Kariluodon ansiokas ja kattava teos Vartiotorniseuran hallintoelimen oppien kestämättömyydestä on nyt saatavilla PDF kirjana.
Asko A. Kariluoto on perehtynyt Vartiotorniseuran hallintoelimen opinnäkemyksiin ja on tutkinut niiden pitävyyttä Raamatun valossa. Vuosiensa aikana hän on ollut paljon tekemisissä Jehovan todistajien kanssa. Hän on pannut merkille, että seurakuntalaiset tutkivat Raamattua ja ovat innokkaita keskustelemaan siitä, kun taas moni tavallinen kristitty ei ehkä ole useinkaan ole pysähtynyt pohtimaan sellaisia kysymyksiä kuin esimerkiksi kolminaisuus.
Koska tällaiset perusasiat kuitenkin ovat jokaiselle kristitylle elintärkeitä riippumatta siitä, joutuuko hän keskustelemaan todistajan kanssa vai ei, Asko A. kariluodon valaiseva ja kansantajuinen kirja on hyödyksi jokaiselle. Samalla teos pyrkii antamaan Raamattuun pohjautuvia vastauksia niihin kysymyksiin, joita Vartiotorniseuran hallintoelin tarjoaa "Raamtun totuutena" omille seurakuntalaisilleen. Rehelliselle etsijälle kirja auttaa näkemään mitä Raamattu todella kertoo esimerkiksi iankaikkisesta elämästä, joka on tarjolla TAIVAASSA jokaiselle ihmiselle.
Tutustu ja suosittele ystävällesi! Kopioi kirjaa ja levitä linkkiä eteenpäin.
http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/doc/kirja-1986-kariluoto-jehova-vai-jeesus.pdf
Lukijalle
l. Kolminaisuuden probleema
Puhuuko Raamattu kolminaisuudesta?
Onko sana kolminaisuus Raamatussa?
Voimmeko todistaa tämän Raamatulla?
Täytyykö meidän osata alkukieltä, nähdäksemme kolminaisuuden Raamatussa?
2. Jeesuksen jumaluus
Puhuuko Raamattu Jeesuksen jumaluudesta?
Millainen on Jeesuksen alkuperä ja asema Kirjoitusten mukaan?
Kuka Jeesus on Jehovan todistajien opetuksen mukaan?
Mitä Raamattu sanoo?
3. Takaisin tuleva Herra
Jehova-nimen taustaa
4. Jeesuksen "kaksoisrooli"
Tuleeko Jeesus menettämään kaikkivaltiutensa?
5. Onko oikein kumartaa, palvoa ja rukoilla Jeesusta?
Voiko rukouksella olla joku muu kohde kuin Jeesus?
6. Pyhä Henki
Jehovan todistajat ja Pyhä Henki
Voimmeko osoittaa Raamatulla Jehovan todistajien opin Pyhästä Hengestä vääräksi?
Mitä Raamattu sanoo Pyhästä Hengestä?
7. Ihminen - Jumalan kuva
Millainen on Raamatun opetus ihmisen olemuksesta?
8. Ruumis kolminaisuudessa
9. Sielu
10. Kuoleeko sielu?
Mitä Raamattu opettaa sielun kuolemasta?
11. Henki
12. 144.000 merkittyä
Mitä Raamattu opettaa 144000:sta merkitystä?
13. Lunastus ja ylösnousemus
Jehovan todistajien lunastus- ja sovitusoppi
14. Näkymätön ylösnousemus ja tyhjiinhävittäminen
Mitä Raamattu opettaa Jeesuksen ylösnousemuksesta?
15. lankaikkisuuskohtalomme
Jumala ei hävitä ihmistä tyhjiin
Asko A. Kariluoto on perehtynyt Vartiotorniseuran hallintoelimen opinnäkemyksiin ja on tutkinut niiden pitävyyttä Raamatun valossa. Vuosiensa aikana hän on ollut paljon tekemisissä Jehovan todistajien kanssa. Hän on pannut merkille, että seurakuntalaiset tutkivat Raamattua ja ovat innokkaita keskustelemaan siitä, kun taas moni tavallinen kristitty ei ehkä ole useinkaan ole pysähtynyt pohtimaan sellaisia kysymyksiä kuin esimerkiksi kolminaisuus.
Koska tällaiset perusasiat kuitenkin ovat jokaiselle kristitylle elintärkeitä riippumatta siitä, joutuuko hän keskustelemaan todistajan kanssa vai ei, Asko A. kariluodon valaiseva ja kansantajuinen kirja on hyödyksi jokaiselle. Samalla teos pyrkii antamaan Raamattuun pohjautuvia vastauksia niihin kysymyksiin, joita Vartiotorniseuran hallintoelin tarjoaa "Raamtun totuutena" omille seurakuntalaisilleen. Rehelliselle etsijälle kirja auttaa näkemään mitä Raamattu todella kertoo esimerkiksi iankaikkisesta elämästä, joka on tarjolla TAIVAASSA jokaiselle ihmiselle.
Tutustu ja suosittele ystävällesi! Kopioi kirjaa ja levitä linkkiä eteenpäin.
http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/doc/kirja-1986-kariluoto-jehova-vai-jeesus.pdf
Lukijalle
l. Kolminaisuuden probleema
Puhuuko Raamattu kolminaisuudesta?
Onko sana kolminaisuus Raamatussa?
Voimmeko todistaa tämän Raamatulla?
Täytyykö meidän osata alkukieltä, nähdäksemme kolminaisuuden Raamatussa?
2. Jeesuksen jumaluus
Puhuuko Raamattu Jeesuksen jumaluudesta?
Millainen on Jeesuksen alkuperä ja asema Kirjoitusten mukaan?
Kuka Jeesus on Jehovan todistajien opetuksen mukaan?
Mitä Raamattu sanoo?
3. Takaisin tuleva Herra
Jehova-nimen taustaa
4. Jeesuksen "kaksoisrooli"
Tuleeko Jeesus menettämään kaikkivaltiutensa?
