ihan vain uteliaisuudestani kyselen; mihin perustuu esim helluntailahkon sokea sionismi kannatus ja ihannointi? käsitääkseni useat helluntailaiset tukevat israelin sotaa palestiinan itsenäisyyttä vastaan ihan rahallisesti, vaikka myös palestiinassa asuu kristittyjä.
HELLUNTAI JA SIONISMI
aulis_ _
26731
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
ja sionismi eivät aina ole kaveeranneet keskenään. Vanhemmat helluntailaiset tietävät kuinka juutalaisiin ennen suhtauduttiin. He olivat alinta saastaa.
Kristinusko on kääntänyt takkiaan suhtautumisessaan juutalaisiin, holokausti sai kristinuskon ja kristyt muuttamaan suhtautumistapaansa juutalaisiin. Kyseessä on ollut myös ehkä 'kollektiivinen huono omatunto' sillä kristilliset yhteisöt eivät tehneet mitään juutalaisten autamiseksi, päin vastoin, kristityt olivat lietsoneet juutalaisvihaa vuosisatojen ajan.
Historiallista nippelitietoa: ainoa ryhmä joka muuten aktiivisesti vastusti Hitleriä ja rotuoppia oli Saksan (ja Euroopan) vapaa-ajattelijat. Järjestö oli tuolloin voimakas mutta ei riittävän voimakas. Hitler tuhosi sen ja ironisesti lahjoitti järjestön mittavan omaisuuden kirkoille. Järjestön aktiivit kokivat juutalaisten kohtalon keskitysleireillä jos sinne saakka edes pääsivät.
tuskin kyse on 70 vuotta vanhasta omantunnon kysymyksestä. jollain tapaa uskon että helluntailaiset perustelevat sen itselleen raamatun kautta tms.
toivoisin että nimenomaan lahkoon kuuluvat ihmiset vastaisivat ja näin osallistuisivat keskusteluun.
Olen helluntailainen ja itsekin miettinyt samaa. Aihe on hyvin arka. Saa aikaan riitaa ja vaikka mitä.
Eivät kaikki helluntailaiset ole ääri-israelfanittajia. He ovat vain niin äänekkäitä rääkymään. Mm. herätysliikkeen "Grand Old Man" Osmo Haavisto on kirjoittanut aiheesta varsin tasapuolisesti myös palestiinalaiset huomioiden.
En voi puhua helluntailaisten puolesta, mutta omasta puolestani voin sanoa siitä mitä tiedän Raamatun sanovan, että Israel on Jumalan silmäterä. Jos luet vanhaa testamenttia, niin huomaat että Jumalalla on erityinen suunnitelma Israelin kansalle. Jeesuskin oli Israelilainen (juutalainen). Raamatun mukaan Israel on jalo viikunapuu (Jumala valitsi Aabrahamin) ja muut kansat villejä viikunapuita. Kristityt on oksastettu jaloon viikunapuuhun uskonsa kautta.
Jaakobille (joka nimitettiin Israeliksi) annettiin siunaus: "Kirottu olkoon, joka sinua kiroaa, siunattu, joka sinua siunaa." (1.Moos.27:29)
Todennäköisesti tuon siunauksen takia ne jotka kajoavat Israeliin tavalla tai toisella vahingoittaakseen sitä, saavatkin itselleen kirouksen. Onhan se jo nähty kun Israelin kansaa vastaan arabit ovat yrittäneet taistella. Lopulta kaikki kansat yhteistuumin käyvät Israelin kimppuun, mutta Jeesus tulee silloin takaisin maan päälle ja tuhoaa ne jotka Israelia ovat tuhoamassa. Israel on siis täysin keskeinen kansa koko Raamatussa. Jumala myös mittaa ihmiset sen mukaan mikä heidän suhtautumisensa on Israelia kohtaan, ovatko he oksastettuja juutalaisia uskonsa kautta (kristittyjä) vai pakanoita jotka seuraavat Saatanaa joka yrittää tuhota juutalaiset ja kaikki muutkin.
