Saako nyt HPK:n tytöt pelata SM:n play-offseissa, SM-karsintasarjassa ja Divarikarsinnassa ihan miten ja missä ja millon vaan?
Arvaako kukaan, miten tässä käy?
Hei, hei, hei!
29
2014
Vastaukset
- munageri
Se on nääs silleen että, missä Kerho ratsastaa siellä muut ei voi laiduntaa. Ja jos Kerho ei voita KULTAA SM:ssä saa valmentajat esittää munamiestä päättäjäisissä.
- 19+10
kyllä noitakin yleiset sarjasiirtosäännöt koskee ;) ja farmisopparillakin on takaraja...
- veikkaajaveikko
on IHAN omat säännöt KAIKISSA sarjoissa.Näyttää olleen ainakin 3 pelaajaa SALO HT pelissä, jotka olivat sarjatauolle mentäessä SM:n pöytäkirjassa...v...u, mitä touhua.Miks ylipäätään pitää olla mitään sääntöjä jos ne ei koske kaikkia ??? Kerran tällä kaudella HPK jo alempana pelasi edustuskelvottomalla kokoonpanolla ja voitto menikin tästä syystä naapurille...onks ne jotenkin TYHMIÄ, kun ei kerralla tajua...????
- veikkaajaveikko2
Pelaajan joukkueen sarjatauon aikana ovat pelaajasiirrot sallittuja tauolla olevasta
joukkueesta ainoastaan ylemmän sarjan joukkueeseen. Sarjatauko alkaa
joukkueen sarjaohjelmaan merkityn viimeisen ottelun jälkeen ja päättyy joukkueen
ensimmäiseen sarjatauon jälkeiseen otteluun. Sarjatauko määritellään erikseen
sarjaohjelmassa tai sarjan järjestäjän taholta.
Onko tässä muka jotain epäselvää.... ??? - At your side
veikkaajaveikko2 kirjoitti:
Pelaajan joukkueen sarjatauon aikana ovat pelaajasiirrot sallittuja tauolla olevasta
joukkueesta ainoastaan ylemmän sarjan joukkueeseen. Sarjatauko alkaa
joukkueen sarjaohjelmaan merkityn viimeisen ottelun jälkeen ja päättyy joukkueen
ensimmäiseen sarjatauon jälkeiseen otteluun. Sarjatauko määritellään erikseen
sarjaohjelmassa tai sarjan järjestäjän taholta.
Onko tässä muka jotain epäselvää.... ???Vaikea ymmärtää mitä Hpk tällä touhulla luulee voittavansa, no kohtahan saa pelailla joka sarjassa yksinänsä. Edellyttäisin että mies joka on mukana pitkään, tietää tälläisen touhun vaikutukset, yritä nyt sitten pitää tässä, porukkaa kasassa.
- yhteiset säännötkö?
At your side kirjoitti:
Vaikea ymmärtää mitä Hpk tällä touhulla luulee voittavansa, no kohtahan saa pelailla joka sarjassa yksinänsä. Edellyttäisin että mies joka on mukana pitkään, tietää tälläisen touhun vaikutukset, yritä nyt sitten pitää tässä, porukkaa kasassa.
Taitaa olla Hämeenlinnaan ja Saloon jaettu eri sääntökirja kuin muille :D Toivottavasti Lohja tekee protestin ja Salo tuomitaan 5-0 tappioon! Mielenkiintoista nähdä mikä on päivän kokoonpano Pelicans-pelissä, sen pitäisi hoitua ilman HPK:n ykköskenttääkin! Sinänsähän Salolla ei ollut mitään hävittävää, kun hävisivät edellisen pelinsä Lohjalle 5-0 pelaamallakin. Nyt sai HPK pelituntumaa puolelle joukkueelleen, viis siitä kuka on edustuskelpoinen kuka ei...
