MInkälaisia käsityksiä ?

Mistä saisi suuremman pään ?

Isäni tapasi sanoa: "Antaa hevosen murehtia sillä on suurempi pää."

Tapasin tuossa erään joka oli isäni nuoruuden ystävä ja otimme yhtenä vuotena pari kaljaa.
Saattui niin somasti että nuoret miehet olivat juoneet oikein paloviinaa, ja tämän nyt yli 70 vee miehen isä sitten lohdutti krapulaisia nuoria miehiä noilla sanoilla kun isäni oli tullut seuraavana aamuna valittamaan krapulaansa. Sieltä tuo sananparsi. Joo.

MInun täytyy ikävä kyllä' jättää Sinun kommenttisi luomisesta nyt omaan arvoonsa, sillä Jeesus itse vahvisti vedenpaisumuksen; Siis Jeesus itse, själv alltså, vahvisti omilla sanoillaan vedenpaismuksen:

Titta på:

- Matt 24:36-39 !

Oliko Jeesus ihan satu- ja tarinamiehiä ja sepitti vedenpaisumuksesta kuin susi- ja punahilkkajuttua ?

Maapallo voi hyvinkin olla 14 miljardia vuotta vanha. Luomiskertomus alkaa kun maapallo on autio ja tyhjä.
Siis alkaa.

Minä tiedän kuinka vetää yli ihmisen hilseen nämä hommat, mutta minulla on kokemuksia sellaisia omia Taivaan isolta ukolta etten voi epäillä korkeimpien voimien olemassaoloa.
Kerron niistä joskus elämän historian tulevina päivinä joskus jossakin yhteydessä, olen joillekin kertonutkin, ja kaikkein isoimman jutun olen unohtanut, ja siihen on syy ettei Jumala tahdo että sen kerron.

Sanotaan niin että olen saatanan syntinen mies, ei tässä mistään ylpeydestä koskaan ole kyse ollut, olen ollut syntinen ja armahdettu, Herran palveluksessa ja kompuroinutkin, San 24:16, ettei sillä ja semmosta.

jari

jari

Evoluutioteoriaan uskova ei usko luomiseen, vaan kehitysoppiin.
Siksi hän miessään todistelee, että ei Jumalaa ole, eikä häntä kukaan pysty tuomitsemaan tai lokunpullisesti hävittämään.

He taas, jotka uskovat Luojaan, joka loi maapallolle ihmiset ja eläimet.
Uskoo myöskin vedenpaisumukseen, joka hävitti melkein kaikki ihmiset. Siitä alkaen alkoi maan väkiluku lisääntymään. Jos ihmiset olisivat alkaneet miljardeja vuosia sitten lisääntymään olisi heidän pitänyt vallata monta planeettaa, että mahtuisivat asumaan.

Luoja ei myöskään luonut maata niin karikkoiseksi, mutta semmoinen vesimäärä on saanut aikaan mahtavat rotkot ja kiviröykkiöt.
Nooa oli 600 vuoden vanha, kun vedenpaisumus tuli.
1 Moos. 7-24

Ps. 29:10  Herra istui valtaistuimellaan, ja vedenpaisumus tuli. Herra istuu kuninkaana iankaikkisesti.
Matt. 24:39  eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
Luuk. 17:27  he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin; ja vedenpaisumus tuli ja hukutti heidät kaikki.

jarlau kirjoitti:

Mistä saisi suuremman pään ?

Isäni tapasi sanoa: "Antaa hevosen murehtia sillä on suurempi pää."

Tapasin tuossa erään joka oli isäni nuoruuden ystävä ja otimme yhtenä vuotena pari kaljaa.
Saattui niin somasti että nuoret miehet olivat juoneet oikein paloviinaa, ja tämän nyt yli 70 vee miehen isä sitten lohdutti krapulaisia nuoria miehiä noilla sanoilla kun isäni oli tullut seuraavana aamuna valittamaan krapulaansa. Sieltä tuo sananparsi. Joo.