5. Onko oikein kumartaa, palvoa ja rukoilla Jeesusta?
Voiko rukouksella olla joku muu kohde kuin Jeesus?
6. Pyhä Henki
Jehovan todistajat ja Pyhä Henki
Voimmeko osoittaa Raamatulla Jehovan todistajien opin Pyhästä Hengestä vääräksi?
Mitä Raamattu sanoo Pyhästä Hengestä?
7. Ihminen - Jumalan kuva
Millainen on Raamatun opetus ihmisen olemuksesta?
8. Ruumis kolminaisuudessa
9. Sielu
10. Kuoleeko sielu?
Mitä Raamattu opettaa sielun kuolemasta?
11. Henki
12. 144.000 merkittyä
Mitä Raamattu opettaa 144000:sta merkitystä?
13. Lunastus ja ylösnousemus
Jehovan todistajien lunastus- ja sovitusoppi
14. Näkymätön ylösnousemus ja tyhjiinhävittäminen
Mitä Raamattu opettaa Jeesuksen ylösnousemuksesta?
15. lankaikkisuuskohtalomme
Jumala ei hävitä ihmistä tyhjiin
Vastaukset 72
Vanhimmat
tuolla ko. henkilöllä, nimeltä Asko A. Kariluoto, kirjansa tekemiseen?
Minkä uskonnon edustajana ko. henkilö, nimeltä Asko A. Kariluoto, pitää itseään ja muut pitävät häntä?
Keskity kirjassa käsiteltäviin asioihin, älä henkilöön.
Mikäli tehdään jokin tutkiva opus (tutkielma), niin täytyy löytää vastaukset
-miksi tutkimus tehdään? Mitkä ovat vaikuttimet?
-minkä vallalla/hallussa olevan käsityksen tueksi tutkimuksesta haetaan tukea? (vrt. kehitysoppiteoria ja sen ympärillä hyörivä argeologia)
-mitkä ovat tutkijan/-joiden taustat (vrt. tupakkateollisuus ja sen ympärillä häärivät terveystutkijat ja "terveystutkijat")
-jne.
Eiköhän asia ole niin että oli opus mikä tahansa niin sen voi lukea ja tehdä johtopäätökset vasta sen jälkeen.
Jos lukiessaan löytää jotain sellaista joka on vastoin omaa käsitystä niin ei auta muu kuin arvioida kumpi käsitys on oikeassa ottaen huomioon mainitut lähteet ja niiden luotettavuus.
Jos samat asiat löytyvät Raamatusta, ja jo valmiiksi luottaa siihen, että Raamattu on Jumalan henkeyttämä, ja siten oivat opus opettamiseen, ojentamiseen, oikaisemiseen ja kurittamiseen vanhurskaudessa. Miksi sitten käyttää aikaa jonkin tutkielman lukemiseen? Eikö ole järkevämpää käyttää tuokin aika Raamatun lukemiseen.
Koska ei kirjojen tekemiselle löydy loppua.
Se olisi eräs tapa saada erilainen näkökulma joihinkin opetuksiin.
Et kai oikeasti ole sitä mieltä että Raamattu on niin selkeä kirja että sen kun vaan lukee, niin heti ymmärtää? Eihän se sellainen ole.
Niin, senkun lukee vaan Raamattua ja jättää Raamatun selittämisen apuvälineet vähemmälle...
jakeet:4-6 ja 10. Miten ymmärrät kuolleiden tilan lukemalla Raamattua. Voitko/haluatko tulkita sen toisin, kuin mitä Raamatussa lukee?
Mitä Raamattu sanoo kuolleiden tilasta Saarnaajan 9 luvun jakeissa 4-6 ja 10? (vrt. 1.Mooseksen kirja 3 luku jakeen 19 loppuosa: "...Sillä tomua sinä olet, ja tomuun sinä palaat")
jakeet 19 - 20. Mikä on kuolleiden tila verratessa sitä kuoleviin eläimiin? Mitä Raamattu sanoo em.?
jakeen 4 loppuosan: "Se sielu, joka tekee syntiä, se tulee kuolemaan". Miten ymmärrät Raamatusta lukiessasi, mikä on kuolleiden tila?
>>(vrt. 1.Mooseksen kirjan 2. luvun jakeeseen 7 :"Sitten Jehova Jumala muodosti ihmisen maan tomusta [mistä muodosti?] ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen, [mihin puhalsi ja mitä puhalsi ja miksi puhalsi] ja ihmisestä tuli elävä sielu". [Huomaa! Ei mainita, että ihmiseen tuli elävä sielu, vaan että ihmisestä tuli elävä sielu.])
Miten ymmärrät sen, millainen on kuolleen olotila haudassa? Mikä on kuolleiden tila Raamatun mukaan, pelkästään Raamattua lukien?
Tuota tuota, minulle ei oikein kannata tuosta kirjasta vastailla kun en ole sitä lukenut.
"jos samat asiat löytyvät raamatusta...."
Voidaan hyvinkin kysyä miksi Vartiotorniseura on julkaissut n. 450 sivuisen selitysteoksen "Puhu perustellen käyttmällä Raamattua". Miksi?
Asko A. Kariluoto osoittaa miten heikolla pohjalla järjestön opetukset ovat. Todellinen Raamtun sana on kirkkaana jokaisen nähtävissä.
Olisi siis parasta tutustua todisteisiin. Niinhän Jeesuskin pyysi, että asiat on todistettava joko oikeiksi tai vääriksi.
Vartiotorniseuran opetuksen on todistettu vääriksi. Jokainen voi lukea kirjan ja varmistua itse
"Lue Saarnaajan kirja kuolleiden tilasta"
Näinhän järjestö opettaa. Mutta se ei kerro että pitäisi lukea koko saarnaajan kirja vaan ottaa yhden yksittäisen jakeen. Tästä kariluoto juuri kirjoittaa kirjassaan. Luetaanpa yhdessä mikä on kuolleiden tila. Kaiken lopuksi saarnaaja toetaa kirjassaan kaikille tiettäväksi:
Srn. 12:7 Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.