- peliä....
yhteiset säännötkö? kirjoitti:
Taitaa olla Hämeenlinnaan ja Saloon jaettu eri sääntökirja kuin muille :D Toivottavasti Lohja tekee protestin ja Salo tuomitaan 5-0 tappioon! Mielenkiintoista nähdä mikä on päivän kokoonpano Pelicans-pelissä, sen pitäisi hoitua ilman HPK:n ykköskenttääkin! Sinänsähän Salolla ei ollut mitään hävittävää, kun hävisivät edellisen pelinsä Lohjalle 5-0 pelaamallakin. Nyt sai HPK pelituntumaa puolelle joukkueelleen, viis siitä kuka on edustuskelpoinen kuka ei...
Kunnon sanktiot joukkueenjohdolle, Kerhon kabinetissa jätetty sääntökirja lukematta. Kuka kantaa vastuun.
- häpeäää
peliä.... kirjoitti:
Kunnon sanktiot joukkueenjohdolle, Kerhon kabinetissa jätetty sääntökirja lukematta. Kuka kantaa vastuun.
vähäks noloo salon kannalta, Salossa pelaa enää muutama oma pelaaja, muut tuleekin Hämeenlinnasta tai muualta. Ei hyvältä näytä.
- okies
häpeäää kirjoitti:
vähäks noloo salon kannalta, Salossa pelaa enää muutama oma pelaaja, muut tuleekin Hämeenlinnasta tai muualta. Ei hyvältä näytä.
Eikös miestenkin liigassa pelaajat tule suurimmaksi osaksi muualta kuin joukkueen kotipaikkakunnalta.Jopa ulkomailta.
- Periaatteenmies
yhteiset säännötkö? kirjoitti:
Taitaa olla Hämeenlinnaan ja Saloon jaettu eri sääntökirja kuin muille :D Toivottavasti Lohja tekee protestin ja Salo tuomitaan 5-0 tappioon! Mielenkiintoista nähdä mikä on päivän kokoonpano Pelicans-pelissä, sen pitäisi hoitua ilman HPK:n ykköskenttääkin! Sinänsähän Salolla ei ollut mitään hävittävää, kun hävisivät edellisen pelinsä Lohjalle 5-0 pelaamallakin. Nyt sai HPK pelituntumaa puolelle joukkueelleen, viis siitä kuka on edustuskelpoinen kuka ei...
Pelaaminen yhtiestyöseurasopimuksen puitteissa eri joukkueissa:
Pelaajien siirtymisessä yhteistyöseurasopimuksen sisällä seurasta toiseen noudatetaan säännön § 5.3.4. määräämiä aikoja sillä poikkeuksella, että C2 ja nuorempien juniorien sekä kaikenikäisten NAISPUOLISTEN pelaajien osalta SIIRTYMINEN ON VAPAATA SEUROJEN VÄLILLÄ kuitenkin niin, ettei pelaaja pelaa samana päivänä kahdessa ei joukkueessa.
Hassua, ettei osata lukea OIKEESTI noita sääntöjä.. - veikkaajaveikko3
Periaatteenmies kirjoitti:
Pelaaminen yhtiestyöseurasopimuksen puitteissa eri joukkueissa:
Pelaajien siirtymisessä yhteistyöseurasopimuksen sisällä seurasta toiseen noudatetaan säännön § 5.3.4. määräämiä aikoja sillä poikkeuksella, että C2 ja nuorempien juniorien sekä kaikenikäisten NAISPUOLISTEN pelaajien osalta SIIRTYMINEN ON VAPAATA SEUROJEN VÄLILLÄ kuitenkin niin, ettei pelaaja pelaa samana päivänä kahdessa ei joukkueessa.
Hassua, ettei osata lukea OIKEESTI noita sääntöjä..kysymys siitä että SARJATAUOLLA ei siirrytä alaspäin ja HPK ON sarjatauolla siihen asti kunnes on ensimmäinen peli..mikä tässä on niin vaikeaa....ja kyllä tämä tauko asia koskettaa MYÖS yhteistyösopimuksia tehneitä joukkueita.Ja jollei näin olisi, niin miksi juuri samasta syystä HPK on jo tällä kaudella yhden voiton kääntänyt tappioksi, edustusoikeudettomilla pelaajilla ??? HÄH ?
