yet complete but we strive to add new information all the time
Statistics, numbers and losses
http://www.feldgrau.com/stats.html
See also:
Detailed stats on all German AFVs
http://www.feldgrau.com/afvstats.html
Detailed stats on all German Tube-fired Weapons
http://www.feldgrau.com/weaprod.html