No niin. Henki lähtee ihmisestä, irtoaa hänestä ja palajaa Jumalan luokse. Mikä on tuo henki? Mitä kuolleista sanotaan lisää tuonelassa?
Jes. 14:9 Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi, ottaaksensa sinut vastaan, kun tulet. Se herättää haamut sinun tähtesi, kaikki maan johtomiehet, nostattaa valtaistuimiltansa kaikki kansojen kuninkaat.
siellä tuonelassa, josta saarnaaja juuri saarnasi, Jesaja vahvistaa, että siellä nämä kuolleiden henget ovat, ihmiset, tietoisessa tilassa, valmiita vastaanottamaan muita kuolleita.
Pitäisikö tämä vielä jotenkin "selittää"?
Kariluodon kirjasta kaikki tarvittavat Raamtunkohdat, joita jäjestö ei kerro, luetellaan.
1.Mo. 2:7 kertoo, että Jumala puhalsi maan tomusta valmistamansa kehon sieraimiin elämän henkäyksen. Ihmiselämää ylläpidetään hengittämällä, joka on refleksi ja se on meille kaikille hengittäville tuttu asia.
tulee lukea koko Raamattu. Vrt. 2.Timoteukselle 3:16,17. Myös minä kehoitan Teitä lukemaan koko Raamatun.
Missä kohdin Jesaja vahvistaa, että siellä kuolleiden henget ovat, ihmiset, tietoisessa tilassa, valmiita vastaanottamaan muita kuolleita?
Edellyttäen, että Raamattua luetaan, niinkuin se on kirjoitettu.
><
Ei siinä ole mitään todistettu, vaan yritetty hämärtää Raamatun totuutta.
Sivullahan väitettiin, että isä ja poika on sama persoona, siis aivan Raamatun vastainen väite..
Alla olevasta tekstin paikkansa pitävyyden voi jokainen tarkistaa Kirkkoraamattu 38 käännoksestä.
Otetaan vaikka kolminaisuus, Jeesus itse kumoaa sen joka paikassa. Esim isä meidän rukouksessa hän sano "pyhitetty olkoon sinun nimesi" Hän ei sanonut, että " meidän nimemme"
Lisäksi väite, että, että Vanhan tastamentin Jahve on sama kuin uuden testamentin Jeesus kaatuu tässä.
Kominaisuusopin kannattajien vahvimipia todistuspaikkoja kolminaisuudesta on alla oleva Raamatun kohta.
Myös niillä sivuilla, katsotaan mitä Raamatussa tarkoitetaan tällä..
Johannes 10:30 Minä ja Isä olemme yhtä."
Tarkoittiko Jeesus sitä, että hän olisi isän kanssa samaa persoonaa?
Ei tarkoittanut samaa persoonaa vaan yksimielisyyttä.. Hän täsmentää sanojaan rukouksessa isälleen..
Johannes 17:22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
Opetuslapset eivät voineet olla samaa persoonaa toistensa kanssa, eivätkä myöskään Jeesuksen sanomisen perusteella isä ja poika, koska olivat yhtä samalla tavalla kuin opetuslapset..
Tässä seuraavassa Raamatun paikassa kolminaisuus oppi kumoutuu kokonaan ja lopullisesti..
Matteus 24:36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
Jeesus itse tunnusti, että hän ei tiedä lopun päivämäärää, sen tietää ainoastaan hänen isä..
Tämä oli vain yksi pieni esimerkki siitä miten Raamatun totuus ei vaadi pitkiä selityksiä, mutta sen kumoaminen eli harhaan johtaminen vaatii.
Puhu perustellen kirjassa on tosiaan n. 450 sivua n 10 cm x 15 cm kooltaan, siis aika pieni kirja. Raamatussa on yli 1600 sivua, joten aika tiivisti kirjassa asiat selitetään. Tältä sivulta löytyy lehti jossa selitetään Raamatun persus opetukset lyhyesti..
http://www.Jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/index.htm
Jeesus itse tunnusti, että hän ei tiedä lopun päivämäärää, sen tietää ainoastaan hänen isä..
Sen on myös "tiennyt" Vartiotorniseura useamman kerran.
"Puhu perustellen kirjassa on tosiaan n. 450 sivua n 10 cm x 15 cm kooltaan, siis aika pieni kirja. Raamatussa on yli 1600 sivua, joten aika tiivisti kirjassa asiat selitetään. Tältä sivulta löytyy lehti jossa selitetään Raamatun persus opetukset lyhyesti.."
Vai "persus opetukset". Alitajuntasi antaa sinut ilmi Juhanip.
Jehovan todistajat julkaisevat 2 - 3 kirjaa vuosittain eli tähän mennessä varovasti arvioiden reilusti yli 60.000 sivua. Lisäksi he julkaisevat 1664 sivua vuodessa viikottaisia selityslehtiään Vartiotornia ja Herätkäätä ja näiden lisäksi epämääräisen määrän traktaatteja, sisäisiä tiedotuslehtiään yms. painotuotteita. Noita Raamatun 1600 sivua on siis sumennettu sadoin tuhansin selittelysivuin! Kyllä siinä on oppimuutos poikineen!
Milloin muuten aiot Juhanip julkaista sen TIEDE-lehden artikkelin, jossa väittämäsi mukaan myönnetään simpanssin ja ihmisen geneettinen lähisukulaisuus pelkäksi evolutionistien valheeksi?
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=uskojaelama&t=15126
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000003275137
Kunhan heitti jotain asian käsittelyyn kuulumatonta.
"Ihmiselämää ylläpidetään hengittämällä, joka on refleksi ja se on meille kaikille hengittäville tuttu asia."