- lukemaan
veikkaajaveikko3 kirjoitti:
kysymys siitä että SARJATAUOLLA ei siirrytä alaspäin ja HPK ON sarjatauolla siihen asti kunnes on ensimmäinen peli..mikä tässä on niin vaikeaa....ja kyllä tämä tauko asia koskettaa MYÖS yhteistyösopimuksia tehneitä joukkueita.Ja jollei näin olisi, niin miksi juuri samasta syystä HPK on jo tällä kaudella yhden voiton kääntänyt tappioksi, edustusoikeudettomilla pelaajilla ??? HÄH ?
säännöt mitkä tulivat voimaan tälle kaudelle kilpailu säännöistä tai pistän ne tänne:
5.3.4. Aikarajat edustusoikeudelle uudessa seurassa
Pelaaja joka on siirtynyt Mestiksestä Suomi-Sarjaan, voi palata Suomi-Sarjasta
Mestikseen välittömästä edellisen pelaamansa ottelun jälkeen.
Pelaajasiirrot muiden C1-nuorten ja vanhempien sarjojen kuin SM-Liigan, Mestiksen
ja Nuorten SM-Liigan välillä: Pelaaja voi edustaa uutta seuraansa kolmantena
kalenterivuorokautena viimeisen pelaamansa virallisen ottelun jälkeen.
Kun siirtoaika päättyy (31.12. tai 31.1.), on pelaaja vapaa edustamaan uutta
seuraansa välittömästi seuraavana päivänä riippumatta siitä koska edellinen
ottelu on ollut.
1.1.1996 ja myöhemmin syntyneet sekä kaikenikäiset naiset ja tytöt saavat siirtyä
siirtoaikojen puitteissa siten että voivat edustaa uutta seuraansa välittömästi.
Pelaajan joukkueen sarjatauon aikana ovat pelaajasiirrot sallittuja tauolla olevasta
joukkueesta ainoastaan ylemmän sarjan joukkueeseen. Sarjatauko alkaa
joukkueen sarjaohjelmaan merkityn viimeisen ottelun jälkeen ja päättyy joukkueen
ensimmäiseen sarjatauon jälkeiseen otteluun. Sarjatauko määritellään erikseen
sarjaohjelmassa tai sarjan järjestäjän taholta. - tälle kaudelle
lukemaan kirjoitti:
säännöt mitkä tulivat voimaan tälle kaudelle kilpailu säännöistä tai pistän ne tänne:
5.3.4. Aikarajat edustusoikeudelle uudessa seurassa
Pelaaja joka on siirtynyt Mestiksestä Suomi-Sarjaan, voi palata Suomi-Sarjasta
Mestikseen välittömästä edellisen pelaamansa ottelun jälkeen.
Pelaajasiirrot muiden C1-nuorten ja vanhempien sarjojen kuin SM-Liigan, Mestiksen
ja Nuorten SM-Liigan välillä: Pelaaja voi edustaa uutta seuraansa kolmantena
kalenterivuorokautena viimeisen pelaamansa virallisen ottelun jälkeen.
Kun siirtoaika päättyy (31.12. tai 31.1.), on pelaaja vapaa edustamaan uutta
seuraansa välittömästi seuraavana päivänä riippumatta siitä koska edellinen
ottelu on ollut.
1.1.1996 ja myöhemmin syntyneet sekä kaikenikäiset naiset ja tytöt saavat siirtyä
siirtoaikojen puitteissa siten että voivat edustaa uutta seuraansa välittömästi.
Pelaajan joukkueen sarjatauon aikana ovat pelaajasiirrot sallittuja tauolla olevasta
joukkueesta ainoastaan ylemmän sarjan joukkueeseen. Sarjatauko alkaa
joukkueen sarjaohjelmaan merkityn viimeisen ottelun jälkeen ja päättyy joukkueen
ensimmäiseen sarjatauon jälkeiseen otteluun. Sarjatauko määritellään erikseen
sarjaohjelmassa tai sarjan järjestäjän taholta.tullut sääntö joka kumoaa tuon sarjatauko säännön:
5.9.1.