MInun täytyy ikävä kyllä' jättää Sinun kommenttisi luomisesta nyt omaan arvoonsa, sillä Jeesus itse vahvisti vedenpaisumuksen; Siis Jeesus itse, själv alltså, vahvisti omilla sanoillaan vedenpaismuksen:

Titta på:

- Matt 24:36-39 !

Oliko Jeesus ihan satu- ja tarinamiehiä ja sepitti vedenpaisumuksesta kuin susi- ja punahilkkajuttua ?

Maapallo voi hyvinkin olla 14 miljardia vuotta vanha. Luomiskertomus alkaa kun maapallo on autio ja tyhjä.
Siis alkaa.

Minä tiedän kuinka vetää yli ihmisen hilseen nämä hommat, mutta minulla on kokemuksia sellaisia omia Taivaan isolta ukolta etten voi epäillä korkeimpien voimien olemassaoloa.
Kerron niistä joskus elämän historian tulevina päivinä joskus jossakin yhteydessä, olen joillekin kertonutkin, ja kaikkein isoimman jutun olen unohtanut, ja siihen on syy ettei Jumala tahdo että sen kerron.

Sanotaan niin että olen saatanan syntinen mies, ei tässä mistään ylpeydestä koskaan ole kyse ollut, olen ollut syntinen ja armahdettu, Herran palveluksessa ja kompuroinutkin, San 24:16, ettei sillä ja semmosta.

jari

jari

Lue lisää

ajatukset olivat samoja mitä juutalaiset tuolloin maailmasta uskoivat, sillä erotuksella että Jeesus piti monia sairauksia pahojen henkien aiheuttamina, mutta heprealainen raamattu ei tunne tällaista ajattelua. Jeesuksen aikaan oli kyllä ryhmiä jotka opettivat kuten Jeesus.
Kristittyjen ongelmat tieteen kanssa johtuvat osin juuri siitä, että Jeesus ainakin UT:n mukaan uskoi kirjaimellisesti vedenpaisumukseen ja tarinaan Joonasta ison kalan vatsassa . Tarina sinänsä ei vahvista kristinoppia, siinähän kerrotaan että ei tarvita uhria jotta saisi syntinsä anteeksi vaan katumusta ja parannusta.
Edelleen:mitä katsot muinaisten pyhien kirjojen annin tieteelle ja tiedolla olevan, mitä tietoa ne ovat tuoneet, missä olleet todistettavasta oikeassa ? Anna esimerkki .

alifariseus kirjoitti:

ajatukset olivat samoja mitä juutalaiset tuolloin maailmasta uskoivat, sillä erotuksella että Jeesus piti monia sairauksia pahojen henkien aiheuttamina, mutta heprealainen raamattu ei tunne tällaista ajattelua. Jeesuksen aikaan oli kyllä ryhmiä jotka opettivat kuten Jeesus.
Kristittyjen ongelmat tieteen kanssa johtuvat osin juuri siitä, että Jeesus ainakin UT:n mukaan uskoi kirjaimellisesti vedenpaisumukseen ja tarinaan Joonasta ison kalan vatsassa . Tarina sinänsä ei vahvista kristinoppia, siinähän kerrotaan että ei tarvita uhria jotta saisi syntinsä anteeksi vaan katumusta ja parannusta.
Edelleen:mitä katsot muinaisten pyhien kirjojen annin tieteelle ja tiedolla olevan, mitä tietoa ne ovat tuoneet, missä olleet todistettavasta oikeassa ? Anna esimerkki .

Lue lisää

Siis jos raamattua lähestyy puhtaasti skeptikkona tai puhtaasti tieteen nimissä ei voi saada siitä sellaisin metodein irti sitä mihin Raamattu on tarkoitettu.

Tiedän oikein hyvin että kyse tieteen nimissä olisi dogmeja, myyttejä, hallusinaatioita, jne.

