Ilmalämpöpumppu täyttä humpuukkia?

Ilpo Rahastus

Onkohan ilmalämpöpumppu täyttä humpuukkia ja rahan tuhlausta? Meillä ILPon ansiosta sähkön vuosikulutus nousi usealla tuhannella kwh:lla, vaikka säädöt ja asetukset ovat taatusti kohdallaan! Tosin aika kovat pakkaset oli 2009 - 2010 talvella, kun vertaa edellisiin... Eli johtunee vissiin siitä??

58

6073

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Paskanjauhantaa

      muutaman euron se meillä kuluttaaa vuorokaudessa vaikka jauhaa kellon ympäri. Mikä toinen lämmitys muoto teillä on ?

    • e3

      Onhan se selvä, ettei joka taloon ainakaan lämmittämiseen kannata hankkia ilmalämpöpumppua.

    • ????

      Hei, mulla oli joulukuun kulutus 800 kWh isompi kuin viime vuonna ja kesällä otettiin ILP käyttöön. viime joulukuussa 2000 kWh, nyt 2008. Itteä ihmetytti ihan sama, että missä helvetissä mättää. Suora sähkölämmitys, takka ja leivinuuni, pumppu aina lämmitysasennossa mutta automaattipuhalluksellla. Voiko pumppu kuluttaa enemmän sähköä kuin tuottaa lämpöenergiaa jos pakkanen yli 15 astetta? Pumppu on valmistajan mukaan -20 asti sopiva.

      • sama....

        ...


      • Kuparilanka
        sama.... kirjoitti:

        ...

        siitä ohjekirjasta jos se vielä on tallella paljonko se ilppi kuluttaa tunnissa ? Veikkaan keskimäärin yksi kilovatti tunnissa ja maksaa noin 10 senttiä tunti riippuen söhkösopimuksesta ja sen kun kerrotte tunti määrällä kunka kauan laite on päällä . Ei se monta euroa kuluta vuorokaudsssa.


      • näin niinikun
        Kuparilanka kirjoitti:

        siitä ohjekirjasta jos se vielä on tallella paljonko se ilppi kuluttaa tunnissa ? Veikkaan keskimäärin yksi kilovatti tunnissa ja maksaa noin 10 senttiä tunti riippuen söhkösopimuksesta ja sen kun kerrotte tunti määrällä kunka kauan laite on päällä . Ei se monta euroa kuluta vuorokaudsssa.

        kyllä se ilppi kuluttaa 1000-1500 €urolla sähköä jos ahkerasti käyttää ja yhdellä ilpillä ei kykene lämmittämään koko taloa millään vaan vaatii lisäksi sähköpatterit jos halua tasalaatuista lämpöä


      • ammattilainen
        näin niinikun kirjoitti:

        kyllä se ilppi kuluttaa 1000-1500 €urolla sähköä jos ahkerasti käyttää ja yhdellä ilpillä ei kykene lämmittämään koko taloa millään vaan vaatii lisäksi sähköpatterit jos halua tasalaatuista lämpöä

        Onkos koskaan juolahtanut mieleen että kun ulkolämpötila laskee niin lämmitysenergiantarve nousee = mitä kylmempi talvi sitä enemmän kuluu sähköä. Katteleppa edellisien vuosien kulutusta ja keskimääräisiä ulkolämpötiloja niin jollet ihan kumisaapas ole niin ymmärtänet kyllä. ILP säästää sähköä lämmityksessä mutta kilowattientarpeen määrää ULKOLÄMPÖTILA!
        Paljonkohan olisi kulunut ilman pumppua?


      • kyllä se voi määrään

        Ilppi voi kuluttaa enemmän kuin ilmoitetun ottotehonsa, siinä on erikseen sulatus ulkopuolen kennolle.


      • ac^dc
        näin niinikun kirjoitti:

        kyllä se ilppi kuluttaa 1000-1500 €urolla sähköä jos ahkerasti käyttää ja yhdellä ilpillä ei kykene lämmittämään koko taloa millään vaan vaatii lisäksi sähköpatterit jos halua tasalaatuista lämpöä

        1500€:lla saa 15000 kWh sähköä

        tuolla sähkömäärällä käyttää Ilpiä keskimääräisellä 1 kW teholla yhtäjaksoisesti 625 päivää. Lämmityskausi on varovasti arvioiden 180 vrk/a.