Pelaaminen yhteistyöseurasopimuksen puitteissa eri joukkueissa
Pelaajien siirtymisessä yhteistyöseurasopimuksen sisällä seurasta toiseen noudatetaan
säännön § 5.3.4. määräämiä aikoja sillä poikkeuksella, että C2 ja nuorempien
juniorien sekä kaikenikäisten naispuolisten pelaajien osalta siirtyminen
on vapaata seurojen välillä kuitenkin niin, ettei pelaaja pelaa samana päivänä
kahdessa eri joukkueessa.
Yhteistyöseurasopimuksen piiriin kuuluva pelaaja voi 31.1. (B1- nuoret ja nuoremmat
sekä naispuoliset pelaajat 28.2. mennessä) jälkeen edustaa vain sitä
seuraa, jonka joukkueessa hän ko. päivän jälkeen ensimmäiseksi pelaa. - vain1234
tälle kaudelle kirjoitti:
tullut sääntö joka kumoaa tuon sarjatauko säännön:
5.9.1.
Pelaaminen yhteistyöseurasopimuksen puitteissa eri joukkueissa
Pelaajien siirtymisessä yhteistyöseurasopimuksen sisällä seurasta toiseen noudatetaan
säännön § 5.3.4. määräämiä aikoja sillä poikkeuksella, että C2 ja nuorempien
juniorien sekä kaikenikäisten naispuolisten pelaajien osalta siirtyminen
on vapaata seurojen välillä kuitenkin niin, ettei pelaaja pelaa samana päivänä
kahdessa eri joukkueessa.
Yhteistyöseurasopimuksen piiriin kuuluva pelaaja voi 31.1. (B1- nuoret ja nuoremmat
sekä naispuoliset pelaajat 28.2. mennessä) jälkeen edustaa vain sitä
seuraa, jonka joukkueessa hän ko. päivän jälkeen ensimmäiseksi pelaa.harmittaa kun eivät ole itse löytäneet porsaanreikiä!
Sääntöjen puitteissa, kitiskää sääntöjen tekijöille!!! - liian
vain1234 kirjoitti:
harmittaa kun eivät ole itse löytäneet porsaanreikiä!
Sääntöjen puitteissa, kitiskää sääntöjen tekijöille!!!vaikea selkoista kateellisille?
- tänäkään vuonna
liian kirjoitti:
vaikea selkoista kateellisille?
ei voita kultaa ainakaan sm-sarjassa, joten onhan se pikku hiljaa siirryttävä alemmille sarjatasoille saavuttaakseen edes jossain sarjassa kärkipaikan!
- 6+4
tänäkään vuonna kirjoitti:
ei voita kultaa ainakaan sm-sarjassa, joten onhan se pikku hiljaa siirryttävä alemmille sarjatasoille saavuttaakseen edes jossain sarjassa kärkipaikan!
Todella noloa, ellei jopa säälittävää toimintaa salolta. Ei omin avuin kyetä sarjapaikkaa pitämään, joten lainataan muiden joukkueen pelaajia. Naurettavaa.
- kävi
6+4 kirjoitti:
Todella noloa, ellei jopa säälittävää toimintaa salolta. Ei omin avuin kyetä sarjapaikkaa pitämään, joten lainataan muiden joukkueen pelaajia. Naurettavaa.
Kuortaneella. APV ei pystynyt pitämään SM-alkusarja paikkaa niinpä pistettiin erikois säännöllä uusi poppoo pystyyn vieläpä 3 vuoden sopimuksella oli pelaajia tai ei.
- veikkaajaveikko4
kävi kirjoitti:
Kuortaneella. APV ei pystynyt pitämään SM-alkusarja paikkaa niinpä pistettiin erikois säännöllä uusi poppoo pystyyn vieläpä 3 vuoden sopimuksella oli pelaajia tai ei.