Suorastaan käsittämätöntä, että juutalaisiin on suhtauduttu jopa "kristittyjen" taholta niin nurjasti. Toisaalta taas sekin on täysin Raamatun mukaista ja vahvistaa Raamatun totuuden, sillä monia harhaoppeja ja antikristuksia tulee ja on tullut harhaanjohtamaan ihmisiä pois totuudesta.
Ehkä voisi sanoa, että jos et ole siionisti et ole kristitty, vaikka väittäisit olevasi kristitty. Oletko huomannut, että viikunapuussa on jo lehtiä? (Matt 24:26-51)
Hyvin kirjoitit.
En ole koskaan tavannut yhtäkään helluntailaista siionistia. Helluntailaisilla on aina juutalaisten käännytystyö mielessä, se ei ole siionismia.
Helluntailaiset eivät kunnioita juutalaisia juutalaisina, eivätkä Israelia juutalaisvaltiona, heidän ainut ajatuksensa on käännyttää juutalaisia helluntailaisiksi, sekä rakentaa Israelista helluntailaisvaltio. Muutoinkin pyrkiä kaikintavoin hyötymään juutalaisista, käyttämään juutalaisia aasinsiltana omalle sielunpelastukselleen ja "siunausten" itselleen hankkimiseen.
Aito siionisti ei tee näin. Siionistit ovat juutalaismielisiä, rakentavat juutalaisvaltiota Israeliin, ovat rauhaan pyrkiviä. Helluntailaiset äärifundamentalistit ovat agressiivisia ja pikemminkin lietsovat sotaa ja eripuraa juutalaisten ja palestiinalaisten välille, julkisissa keskusteluissa, kuten näillä foorumeillakin. He eivät todellisuudessa ole Israelin ystäviä, eivätkä aja Israelin ja juutalaisen uskonnon, vaan omaa parastaan.
Älä valehtele!
Valitettavasti olet väärässä.
Helluntaseurakunnissa kiertävät ahkerasti ns "kristillisen siionismin" edustajat
ICEJ:n nimen alla. Heille on tärkeintä maallisen Israelin tukeminen ja
evankeliumin levittäminen on kiellettyä.
He sanovat "lohduttavansa" Israelia, mutta ILMAN JEESUSTA!!!!
Jes 40:1
Tuollainen lohduttaminen johtaa juutalaiset kadotukseen!
Kerroin mitä siionismi on ja mitä se ei ole ja sinä pelästyit. Kaikki sanomani on tarkistettavissa.
Leimasit minut valehtelijaksi. Olen juuriltani juutalainen, enkä unohda sanojasi.
Et ole Isästä Jumalasta, sillä Hän antaa anteeksi rikkomukset,
mutta voi vielä kääntyä JHVH:n puoleen ja pyytää Häneltä Hänen Rakkauttaan sydämeesi.
Sinä selvästi helluntailnen. Annoit jo heti uuden kadotustuomion minulle sittä, etten hiljaisesti ja "anteeksiantaen" niele v'ttuilujanne, sekä muita rikoksianne.
Toivottavasti ei-uskovaiset lukevat näitä ketjuja, näissä ilmenee helluntailaisten rikollisuus, rikosten uhrit pakotetaan anteeksiantoon, ilman anteeksipyyntöä. Tämä on saa'tanallisempaa kuin lestadiolaisuus konsanaan. Myös helluntailaisuudessa piilotellaan pedofiliaa.
Helluntaiherätyksen Valtter Luodolla on myös maltillista ja järkevää kantaa Lähi-idästä ja palestiinalaisista:
"Kristityillä on velvollisuus muistaa, oli hän kuinka Israel-ystävä tahansa, että myös toinen osapuoli on Kristuksen lunastamia ihmisiä. Lähimmäisenrakkautemme pitäisi kohdistua myös heihin. Ei pidä ajatella, että vain Israel on hyvä ja kaikki muut pahoja. "
Aidot siionistit todellakin ottavat huomioon myös "toisen osapuolen", eli ent. Palestiinan arabit. Ei sota hyödytä Israelia. Siionismi perustuu sosialismille, sen nämä oikeistoänkyräfundamentalistit haluaisivat kristittyjen unohtavan. No, minulle on yhdentekevää, mitä Valtter Luoto asiasta sanoo tai opettaa, hän ei ole juutalainen, mutta jos sillä on vaikutusta helluntailaisten asenteisiin, niin hyvä niin.