      • luetaan ohjekirjat

        Kuulin kun yksi lämpöpumpun asentanut herra kiroili kuinka lämpöpumppu oli kuluttanut energiaa yllättävän paljon vaikka hän oli sen lisäksi lämmittänyt taloaan puu-uuneilla.
        Kävi ilmi, että lämpöpumppu oli automaatiasennossa puhaltaen kylmää jotta puu-uunien tuottama lämpö hieman laskisi eli viilentävä ilmastointi surrasi ja sekös sitä sähköä viekin.
        Liekö urbaanilegenda mutta vaikuttaa varsin todentuntuiselta.
        Itselläni ei lämpöpumppua vielä ole mutta ajattelin asennuttaa sellaisen vesikiertoisen öljylämmityksen seuraksi.


      • juu juu....
        ac^dc kirjoitti:

        1500€:lla saa 15000 kWh sähköä

        tuolla sähkömäärällä käyttää Ilpiä keskimääräisellä 1 kW teholla yhtäjaksoisesti 625 päivää. Lämmityskausi on varovasti arvioiden 180 vrk/a.

        "1500€:lla saa 15000 kWh sähköä

        tuolla sähkömäärällä käyttää Ilpiä keskimääräisellä 1 kW teholla yhtäjaksoisesti 625 päivää. Lämmityskausi on varovasti arvioiden 180 vrk/a. "

        Yhdellä ilpillä ei lämmitetä edes näitä ekotaloja saatika vanhempia joissa on harvempi eristys.


      • ac^dc
        juu juu.... kirjoitti:

        "1500€:lla saa 15000 kWh sähköä

        tuolla sähkömäärällä käyttää Ilpiä keskimääräisellä 1 kW teholla yhtäjaksoisesti 625 päivää. Lämmityskausi on varovasti arvioiden 180 vrk/a. "

        Yhdellä ilpillä ei lämmitetä edes näitä ekotaloja saatika vanhempia joissa on harvempi eristys.

        "Yhdellä ilpillä ei lämmitetä edes näitä ekotaloja saatika vanhempia joissa on harvempi eristys."

        >>> ehkä näin, mutta siihenhän minä en aikaisemmassa viestissä ottanutkaan mitään kantaa.


      • hyvässä kokonaisuude
        ac^dc kirjoitti:

        1500€:lla saa 15000 kWh sähköä

        tuolla sähkömäärällä käyttää Ilpiä keskimääräisellä 1 kW teholla yhtäjaksoisesti 625 päivää. Lämmityskausi on varovasti arvioiden 180 vrk/a.

        "1500€:lla saa 15000 kWh sähköä

        tuolla sähkömäärällä käyttää Ilpiä keskimääräisellä 1 kW teholla yhtäjaksoisesti 625 päivää. Lämmityskausi on varovasti arvioiden 180 vrk/a. "

        Näin on mutta nuo muut 6 huonetta vaativat lisäksi kolme ilppiä ja sen lisäksi n40m2 autotalli vielä oman. Koko asuintila vaatii siis 5 ilppiä sekä koville pakkasille sähköpatterit tai muutaman takan.
        Meillä lämmitetään jollain keinolla vähintään kolmenasatana vuorokautena vuodessa jotta sisällä lämpötila on 21astetta.


      • Klupi 22
        luetaan ohjekirjat kirjoitti:

        Kuulin kun yksi lämpöpumpun asentanut herra kiroili kuinka lämpöpumppu oli kuluttanut energiaa yllättävän paljon vaikka hän oli sen lisäksi lämmittänyt taloaan puu-uuneilla.
        Kävi ilmi, että lämpöpumppu oli automaatiasennossa puhaltaen kylmää jotta puu-uunien tuottama lämpö hieman laskisi eli viilentävä ilmastointi surrasi ja sekös sitä sähköä viekin.
        Liekö urbaanilegenda mutta vaikuttaa varsin todentuntuiselta.
        Itselläni ei lämpöpumppua vielä ole mutta ajattelin asennuttaa sellaisen vesikiertoisen öljylämmityksen seuraksi.

        kulutus noin 900 kvh neliöitä 120 illppi jauhanut yötä päivää onko toi nyt paljon tupakkiaskin hinnalla olen lämmitellyt.