Muutamat tuolla ylenpänä kirjoittaneet, jotka väittävät jonkun säännön kumonneen jonkun toisen ovat VÄÄRÄSSÄ.Ottelutauko on EDELLEEN otteluatauko ja sitä koskevat määräykset eivät ole muuttuneet mihinkään.HPK on Lohjaa vastaan pelannut edustusoikeudettomilla pelaajilla..toivottavsti Lohjalaiset ovat sen tajunneet ja vaatineet ottelun tulokseksi 5-0.(Kuten jo aikaisemminkin tuolla ylenpänä mainitsin niin näin on HPK:lle käynyt jo kerran tällä kaudella ennenkin) Mikä on kun ei mene perille....?????
- uusitaan
veikkaajaveikko4 kirjoitti:
Muutamat tuolla ylenpänä kirjoittaneet, jotka väittävät jonkun säännön kumonneen jonkun toisen ovat VÄÄRÄSSÄ.Ottelutauko on EDELLEEN otteluatauko ja sitä koskevat määräykset eivät ole muuttuneet mihinkään.HPK on Lohjaa vastaan pelannut edustusoikeudettomilla pelaajilla..toivottavsti Lohjalaiset ovat sen tajunneet ja vaatineet ottelun tulokseksi 5-0.(Kuten jo aikaisemminkin tuolla ylenpänä mainitsin niin näin on HPK:lle käynyt jo kerran tällä kaudella ennenkin) Mikä on kun ei mene perille....?????
liton moka antoi kirjallisen luvan pelaajien pelata.
- nimeltään
uusitaan kirjoitti:
liton moka antoi kirjallisen luvan pelaajien pelata.
veikkaajaveikko voisi otta jonkun ammattilaisen tulkitsemaan miten sääntö/pykäliä luetaan ja mikä kumoaa minkäkin. Kuortaneen Usan apu on muuten verottajan kiikarissa. Pelaaja sopimuksella suomessa mutta kuka maksaa palkan ja asunnon, aiaijai!
- menköön
nimeltään kirjoitti:
veikkaajaveikko voisi otta jonkun ammattilaisen tulkitsemaan miten sääntö/pykäliä luetaan ja mikä kumoaa minkäkin. Kuortaneen Usan apu on muuten verottajan kiikarissa. Pelaaja sopimuksella suomessa mutta kuka maksaa palkan ja asunnon, aiaijai!
Minkäs teet kun kaikki tyttö/naispelaajat haluavat pelata Kerhossa, kaikki eivät edes pukukoppiin mahdu vaan vaihtavat varusteet käytävällä. Tietysti jos harjoittelee, niin pelaamaankin täytyisi päästä, ja ILMAISEKSI. Säännöistä viis, niistä voi aina neuvotella. Joillain on tämmöisiä positiivisiäkin ongelmia.
- 28
nimeltään kirjoitti:
veikkaajaveikko voisi otta jonkun ammattilaisen tulkitsemaan miten sääntö/pykäliä luetaan ja mikä kumoaa minkäkin. Kuortaneen Usan apu on muuten verottajan kiikarissa. Pelaaja sopimuksella suomessa mutta kuka maksaa palkan ja asunnon, aiaijai!
..on saanut ammattilaiseltakin vahvistuksen ja tiedän olevani oikeassa.Siinä sääntökohdassa jossa puhutaan "vapaasta siirtymisestä" tarkoitetaan että C2 ja nuoremmilla junnuilla sekä tytöillä/naisilla ei ole 3 vuorokauden karenssiaikaa, niinkuin on muilla farmisopimuslaisilla.
- sitten
menköön kirjoitti:
Minkäs teet kun kaikki tyttö/naispelaajat haluavat pelata Kerhossa, kaikki eivät edes pukukoppiin mahdu vaan vaihtavat varusteet käytävällä. Tietysti jos harjoittelee, niin pelaamaankin täytyisi päästä, ja ILMAISEKSI. Säännöistä viis, niistä voi aina neuvotella. Joillain on tämmöisiä positiivisiäkin ongelmia.
samat pelaajat pelaavat kolmessa eri porukassa, jos pelaajia on niin mahdottoman paljon? Luulisi jokaiselle löytyvän se oma taso noin monessa sarjassa ettei samojen tyttöjen/naisten tarvitsisi joka sarjassa päteä.