Kysymys on siitä, että helluntailaisten enemmistö ei näytä juuri perehtyneen historiaan tai politiikkaan - näkemykset Israelin asemasta ovat suppean saarnaajajoukon pakkosyöttämiä. Osa haihatteluista on USA:sta kotoisin. Siellähän tuki ja ymmärrys Israelia kohtaan ovat loputtomat.
Olettaisin että aika pitkälle Israel myönteisyys lähtee liikkeelle näistä täysin Herran sanoja vastaa sotivista eskatologisista laskelmista joilla pyritään osoittamaan maailmanlopun hetki. Kuitenkin tästä varoittaa Jeesus itse Mtt. 24:36. Koska vanhassa testamentissa (ensimmäisen kerran 2.Moos 19:4) esiintyy sana jonka mukaan Jumala kokoaa israelin kotkan siivin ja eri yhteyksissä lupaa palauttaa diasporassa eläneen kansan takaisin Israelin maahan ennen loppua, on näiden ihmisten taholta katsottu että Israelin valtion syntyminen on tuonut lopunajat käsille. Samalla näillä ennustuksilla ja laskelmilla, sen lisäksi että ne ovat enemmän tai vähemmän tuulesta temmattuja, on onnistuttu vääristämään koko uuden testamentin sanoma. Apostoli Paavali kirjeessään Galatalaisille sanoo: Jos te kerran olette Kristuksen omia, te olette Abrahamin jälkeläisiä ja saatte periä sen, mikä hänelle oli luvattu" (3:29) ja "Tulkoon rauha ja laupeus niiden osaksi, jotka vaeltavat tämän ohjeen mukaan, koko Jumalan Israelin osaksi!" (6:16). Osa haihattelusta on laimea ilmaus. Koko höpötys alusta loppuun poliittisen Israelin valtion ja raamatun profetioiden sotkemisesta on kotoisin USA:sta. Sinänsä minua ei häritse Israelin valtion olemassa olo sinänsä, mutta eräiden tahojen pyrkimys perustella mikä tahansa Israelin taholta aiheutuva sikamaisuus raamatulla on jo herjaamista pahimmillaan. Varsinkin kun itse Israelilaistenkin parissa asiaa pidetään sinä mitä se on: vääryytenä. Kaikenlainen nittaroin harmagedoneilla, Googin sodilla ja Asafin psalmeilla ynnä Danielin kirjalla ei ole se evankeliumi jota Jeesus saarnasi ja käski opetuslastensa saarnata. Esimerkkinä olkoon Tämä Leo Meller joka tosin ei enää luullakseni lukeudu Helluntai yhteisöön(?). Hänen saarnoissaan, puheissaan ja esityksissään toistuu Ilmestyskirja, Danielin kirja, erilaiset lainaukset - mikä kulloinkin hänen esityksiään parhaiten palvelee- profeetoilta, mutta kertaakaan hän ei ole puhunut tai pitänyt esitystä Evankeliumeista. Sen lisäksi että hän lainailee miten sattuu, hän myös käyttää Raamattua miten sattuu; hän suomentaa milloin Kuningas Jaakon käännöstä, milloin kreikkalaisia tekstejä, milloin heprealaisia kirjoituksia, miten milloinkin parhaaksi näkee esityksensä kannalta. Yleensä tilaisuudet päättyvät jonkinlaiseen hurmokselliseen hekumointiin joka ei kyllä edistä kenenkään kasvua kristittynä, paan pikemminkin päin vastoin edistää joukkohysteriaa. Raamatun keskipiste ja sanoma EI ole Israel ja sen paluu, ei lopunaikojen ennusteleminen vaan Jeesus Kristus jonka jälkie kulkiessamme meidän tulee kasvaa rauhassa ja rakkaudessa, ei halpojen splatterfilmikuvitelmien hengessä.
Raamattu kehoittaa siunaamaan sitä kansaa jota Hän sanoo silmäteräkseen.
mitä sille teemme..revimmekö sen kohdan irti raamatusta vai mitä suosittelette ?