      • ilpin jauhantaa
        ac^dc kirjoitti:

        1500€:lla saa 15000 kWh sähköä

        tuolla sähkömäärällä käyttää Ilpiä keskimääräisellä 1 kW teholla yhtäjaksoisesti 625 päivää. Lämmityskausi on varovasti arvioiden 180 vrk/a.

        paikkansa elikkä sen saa mitä pyytää.


      • 443rfg
        Klupi 22 kirjoitti:

        kulutus noin 900 kvh neliöitä 120 illppi jauhanut yötä päivää onko toi nyt paljon tupakkiaskin hinnalla olen lämmitellyt.

        "kulutus noin 900 kvh neliöitä 120 illppi jauhanut yötä päivää onko toi nyt paljon tupakkiaskin hinnalla olen lämmitellyt. "

        900kwh saa pari kartonkia tupakkaa ja paketin kortsuja ja nyt ollaan vasta puolessa välissä kuuta.


      • Viilee jätkä
        luetaan ohjekirjat kirjoitti:

        Kuulin kun yksi lämpöpumpun asentanut herra kiroili kuinka lämpöpumppu oli kuluttanut energiaa yllättävän paljon vaikka hän oli sen lisäksi lämmittänyt taloaan puu-uuneilla.
        Kävi ilmi, että lämpöpumppu oli automaatiasennossa puhaltaen kylmää jotta puu-uunien tuottama lämpö hieman laskisi eli viilentävä ilmastointi surrasi ja sekös sitä sähköä viekin.
        Liekö urbaanilegenda mutta vaikuttaa varsin todentuntuiselta.
        Itselläni ei lämpöpumppua vielä ole mutta ajattelin asennuttaa sellaisen vesikiertoisen öljylämmityksen seuraksi.

        "Kävi ilmi, että lämpöpumppu oli automaatiasennossa puhaltaen kylmää"
        Ei tämä ole mitään urbaanilegendaa, vaan totista totta. Varmasti tänäkin päivänä monet mummut ja vaarit sekä uusavuttomat "lämmittävät" taloaan näin, ja jälkeenpäin ihmettelevät, miksi ILP ei säästänytkään mitään. Tähän ei ole tarvittu muuta kuin virhenäppäily kaukosäätimestä.


      • abssdcd
        Viilee jätkä kirjoitti:

        "Kävi ilmi, että lämpöpumppu oli automaatiasennossa puhaltaen kylmää"
        Ei tämä ole mitään urbaanilegendaa, vaan totista totta. Varmasti tänäkin päivänä monet mummut ja vaarit sekä uusavuttomat "lämmittävät" taloaan näin, ja jälkeenpäin ihmettelevät, miksi ILP ei säästänytkään mitään. Tähän ei ole tarvittu muuta kuin virhenäppäily kaukosäätimestä.

        Silti kustannukset nousivat huimasti joulukuussa. Syynä on varmaan 2-3 asteen suurempi sisälämpötilan pyynti pumpulta kuitenkin sekä muuten vain kylmempi kuukausi. Lämmitys pääasiassa pumpulla, myös puuta polteltu melkein kuten aiempina talvina ennen pumppua.

        Tässä haetaan pumpun käytön optimointia. Paljon jo tietää, mutta paljon vielä on ihmettelyn aiheita. Inverter-tyyppinen pumppu on, joka pysähtyy vain sulatuksen ajaksi mutta pienentää kierroksia, kun lämpötila on saavutettu. Lämpötila on pumpun ansiosta aika tasainen joka huoneessa, sen verran hyvin ilmaa imee kiertoon.


      • Mikä merkki?
        hyvässä kokonaisuude kirjoitti:

        "1500€:lla saa 15000 kWh sähköä

        tuolla sähkömäärällä käyttää Ilpiä keskimääräisellä 1 kW teholla yhtäjaksoisesti 625 päivää. Lämmityskausi on varovasti arvioiden 180 vrk/a. "

        Näin on mutta nuo muut 6 huonetta vaativat lisäksi kolme ilppiä ja sen lisäksi n40m2 autotalli vielä oman. Koko asuintila vaatii siis 5 ilppiä sekä koville pakkasille sähköpatterit tai muutaman takan.
        Meillä lämmitetään jollain keinolla vähintään kolmenasatana vuorokautena vuodessa jotta sisällä lämpötila on 21astetta.