Raamattu itse puhuu että ihmisten mielestä puhe rististä on hullutusta, siis joidenkin mielestä, ja Raamattu ymmärtää ihmisten "järkeisopit" ja "alkeisvoimat" juuri ihmisten filosofioina, siis joissa halutaan luottaa yksin, siis yksistään ihmisen omaan päättelykykyyn.

Usko taas on oppi Jumalasta, ja usko merkitsee uskoa että "Jumala on puhunut."

Kyllä se mahtuu filosofiaankin kaikki käytännöllisen filosofian etiikan moraalin lipun alle jossa taas voidaan törmätä uskontotieteisiin, teologiaan, mm. Apt 17:16 kertoo Paavalin keskustelusta filosofien kanssa. Kol 2:8,16,18, Filos= rakkaus, sofia= viisaus, filosofia tarkoittaa rakkautta viisauteen. Länsimailla käsitetään filosofia paremminkin metafysiikkana tai ja omntologiana ja mainitsin jo käytännöllisen filosofian joka on taas itämaille tyypillisempää ehkä.
Sokrates eli 600-700 eaa ja Platon ja Aristotele samaan aikaan, heissä on länsimaisen filosofian perustus ja peruskivet, aina ihminen on viisastella tahtonut. Aivan jo paratiisissa ihmisellä oli ihan oma filosofia vastaan Jumalan sanaa.
Apt 17:18,

Raamattu on oppi pelastuksesta. Raamatusta löytyy paljon viisautta, Salomo oli maailman viisain mies, tosin lankesi ja kompastui hänkin, niin käynyt kaikille uskon suurmiehillekin on ikävä kyllä, San 24:16,
Sananlaskut, Saanaajan kirja, kukahan voisi väittää etteivät ole täynnä viisautta. Käytännöllistä viisautta elävään elämään ihan joka maajussille.
Kreikkalaisesta filosofiasta on pesiytynyt kristinuskoon joitakin käsityksiä mm. sielun kuolemattomuusoppi joka ei kristinuskoon kuulu lainkaan. Ihminen kuolee kuin kivi, eikä harppuja pilven reunalla soittele on Raamatun totuus, Ilm 20 kertoo tiedottomassa tilassa olleiden uudesta elämästä, toisella porukalle se loppuu nopsaan ainiaaksi ja toinen porukka sitten iloitsee satumaisten hedelmäpuiden alla halki loputtomien ikuisuuksien. Ilm 21.

Tiede on hyvä asia ja hyödyttävä asia. Usko on uskoa, oppi pelastuksesta ja Jumalan sanasta.
Meille ei ikävä kyllä Raamattu anna kaikesta täysin selvää ja täydellistä tietoa. Jumala on itse päättänyt paljonko kertoilee ja minkä nähnyt hyväksi ihmiselle on tiedon määrässä tässä ajassa ja vilpittömät sen saavuttavat kaiken tarpeellisen tiedon pelastushistoriassa. Loppu selviää sitten hedelmäpuiden alla.

Raamattua tutkittaessa ei siis saa olla skeptikko. Raamattu ei avaudu jos on pelkkä skeptikon mieli joka etsii millä lyödä ja kumota. Kriittinen saa olla ja pitää olla. Ei ole mitään hyötyä mistään ilman omakohtaista päättelyä ja ymmärrystä.

Näin yhtäkkiä, saunaan menossa.

jari

alifariseus kirjoitti:

ajatukset olivat samoja mitä juutalaiset tuolloin maailmasta uskoivat, sillä erotuksella että Jeesus piti monia sairauksia pahojen henkien aiheuttamina, mutta heprealainen raamattu ei tunne tällaista ajattelua. Jeesuksen aikaan oli kyllä ryhmiä jotka opettivat kuten Jeesus.
Kristittyjen ongelmat tieteen kanssa johtuvat osin juuri siitä, että Jeesus ainakin UT:n mukaan uskoi kirjaimellisesti vedenpaisumukseen ja tarinaan Joonasta ison kalan vatsassa . Tarina sinänsä ei vahvista kristinoppia, siinähän kerrotaan että ei tarvita uhria jotta saisi syntinsä anteeksi vaan katumusta ja parannusta.
Edelleen:mitä katsot muinaisten pyhien kirjojen annin tieteelle ja tiedolla olevan, mitä tietoa ne ovat tuoneet, missä olleet todistettavasta oikeassa ? Anna esimerkki .