Siunaaminen EI TARKOITA aseiden ja sotatoimien siunaamista tai sota-
varusteiden toimittamista.
Se tarkoittaa tätä:
"Kertokaa sille että sen synti on sovitettu ja velka maksettu"!! Jes 40
"Juutalaisille ensin..."
perämela. Yritetäänpä keskustella.
Ensinnäkin: mikä Sinusta todistaa sitä, että nykypäivän valtio Israel on sama kuin Raamatun Israel? Mikä todistaa sitä, että kyseessä ylipäätään ottaen on edes geneettisesti sama kansa?
Toiseksi; onko se ainutlaatuista, että jokin kansa kokee olevansa jumalten suosikki? Onko jokainen kansa sitä vain siksi, jos niin väittää? Miksi on/ei ole?
Seuraavaksi; onko jokainen nykypäivän Israelin toimi Sinusta oikeutettu? Toimiiko valtio nimeltä Israel joka tilanteessa oikein? Saako Israelin toimia kriittisesti arvioida? Perustelut?
Lopuksi; miten tarkasti olet perehtynyt Lähi-Idän historiaan ja nykypäivään? Oletko varma siitä, että jokin osapuoli on absoluuttisen oikeassa? Ymmärrätkö, että monilla kansoilla on mielestään yksinoikeus alueisiin? Käsitätkö, että kiistat ovat jopa tuhansia vuosia vanhoja? Miten tarkasti olet tutustunut niihin asioihin, jotka johtivat Israelin valtion syntyyn 1948?
Ymmärrätkö reaalipolitiikan ja sen, että alueella on strategista merkitystä vain lähinnä öljyn vuoksi? Mitä luulet tapahtuvan siinä vaiheessa, kun raakaöljy aikanaan loppuu alueelta tai menettää merkityksensä?
Mitä vain voi jaaritella Raamatun perusteella. Eri asia on käsittää se, että asioilla on todelliset taustansakin.
Jeesus sanoi, että tämä rotu ( juutalaiset ) eivät katoa ennenkuin loppu tulee.
Kansa ilman valtiota eli diasporassa lähes 2000 vuotta pysyen kuitenkin kansana.
Mikä tahansa muu rotu olisi assimilioitunut jo aikoja sitten. Miksi sitten ei juutalaiset? Siksi koska Jeesus sanoi niin ja se lupaus minkä Jumala Aabrahamille antoi pysyy.
Tää vippulaslössin "Israelin siunaaminen" on otettu vain synonyymiksi ja keppihevoseksi ja poliittiseksi lyömäaseeksi. Ismaelkin sai Jumalan siunauksen eikä se taas tunnu painavan rahtuakaan vippulaslössin ajatuksissa. Raamatussahan ei käsketä kiroamaan ketään vaan päinvastoin siunaamaan siunaamasta päästyäänkin aivan kaikkia aloittaen sieltä vihamiesten päästä.
Vippulalössi viisveisaisi Israelin siunaamisesta, jos se ei sisältäisi lupausta oman hyödyn saamisesta. Ismaelin siunaaminen ei näitä hyödytä, joten Ismael poikineen saa upota vaikka Sykarin kaivoon.
Puhumattakaan vihollisten siunaamisesta, joka niitä eniten riepoo että se Jeesus menikin sellaiseen kehottamaan.
Alan ymmärtää Jessen ajatuksia. Niissä on itua. Olen vaan itse niin pi'run kaunainen.
Mitä tulee palestiinalaisiin, niin en jaksa vihata. Siunattuja olkoot Ismaelin lapset. Aamen.
"Alan ymmärtää Jessen ajatuksia"
Hienoa. Ei mee kauaa kun pääset irti israelfanituslössin kahleista ja maailma pelastuu!
Joo-o.Hienoa. Palestiinalaisten pitää myös alkaa noudattaa "Jessen" ajatuksia: miekkaan ei saa tarttua ja verot miehittäjälle pitää maksaa, "keisarille mikä keisarin on". Ulos Hamas ,hiiteen Fatachin taistelujärjestöt , koko porukka rauhoittumaan.