Eli järjestösi opetuksen mukaan juuri tuo nimenomainen käytetty hengitysilma palaa Jumalan tykö? Koulussa kyllä opetettiin, että ainakin osa hengitysilmassani olevasta hiilidioksidista jää tänne maapallolle kiertoon ja pelkistetään kasvien yhteyttämisprosessissa hapeksi ja hiileksi. Tämän hiilen kasvit sitten käyttävät rakentaessaan selluloosaa ja sokeria.
"Kunhan heitti jotain asian käsittelyyn kuulumatonta."
Siinä tapauksessa myös se Juhanipin kirjoitus, jota Tapenade kommentoi, on "jotain asian käsittelyyn kuulumatonta". Ehkäpä näin onkin.
Luit tekstin juuri niin kuin halusitkin sen siitä lukea. Tässäpä oiva esimerkki muille siitä, miten jotkut lukevat tekstistä vain sen ajatuksen, jonka haluavatkin tekstistä lukea, lukematta tekstistä kuitenkaan sitä asiaa, minkä kirjoittaja on tekstissään halunnut viestittää lukijoilleen.
Todella oiva esimerkki ! Hyvä !
Taidokkaasti vetelet, toisten kirjoituksilla "ratsastaen", omia johtopäätöksiäsi tukien.
Lukevat omia ajatuksiaan, eivätkä kirjoittajan tekstiksi pukemia ajatuksia. Ei ihme, että samasta kirjasta on niin monta eri oppia vallalla.
"Jeesus itse tunnusti, että hän ei tiedä lopun päivämäärää, sen tietää ainoastaan hänen isä.."
Jehova Jumala on ylin, hän ainoastaan tietää ajankohdan, jonka on itse säätänyt. Jeesus Kristus Jehovan alamainen, vähäisempi Jehovaa, ei tiedä ajankohtaa. Loogista, eikö totta.
> Missä kohdin Jesaja vahvistaa, että siellä kuolleiden henget ovat,
> ihmiset, tietoisessa tilassa, valmiita vastaanottamaan muita kuolleita?
> Edellyttäen, että Raamattua luetaan, niinkuin se on kirjoitettu.
Toki, jos et huomannut edellisestä lukea, niin tässä se on:
Jes. 14:9 Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi, ottaaksensa sinut vastaan, kun tulet. Se herättää haamut sinun tähtesi, kaikki maan johtomiehet, nostattaa valtaistuimiltansa kaikki kansojen kuninkaat.
Siellä tuonelassa, josta saarnaaja juuri saarnasi, Jesaja vahvistaa, että siellä nämä kuolleiden henget ovat, ihmiset, tietoisessa tilassa, valmiita vastaanottamaan muita kuolleita.
Raamatun sanaahan me uskomme, eikö totta?
> Järjestö opettaa, että tulee lukea koko Raamattu.
> Vrt. 2.Timoteukselle 3:16,17. Myös minä kehoitan > Teitä lukemaan koko Raamatun.
Eli yhteenvetona, kun Raamttua luetaan kokonaisuutena:
- Saarnaaja sanoo, että ihmiset menevät tuonelaan
- Jesaja sanoo, että tuonelassa ollaan tietoisia
- Paavali kertoi, että Jeesus meni tuonelaan, ja toi sieluja saaliikseen (ihmisiä).
- Jeesus kertoi rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta, jossa molemmat olivat tietoisia kuleman jälkeen.
... Eli Raamtun ilmoitus on selvä ihan suoralla suomen kielellä. Vai eikö Raamttua luekaan niinkuin se on kirjoitettu?
> Ei siinä ole mitään todistettu, vaan yritetty
> hämärtää Raamatun totuutta.
> Sivullahan väitettiin, että isä ja poika on sama
> persoona, siis aivan Raamatun vastainen väite..
Ja mikähän sivu se oli jossa näin kerrottiin? Voisitko ystävällisesti tarkentaa. En löydä mainitsemaasi sivua Kariluodon PDF-kirjasta.
Kenties tarkoititkin VArtiotorniseuran julkaisemaa "Tulisiko sinun uskoa kolminaisuuteen" -lehtistä, jossa virheellisesti kerrotaan näitä tietoja?
Saarnaajan kirjasta? Onko kuolleilla tietoa, viisautta, työtä, jne. Miten kuolemassa olevaa ihmistä verrataan kuolemassa olevaan eläimeen, jne ?
että missä sanotaan, että ihmiset, tietoisessa tilassa, valmiita vastaanottamaan muita kuolleita?
> Et tarkentanut olenkaan sitä,että missä
> sanotaan, että ihmiset, tietoisessa tilassa,
> valmiita vastaanottamaan muita kuolleita?
Mikä osa seuraavassa Raamatun kohdassa on mielestäsi epäselvä?
Jes. 14:9 Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi, ottaaksensa sinut vastaan, kun tulet. Se herättää haamut sinun tähtesi, kaikki maan johtomiehet, nostattaa valtaistuimiltansa kaikki kansojen kuninkaat.
- Tuolena LIIKKUU (miten se voisi liikkua, jos sitä ei ole ja ihmiset on hävitetty tyhjiin)
- se HERÄTTÄÄ haamut (on oltava jotkut, joita herättää, eihän jakeessa muuten ole järkeä)
- NOSTAA ... kunikaan (taas viittaus kuolleisiin kuninkaisiin, siis tuonelassa he ovat).
Vastaisitko puolestasi missä jakeessa tuetaan teoriaa, että ihmiset hävitetään tyhjiin ja kuoleman jälkeen on vain olemattomuutta?
Emmeköhän usko mieluummin raamatun sanoa, kuten yllä on kerrottu kuolleiden tilasta.
> Saarnaajan kirjasta? Onko kuolleilla tietoa,
> viisautta, työtä, jne. Miten kuolemassa olevaa
> ihmistä verrataan kuolemassa olevaan eläimeen, jne ?
Toisin saoen, et olekaan valmis hyväksymään Raamtun KOKNAISilmoitusta. Outoa lukemista.
Jso ensin vastaisit puolestasi edelliseen viestiin ja kertoisit missä kohdassa Jeesus, Mooses tai Vanhan testamentin Mooseksen kirjat ovat mielestäsi väärässä.