        5 ilppiä talon lämmitykseen??

        Kyllä sulle on nyt paskat laitteet myyty. Lieneekö jotain Etelä-Eurooppaan suunnattuja laitteita, joita ei edes lämmitykseen ole tarkoitettukaan?

        Oikea merkki ja selviit 1-2 ILPillä, riippuen talon pohjaratkaisuista.

        Olisit ostanut laatua, joka maksaa enempi, mutta taatusti säästää hintansa myös nopeasti takaisin.


      • Höpöä
        luetaan ohjekirjat kirjoitti:

        Kuulin kun yksi lämpöpumpun asentanut herra kiroili kuinka lämpöpumppu oli kuluttanut energiaa yllättävän paljon vaikka hän oli sen lisäksi lämmittänyt taloaan puu-uuneilla.
        Kävi ilmi, että lämpöpumppu oli automaatiasennossa puhaltaen kylmää jotta puu-uunien tuottama lämpö hieman laskisi eli viilentävä ilmastointi surrasi ja sekös sitä sähköä viekin.
        Liekö urbaanilegenda mutta vaikuttaa varsin todentuntuiselta.
        Itselläni ei lämpöpumppua vielä ole mutta ajattelin asennuttaa sellaisen vesikiertoisen öljylämmityksen seuraksi.

        Tai sitten joku surkea valmistaja. Laatumerkeillä ei moisia ongelmia tule.

        Mutta se on totta, että käyttöohjeet kannattaa lukea. Väärin käyttämällä saa kyllä tuhlattua suhteettomasti sähköä. Parhaiten laite säästää, kun siihen ei kosketa, vaan annetaan sen hoitaa hommansa omassa rauhassa automatiikalla 24/h x 7pv viikossa.


      • tyytyväinen käyttäjä

        Meille antoi asentaja suosituksen ettei käytettäisi automaattiasetusta. Loogistahan se tietty on jos on automaatti ja pyyntö vaikkapa 22 niin pumppu yrittää automaattisesti pitää lämpötilan siinä, vaikkapa jäähdyttämällä välillä...

        Meillä manuaali säädöillä toimii hienosti. Sähkön kulutus ei ole laskenut mutta eipä ole noussutkaan. Pumppua käytetään suorasähkön ja puulämmityksen tukena, on päällä jatkuvasti muuten mutta kovilla pakkasilla sammutetaan koska silloin vie virtaa mutta ei tuota lämmintä:)


      • RH
        Kuparilanka kirjoitti:

        siitä ohjekirjasta jos se vielä on tallella paljonko se ilppi kuluttaa tunnissa ? Veikkaan keskimäärin yksi kilovatti tunnissa ja maksaa noin 10 senttiä tunti riippuen söhkösopimuksesta ja sen kun kerrotte tunti määrällä kunka kauan laite on päällä . Ei se monta euroa kuluta vuorokaudsssa.

        saako sähköä ostettua sähkölämmitystaloon juurikaan alle 14 c


      • ac^dc
        RH kirjoitti:

        saako sähköä ostettua sähkölämmitystaloon juurikaan alle 14 c

        energia siirto vero = 8,4 snt/kWh (syksyyn asti - nykyhintatasolla maksaisi 1,0 snt/kWh enemmän)


      • 986
        kyllä se voi määrään kirjoitti:

        Ilppi voi kuluttaa enemmän kuin ilmoitetun ottotehonsa, siinä on erikseen sulatus ulkopuolen kennolle.

        Ei se kyllä näin mene. Kennon sulatus ei toimi sähköllä. Pohja-altaassa on vastus, jonka teho on muutamia kymmeniä watteja. Sekin on päällä vain sulatuksen aikana.