Lue lisää

Pahoja henkiä on olemassa ja osa henkisistä sairauksista on todella sitä. Osa ei. Tänäkin päivänä. Ne pitää erottaa. On monta pössöä jonka usko on saanut tasapainoon. Yhdenkin näin juuri. Aivan toinen mies.
Noissa pitää olla varovainen. Pahat henget todellakin voivat riepottaa ihmistä tänäänkin ja aiheuttaa mitä aiheuttavat hyvinvoinnille.

Iso kala on mahdollinen meriahvenen kohdalla. Ei valaan. Kalat ja kaikki muukin laji on muuttunut lajin sisällä, tämänkin huomioida voi. Ei lajista toiseen.

Evoluutio vaatii paljon paljon suurempaa uskoa kuin Jumala oppi.
Todista evoluutio tieteen nimissä ? Ei kukaan ole onnistunut. Kelpuutetaan kuitenkin tieteen joukkoon joka on pelkkä hypoteesi Darwinin mietteet. Siis hypoteesi. Ingenting annat. Hypoteesi.

Jumala on ilmaissut itsensä ihmiselle monin tavoin, Jeesuksen nähneet maksoivat kuolivat mieluimmin kuin luopuivat uskostaan Jeesuksen silminnäkijänä. Niin tosin kuoli Sokratekin, oli ainoa poikkeus filosofian piirissä. Sokrates ei ollut uskovainen, hän uskoi kuitenkin itseensä.

jari

alifariseus kirjoitti:

ajatukset olivat samoja mitä juutalaiset tuolloin maailmasta uskoivat, sillä erotuksella että Jeesus piti monia sairauksia pahojen henkien aiheuttamina, mutta heprealainen raamattu ei tunne tällaista ajattelua. Jeesuksen aikaan oli kyllä ryhmiä jotka opettivat kuten Jeesus.
Kristittyjen ongelmat tieteen kanssa johtuvat osin juuri siitä, että Jeesus ainakin UT:n mukaan uskoi kirjaimellisesti vedenpaisumukseen ja tarinaan Joonasta ison kalan vatsassa . Tarina sinänsä ei vahvista kristinoppia, siinähän kerrotaan että ei tarvita uhria jotta saisi syntinsä anteeksi vaan katumusta ja parannusta.
Edelleen:mitä katsot muinaisten pyhien kirjojen annin tieteelle ja tiedolla olevan, mitä tietoa ne ovat tuoneet, missä olleet todistettavasta oikeassa ? Anna esimerkki .

Lue lisää

Raamatun kaikki profetiat ovat toteutuneet, osa toteutumassa koko ajan ja osa odottaa aikaansa.
Ne pitää osata lukea.
Aikamoinen todiste.

Raamattua on kirjoitettu 1600 vuotta ja kaikki eivät nähneet eivät tienneet, eivät olleet toistensa kirjoituksia lukeeneet. En nyt kuitenkaan osaa tässä ottaa esimerkkejä.

Kuitenkin ne jotka kirjoittivat UT:n ovat ottaneet ihan tosistansa, Jeesuksen silminnäkijät myös raamatun ensimmäiset luvut:
- 1 Kor 15:45-47, Juud 14, 1 Tim 2:13-14, Matt 19:4, Mark 10:6, Matt 19:5-6, Mark 10:7-8, Room 5:2-19, 1 Kor 15:22, mm. ainakin.


jari