> Jehova Jumala on ylin, hän ainoastaan tietää
> ajankohdan, jonka on itse säätänyt. Jeesus
> Kristus Jehovan alamainen, vähäisempi
> Jehovaa, ei tiedä ajankohtaa. Loogista,
> eikö totta.
Missä Raamtussa sanotaan että Jehova-nimi on ylin? Minun Raamtussani lukee aivan toisin:
Ef. 1:20. jonka hän vaikutti Kristuksessa, kun hän herätti hänet kuolleista ja asetti hänet oikealle puolellensa taivaissa,
Ef. 1:21. korkeammalle kaikkea hallitusta ja valtaa ja voimaa ja herrautta ja jokaista nimeä, mikä mainitaan, ei ainoastaan tässä maailmanajassa, vaan myös tulevassa.
Uskon tähän sanamaa - Kristuksen Jeesksen nimi on korkein, nyt ja ainakaikkisesti (huomaa jakeiden sanat: "myös tulevassa").
> .... [toistoa, toistoa, toistoa[
Kenties tietosi ovat jostakin kirjasta kun et ole lainkaan vastannut aikaisempiin minittuihin Raamtunkohtiin. Yksi jae ei koskaan kerro totuutta Raamtussa, muutenhan kuka hyvänsä voisi johtaa ihmisiä harhaan.
Jospa kertoisit miten selität sen, että Raamttu todistaa kuolleiden sieujen olevan tuonelassa.
Mitä on tuonelassa, josta Jumala sen pelastaa?
Ps. 49:16: -- Mutta *minun* *sieluni* *Jumala* *lunastaa* *tuonelan* *vallasta*, sillä hän ottaa minut huomaansa. Sela.
Muista, että seisot ja kaadut Jehovan edessä. Hän näkee ihmisen sydämeen. Nyt näen minäkin sydämeesi lauseessasi: "ovat mielestäsi väärässä". Et voi löytää mistään kirjoittamastani sellaista, jossa kyseenalaistaisin Jeesuksen, Mooseksen tai vanhan testamentin kirjoitukset. Kirjoituksiani voit toki vääntää tahallisesti tukemaan ajatuksiasi saadaksesi minut huonoon valoon ihmisten silmissä. Mutta muista, että Kaikkeuden Tuomari näkee myöskin tämän asiamme.
Lue ilmestyskirja, niin löydät vastauksen siihen, että ihminen hävitetään olemattomiin, kun hän kuolee.
Missä olit ennenkuin synnyit?
mikä on sielu? Ota siitä ensin selkoa, niin tiedät senjälkeen ehkä loputkin "arvoitukset".
Kenelle Jeesuksen uhratulla täydellisellä elämällä maksettiin lunnaat?
Ketä Jeesus rukoili?
Kuka hyväksyi Jeesuksen rakkaaksi pojakseen?
Ainoastaan kuka tietää maailmanlopun ajankohdan?
Kerro tuo Vartiortornireuran edustajille, älä minulle.
Joh. 2:19. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä".
Joh. 2:20. Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?"
Joh. 2:21. Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä.
Joh. 2:22. Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut.
että Jeesus oli ihminen, lihaa ja verta, ollessaan maanpäällä?
Vrt. Johannes 1:14 ; 8:42 ; 12:49 ; 1.Johanneksen kirje 4:1 - 21 ; 2.Johanneksen kirjeen jakeet 3, 6 ja 7.
><
Herätetty nousee aina itse ylös, Jeesus ei tehnyt tässä poikkeusta, sillä niin myös teki hänen herättämä Lasarus Joh. 11 luvussa..
Jeesuksen herätti Raamatun mukaan hänen isänsä kaikki valtias Jumala.
Pyydän lukemaan Raamatusta tämän kohdan: Roomalaisille 10 luku jakeet 9 ja 10. Lainaan sen tähän varmuuden vuoksi, jos sinulla ei ole Raamattua.
"Sillä jos sinä julkisesti julistat tämän 'omassa suussasi olevan sanan' että Jeesus on Herra, ja uskot sydämessäsi, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, niin sinä pelastut. Sillä sydämellä uskotaan vanhurskaudeksi, mutta suulla annetaan julkinen julistus pelastukseksi."
--> Huomasitko jakeessa kohdan: "ja uskot sydämessäsi, että Jumala on herättänyt hänet [Jeesuksen] kuolleista,"
Unohditko sinä, että Jeesus ei ollut enää kuolemansa jälkeen maan päällä, vaan mm. kävi opettamassa hengille?
Lainasin yllä olevaan viestiini pelkästään Raamattua ja siinä olevia JEESUKSEN OMIA SANOJA! Miksi et halua uskoa Jeesusta itseään?
Juhanip väittää "Jeesuksen herätti Raamatun mukaan hänen isänsä kaikki valtias Jumala.", vaikka Jeesus itse sanoi:
Joh. 2:19. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä".
Joh. 2:20. Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?"
Joh. 2:21. Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä.
Kumpi on suurempi auktoriteetti Jeesusta koskevissa asioissa, Jeesus vaiko Juhanip?
Jotta Paavalin sanat voidaan ylipäätään saada sopusointuun Jeesuksen OMIEN SANOJEN kanssa, niin silloin joko
- Jeesus on Jumala tai
- kolminaisuusoppi on todistettu
Paavali ei ollut koskaan tavannut Jeesusta. Itse en opeta enkä väitä mitään. Huomaa, mitä Jeesus ITSE sanoo:
Joh. 2:19. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä".
Joh. 2:20. Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?"
Joh. 2:21. Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä.
kirjoitit: "...Jeesus ei ollut enää kuolemansa jälkeen maan päällä,.."
>> Eikö Jumala herättänytkään Jeesusta kuolleista?
>>Eikö Jeesus noussutkaan taivaaseen pilvessä opetuslapsensa nähden?
>>Oliko Jeesuksella sama liharuumis ylösnousemuksensa jälkeen, kuin oli ennen kuolemaansa?
ajatuksesi tueksi?