- voi voi..
28 kirjoitti:
..on saanut ammattilaiseltakin vahvistuksen ja tiedän olevani oikeassa.Siinä sääntökohdassa jossa puhutaan "vapaasta siirtymisestä" tarkoitetaan että C2 ja nuoremmilla junnuilla sekä tytöillä/naisilla ei ole 3 vuorokauden karenssiaikaa, niinkuin on muilla farmisopimuslaisilla.
Salolta on oikeen pohja noteeraus, kun meni tekemään temput.. Mutta eikö tämä salo muutenkin tipu sm:stä pois?
- niin siinä käypi!
voi voi.. kirjoitti:
Salolta on oikeen pohja noteeraus, kun meni tekemään temput.. Mutta eikö tämä salo muutenkin tipu sm:stä pois?
Salo Hockey Team on menettänyt ylpeytensä.
- Blues jyrää
28 kirjoitti:
..on saanut ammattilaiseltakin vahvistuksen ja tiedän olevani oikeassa.Siinä sääntökohdassa jossa puhutaan "vapaasta siirtymisestä" tarkoitetaan että C2 ja nuoremmilla junnuilla sekä tytöillä/naisilla ei ole 3 vuorokauden karenssiaikaa, niinkuin on muilla farmisopimuslaisilla.
Tuossa tarkoitetaan juuri tuota 3 päivän karenssia.
Näin kuitenkin kuulema käynyt.
Salo ja Hpk kysyneet miten jatkosarjassa toimitaan ja P.Antila oli luvan antanut toimia kuten ennen ja sarjat rinnastettu samaksi sarjaksi.
Näinhän ei ole nyt. Lohja salo meni uusintaan ja lohja valittaa siitäkin.
Tuskin tuota tahallaan on salo tehnyt. Luvan saaneena he eivät tienneet rikkovansa sääntöä.
Oli miten oli niin peliaikaa tuli kaikille yhden pelin verran lisää.
Eiköhän nämä säännöt muutu vielä. - !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
voi voi.. kirjoitti:
Salolta on oikeen pohja noteeraus, kun meni tekemään temput.. Mutta eikö tämä salo muutenkin tipu sm:stä pois?
Sarjataulukon mukaan ovat sinne jäämässä, tosin siitä saavat kiittää HPK:ta, eivät omia pelillisiä taitojaan.
- veikkaajaveikko6
Blues jyrää kirjoitti:
Tuossa tarkoitetaan juuri tuota 3 päivän karenssia.
Näin kuitenkin kuulema käynyt.
Salo ja Hpk kysyneet miten jatkosarjassa toimitaan ja P.Antila oli luvan antanut toimia kuten ennen ja sarjat rinnastettu samaksi sarjaksi.
Näinhän ei ole nyt. Lohja salo meni uusintaan ja lohja valittaa siitäkin.
Tuskin tuota tahallaan on salo tehnyt. Luvan saaneena he eivät tienneet rikkovansa sääntöä.
Oli miten oli niin peliaikaa tuli kaikille yhden pelin verran lisää.
Eiköhän nämä säännöt muutu vielä.,,jos joku nyt viitsii katsoa tulospalvelusta 15.1 LoKV-Salo Ht pelitulosta ja kertoo sitten minulle että mahdoinko minä olla sääntötulkinnassani oikeassa? ???? On silkkaa TYHMYYTTÄ rinnastaa SM-sarja ja SM-karsintasarja samaksi tasoksi. Jos pitää yhteistyösopimuksien suomalla oikeudella eestaas mulkata pelaajia pitkin Suomea, niin olisi ehkä fiksua tarkastella niitä sääntöjä vaikka ihan ajan kanssa että välttyisivät tällaisilta noloilta ja lajin uskottavuuden kannalta ikäviltä jutuilta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1387765Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde381965Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja251920- 911633
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1801565Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1071016- 49930
Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik4909Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28830- 34812