Pyydän lukemaan Raamatusta muitakin kohtia, kuin tuon mainitsemasi, jotta saisit totuudesta kokonaiskuvan, eikä vaillinaista kuvaa.
Pyydän lukemaan seuraavat Raamatun kohdat:
-5.Mo.6:4 ; mal 2:10 ; Mr 10:18 ; Ro 3:29.30
-Ilmes.3.14 ; Kol 1:15 ; Jes 44:6
-Fil 2:5,6 ; Dan 4:35
-Fil 2:10,11
-Joh 8:42 ; Joh 12:49
-Joh 14:28 ; Joh 5:19 ; Hep 5:8
-Fil 2:9 ; 1.Kor 15:28 ; Mt 20:23
-1.Kor 11:3 ; Joh 20:17 ; Ilm 1:6
-Joh 8:28,29 ; Joh 14:10
-Joh 10:30 ; Mt 19:4-6
-Joh 17:20-22 ; 1.Ko 1:10
-Joh 4:23,24
-Mt 3:16 ; Joh 20:22 ; Ap 2:4, 17,33
-Ap 7:55, 56 ; lim 12:4-11
-Ps 104:30 ; 1.Ko 12:4-11
-1.Ko 2:12,13 ; Ga 5:16
-Ilm. 3.14 ; Kol 1:15-17
-Ga 4:4 ; Hep 2:9
-Mt 3:16, 17
-Fil 2:9, 10
-1.Mo 22:18 ; Ga 3:16
-1.Jo 2:1, 2 ; Hep 7:25, 26 ; Mt 20:28
-Joh 17:3 ; Ap 4:12
-Ja 2:17-26 ; 1:22-25
-Joh 14:12, 15 ; 1.Joh 2:3
-Mt 7:21-23
-1.Ko 8:5,6
-Mt 6:9,10
-Ps 83:18 ; 2.Mo 6:2, 3 ; 2.Mo 3:15 ; Jes 42:8
-2.Mo 3:15 ; 2.Mo 15:3 ; 2.Mo 33:19 ; 2.Mo 34:5
-Joh 17:6, 26 ; Joh 5:43 ; Joh 12:12, 13, 28
-2.Mo 33:20 ; Joh 1:18 ; 1.Joh 4:12
-Hep 11:1 ; Ro 8:24, 25 ; Ro 10:17
-Ro 1:20 ; Ps 19:1, 2
-Jes 46: 8-11
-1.Jo 4:8, 16 ; 2.Mo 34:6 ; 2.Ko 13.11 ; Mi 7:18
-Job 12:13 ; Ro 11:13 ; 1.Ko 2:7
-5.Mo 32:4 ; Ps 37:28
-Job 37:23 ; Ilm 7:12 ; Ilm 4:11
-San 16:25 ; Mt 7:21
-Mt 7.13,14 ; 5.Mo 30:19
-1.Ko 8:5,6 ; Ps 82:1
-Joh 17:3 ; 1.Jo 5:20
Yllä mainitut Raamatun kohdat on koottu yhteen aihepiireittäin. Kertovat kuitenkin Jehova Jumalan asemasta, Jeesuksen asemasta sekä heidän suhteestaan toisiinsa.
">> Eikö Jumala herättänytkään Jeesusta kuolleista?"
Jeesus ITSE sanoi:
Joh. 2:19. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä".
Joh. 2:21. Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä.
Myöhemmin asia vielä vahvistetaan (jätän Juhanipin lapsellisen viisastelun jonkin toisen ruodittavaksi)ylösnousemisen aktiivista eli tapahtuneen Jeesuksen toimesta:
Joh. 2:22. Kun hän sitten oli noussut kuolleista,...
">>Eikö Jeesus noussutkaan taivaaseen pilvessä opetuslapsensa nähden?
>>Oliko Jeesuksella sama liharuumis ylösnousemuksensa jälkeen, kuin oli ennen kuolemaansa?"
Nämä kaikki tapahtuivat Jeesuksen kuolleista heräämisen eli maan päälle palaamisen jälkeen. Kysymykset eivät ole relevantteja käsiteltävään asiaan.
"Pyydän lukemaan Raamatusta muitakin kohtia, kuin tuon mainitsemasi, jotta saisit totuudesta kokonaiskuvan, eikä vaillinaista kuvaa."
Jos todellakin haluaa saada kokonaiskuvan tapahtumista, tulee Raamattua lukea kokonaisuutena, ei hyppien jakeesta jakeeseen.
Antamasi raamatunkohdat eivät kuitenkaan liity käsiteltävään asiaan eli niilä et pysty kumoamaan Jeesuksen OMIA SANOJA! Pidänkin raamatunkohtatulvaasi epätoivoisena yrityksenä liu'uttaa keskustelu pois sinulle ja järjestösi opeille harmilliselta alueelta.
Nyt ei ole kyse mistään MINUN ajatuksestani!
Ensimmäisessä viestissäni lainasin vain Jeesuksen OMIA sanoja!
Esitä sinä omasta puolestasi raamatunkohta, jossa Jeesus ITSE kiistäisi omat sanansa! Esitä se kirkkoraamatusta (KR33/37). Sinun raamatunväännökseesi en luota pätkääkään.
Lukekaa nyt se kirja edes :-)
niin oikeastaan olisi hauska nähdä JTeiden vastine tuolle teokselle.
Löytyisköhän teistä kirjoittajaa. Puhua kun ainakin osaatte :)
Raamattu kokonaisuudessaan väärentämättömänä hyvänä uutisena ja elämän ohjeena.
aika etten sanoisi onnetonta.
suurin kiistakapulahan tässä on tuo vastapuoli joka väitää että teillä on väärä raamatuntulkinta.
Molemmat kyllä uskotte että raamattu on kiistatonta Jumalan sanaa.
Puhuit kiemurtelusta.
Esille antamani Raamatunkohdat on Jumalan henkeyttämästä Raamatusta.
Turha sinun on spekuloiden väittää, että Raamattu olisi ristiriitainen itsessään.
Tiedoksi sinulle, että Jumala on huolehtinut, että Raamatun sisältö on sopusointuinen alusta loppuun.
Mikään Raamatunkohta ei kumoa mitään toista Raamatun kohtaa. Joten sinun on turha kiemurrella yhdellä Raamatunkohdalla, jota tulkitset toisin, kuin se on kirjoitettu.
Huomaa, että tulkintasi tuosta nimenomaisesta Raamatunkohdasta on oma tulkintasi.
Väännät ja ihmettelenkin kuinka uskallat vääntää kieroon Jeesuksen omat sanat. Jeesuksen sanat ovat sopusoinnussa kaikkien Raamatunkohtien kanssa. Sinun tulkintasi on ristiriidassa muitten Raamatun kohtien kanssa.
"Turha sinun on spekuloiden väittää, että Raamattu olisi ristiriitainen itsessään."
Missä kohtaa minä olen näin väittänyt? Voisitko lainata kirjoiksestani tällaisen väitteen, jos et, niin kiemurtelun lisäksi olet syyllistynyt valehtelemiseenkin!
"Huomaa, että tulkintasi tuosta nimenomaisesta Raamatunkohdasta on oma tulkintasi."
(Alkaa hiiltyä...) OLETKO SINÄ TYHMÄ KUIN SAAPAS VAIKO TÄYSIN SOKEA??????? Minä en ensimmäisessä viestissäni tulkinnut yhtään mitään. Viestissäni ei ole ensimmäistäkään kirjainta, joka ei olisi peräisin suorasta lainauksesta Raamatusta! Lainaus on Jeesuksen omista sanoista, joissa hän hyvin selkeästi ja yksiselitteisesti sanoo:
"Joh. 2:19. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä".
Joh. 2:20. Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?"
Joh. 2:21. Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä.
Joh. 2:22. Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut."
Jos joku on epätoivoisesti yrittänyt tulkita Jeesuksen omia sanoja väärinpäin, niin se on nimenomaan Vartiotorniseura, jota sokeasti lainaat. Väittäessäsi minun vääristelevän silloin, kun lainaan suoraan Jeesuksen omia sanoja, valehtelet päin naamaa. Pahempaa - itse asiassa väität Jeesuksen vääristelevän ja valehtelevan silloin kun hänen sanansa eivät tuekaan teidän amerikassa keksittyjä oppirakennelmianne!
pelkkiä Raamatunkohtia.
En edes yrittänyt tulkita noita Raamatunkohtia.
Mutta ilmeisesti itse kuitenkin huomasit, että oma tulkintasi ei ollutkaan sopusoinnussa noiden Raamatunkohtien kanssa, ja sen johdosta alat hiiltyä. Totuus tekee toisinaan kipeää, kun tulkinta alkaa rapistua, halkeilla, lohkeilla, murentua.
Missä kohdin olen lainannut Vartiotornia?
Ja sitä paitsi sinä annoit lainaamallesi Raamatunkohdalle oman merkityksesi. Ei tuossa Raamatunkohdassa itsessään tulkita asiaa kuten tuot sen merkityksen esiin tänne foorumiin.
Oli nimittäin alunperin kyse siitä, että Jeesuksen isä Jehova Jumala herätti Jeesuksen kuolleista. Kaikki Raamatunkohdat tukevat ja tekevät asian täysin selväksi,sen, että Jeesuksen isä Jehova (Jahve) Jumala herätti Jeesuksen kuolleista.
Yrität tahallasi kääntää asiat täysin totuudenvastaisiksi ja teet sen tahallasi niin näkyvästi, että kyseessä on mitä ilmeisimmin pelkkä provoiluyritys. Vastaan vielä...
Kierrät kokonaan olennaisen menettelytapojasi koskevan asian:
"Turha sinun on spekuloiden väittää, että Raamattu olisi ristiriitainen itsessään."
Missä kohtaa minä olen näin väittänyt? Voisitko lainata kirjoiksestani tällaisen väitteen, jos et, niin kiemurtelun lisäksi olet syyllistynyt valehtelemiseenkin!
Väität, että "Annoin sinulle luettavaksi
Kirjoittanut: Aikamoinen, 20.5.2004 klo 03.31 pelkkiä Raamatunkohtia." Tämä ei pidä paikkaansa. Raamatunkohtia oli paljon, mutta mukana oli myös tulkintaasi:"Yllä mainitut Raamatun kohdat on koottu yhteen aihepiireittäin. Kertovat kuitenkin Jehova Jumalan asemasta, Jeesuksen asemasta sekä heidän suhteestaan toisiinsa."
Toistan vielä kerran, että en tulkinnut mitään alkuperäisessä viestissäni, joka KOKONAISUUDESSAAN oli seuraava:
"Joh. 2:19. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä".
Joh. 2:20. Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?"
Joh. 2:21. Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä.
Joh. 2:22. Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut."
Juuri nuo Jeesuksen omat sanat saivat mm. nimimerkki "Aikamoisen" pillastumaan ja aloittamaan väittelyn. Miksi Jeesuksen omat sanat saivat sinut näkemään punaista? Mitkä väärät opinkappaleet uhkaavat murentua, jos avaat silmäsi ja todella LUET, mitä Jeesus ITSE sanoo?
"Missä kohdin olen lainannut Vartiotornia?"
Vastaus käyttäen omia sanojasi:"Yllä mainitut Raamatun kohdat on koottu yhteen aihepiireittäin. Kertovat kuitenkin Jehova Jumalan asemasta, Jeesuksen asemasta sekä heidän suhteestaan toisiinsa."
"Ja sitä paitsi sinä annoit lainaamallesi Raamatunkohdalle oman merkityksesi. Ei tuossa Raamatunkohdassa itsessään tulkita asiaa kuten tuot sen merkityksen esiin tänne foorumiin."
Valehtelet taas. Kuten olen useaan kertaan kirjoittanut, lainasin viestissäni pelkästään Raamattua ja siitä Jeesuksen sanoja asiayhteydessään (=useampi toisiinsa liittyvä peräkkäinen jae). Noita Jeesuksen OMIA sanoja mm. sinä pidit "tulkintana" ja aloit vyöryttää oman lahkosi tulkintaa asiasta.
"Kaikki Raamatunkohdat tukevat ja tekevät asian täysin selväksi,sen, että Jeesuksen isä Jehova (Jahve) Jumala herätti Jeesuksen kuolleista."
Väitätkö Jeesusta valehtelijaksi? Vai väitätkö, etteikö lainaamiani Jeesuksen OMIA sanoja ole Raamatussa? Lainaa tänne ne KAIKKI Raamatunkohdat, joissa Jeesus OMIN SANOIN tukee lahkosi tulkintaa!
Rehelliselle etsijälle kirja auttaa näkemään mitä Raamattu todella kertoo esimerkiksi iankaikkisesta elämästä, joka on tarjolla TAIVAASSA jokaiselle ihmiselle.
Tutustu ja suosittele ystävällesi! Kopioi kirjaa ja levitä linkkiä eteenpäin.
http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/doc/kirja-1986-kariluoto-jehova-vai-jeesus.pdf
Haettua sivua ei löydy!
Cannot find the page!
Den sökta sidan kan ej hittas!
elisa.net
olikos sittenkin virheitä kariluodon opus täynnä?
Olisiko näistä apua.
http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/esittely/#johdatus_aiheeseen
http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/esittely/#tekijanoikeuksista_ja_viitemerkinnoista
http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/esittely/#puhuuko_raamattu_jehovan_vai_jeesuksen_todistajista
^^^pööh, ihan vanhaa matskua ...
esim
# 8.2.5 Teokraattinen palveluskoulu
Oulun yliopiston pääkirjaston varastosta voi kaukolainata
"Hyödy teokraattisen palveluskoulun opetuksesta (2001)" -kirjaa #
NYKYISIN, v 2014
on
Teokraattisen palveluskoulun kirja
ladattavissa
todistajien sivuilta, www.jw.org ,
ei tarvihe Oulusta kaukolainata :D
http://wol.jw.org/fi/wol/lv/r16/lp-fi/0/20063
Onko tuo vanha tieto siis siitä KARILUODON kirjasta?
JT-Seurakunnissahan on jo vuosia ollut
KOORDINAATTORI,
ei esivalvojaa
Suomen Vartiotorni-seuran
haaratoimiston toiminnasta vastaava on Erkki Kankaanpää
ja kakkosmies Veikko Leinonen.##### HÄH ???
kuka on Kankaanpää..
eixe oo kuallu ajat sitten?
8.6 Vartiotorni-seura ja sen hallintoelin
Vyöhykevalvojien ja haaratoimistokomiteoiden yläpuolella
on tällä hetkellä 13-jäseninen hallintoelin ^^^^^^^
oliskohan sittenkin luku _8_oikeempi?
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2013534?q=Hallintoelimen nykyiset jäsenet&p=par
vai..onko nuokaan enää kaikki hengissä..?
JEHOVAN TODISTAJIEN
hallintoelimen jäsen Guy Hollis Pierce
päätti maallisen vaelluksensa tiistaina 18. maaliskuuta 2014.
Hän oli 79-vuotias,
kun hänen toivonsa saada ylösnousemus
yhtenä Kristuksen veljistä toteutui (Hepr. 2:10–12; 1. Piet. 3:18).
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2014922?q=guy pierce&p=par
Jehovan todistajien hallnitoelimen jäsenet ovat:ELÄVIÄ KUOLLEITA.
Ne ovat niitä joista raammattu sanoo:"Antaa kuolleiden haudata kuolleensa."
Maailma on ZOMBIEITA täynnä
19 12 28.12.2014 00:33
"JEHOVAN TODISTAJIEN hallintoelimen jäsen Guy Hollis Pierce päätti maallisen vaelluksensa tiistaina 18. maaliskuuta 2014. Hän oli 79-vuotias, kun hänen toivonsa saada ylösnousemus yhtenä Kristuksen veljistä toteutui."
-VAi semmoinen toivo, hänhän oli kirjauttanut itsensä vielä srk:ssa ollessaan taivaaseen menevien kortistoon vartiotorniseurassa. Hänen oli tullut nähdä v. 1914 tapahtumia, mikä kyllä hyväksyttiin valokuvasilmäilyllä toteutettuna.
Suurimman osan elämäänsä hän oli elänyt ilman minkäänlaisen karttamisopin olemassaoloa. Suurimmin markkinoituja järjestelmäasioiten päättäjäisiä hän oli viettänyt v.v. 1942 ja 1975.
Hän oli kokenut, että sukupolvella voi olla hyvinkin monnelaisia merkityksiä, mutta että muutostrendi merkitsi sen pituuden kasvamista.
Vuoteen 1962 asti hänelle oli Room 13 esivallat olleet taivaallisia, sitten taas maallisia, ja hän siis sai palata lahkon perustamisajan kannalle tuon jakeen tulkinnassa.
Aivan nuorena ollessaan oli lahkon johtajan asunto samalla Israelin patriarkoille varattu asunto, joiden tuli 1925 nousta kuolleista sinne Kaliforniaan. Syyllisyydentunteita hän sai, kun johto myi tuon patriarkolle kuuluvan kämpän. Toisten asunnon. Maallisissa olosuhteissa ei esivalta mahdollistaisikaan toisen asunnon myyntiä, mutta minkäs lahkoteologialle ja vallankäytölle teet.
Kariluodon väitteet todistajista
siis
EI OLE enää netissä luettavissa?
se sama Kariluoto halusi oman Raamatunkäännöksen,
ja haukkuu jahvetteja kun niillä on omansa...hehehe
Ristin Voitto-kustantaja..
eikös se ole helluntailiikkeen kustannusyhtiö?