      • Mietipäs vähän
        443rfg kirjoitti:

        "kulutus noin 900 kvh neliöitä 120 illppi jauhanut yötä päivää onko toi nyt paljon tupakkiaskin hinnalla olen lämmitellyt. "

        900kwh saa pari kartonkia tupakkaa ja paketin kortsuja ja nyt ollaan vasta puolessa välissä kuuta.

        Jos sammuttaa sen paljon sähköä kuluttavan ILPin niin joutuu laittamaan patterit päälle jotka kuluttaa saman lämmön tuottamiseen kaksinkertaisen määrän sähköä.
        Jollain se mökki täytyy lämmittää ja se pumppu on kuitenkin se halvempi vaihtoehto.

        Ei se ILPpi mikään taikakalu oo, ei se tyhjästä sitä lämpöä tee, se kuluttaa sähköä sekin, mutta lämmöntuotto on parhaimmillaan moninkertainen ottotehoon nähden.


      • ilpasentaja
        Viilee jätkä kirjoitti:

        "Kävi ilmi, että lämpöpumppu oli automaatiasennossa puhaltaen kylmää"
        Ei tämä ole mitään urbaanilegendaa, vaan totista totta. Varmasti tänäkin päivänä monet mummut ja vaarit sekä uusavuttomat "lämmittävät" taloaan näin, ja jälkeenpäin ihmettelevät, miksi ILP ei säästänytkään mitään. Tähän ei ole tarvittu muuta kuin virhenäppäily kaukosäätimestä.

        ei voi ilpiä kauan käyttää jäähdytyksellä talvella jos sisäyksikön poistovesiputki vedetty ulos niinkuin yleensä tehdään, muutaman tunnin viilentelee niin ulos menevä putki tukkeutuu jäätyneestä vedestä ja sitten sisäyksikön vesíkaukalo hetken kuluttua tulvii lattialle vedet jotka tulee sisäyksikön kennolta.

        Ehkä hiemen mutkikkaasti selostettu mutta jäähdytyksellä sisiäyksikkö on höyrystin ja se kondensoi silloin vettä.


      • o.-i,u,ymt
        luetaan ohjekirjat kirjoitti:

        Kuulin kun yksi lämpöpumpun asentanut herra kiroili kuinka lämpöpumppu oli kuluttanut energiaa yllättävän paljon vaikka hän oli sen lisäksi lämmittänyt taloaan puu-uuneilla.
        Kävi ilmi, että lämpöpumppu oli automaatiasennossa puhaltaen kylmää jotta puu-uunien tuottama lämpö hieman laskisi eli viilentävä ilmastointi surrasi ja sekös sitä sähköä viekin.
        Liekö urbaanilegenda mutta vaikuttaa varsin todentuntuiselta.
        Itselläni ei lämpöpumppua vielä ole mutta ajattelin asennuttaa sellaisen vesikiertoisen öljylämmityksen seuraksi.

        Vähän niinku Jenkkilässä; ilmastoinnit niin kovalla että joutuvat erillisillä laitteilla huoneistojaan lämmittämään. Ei ihme että ovat kärkipäässä energiankulutuksessa.


      • Jaaha$
        o.-i,u,ymt kirjoitti:

        Vähän niinku Jenkkilässä; ilmastoinnit niin kovalla että joutuvat erillisillä laitteilla huoneistojaan lämmittämään. Ei ihme että ovat kärkipäässä energiankulutuksessa.

        Mitähän tarkoittanet tuolla jenkkien ilmastointikommentilla? Amerikkalaisissa taloissa tyypillisesti termostaatista valitaan joko jäähdytys taikka lämmitys. Molempia ei voi käyttää samanaikasesti.

        Sinänsä rakentaminen USA:ssa ja Kanadassa on vasta viime vuosina muuttunut huomattavasti energiaa säästävämpään suuntaan. Pääasiallinen syy tähän jälkeenjääneisyyteen on mielestäni ollut energian halpuus. Vielä tänä päivänäkin lienevät lämmityskustannukset täällä huomattavasti suomalaista alhaisemmat, tosin osavaltioittan hinnat vaihtelevat.

        Vertailun vuoksi vähän meikäläisen speksejä:
        - 600 neliön rakennus josta 550 lämmitettävää (koti ja toimistotiloja)
        - Lämmitys hoidetaan maakaasupolttimella joka lämmittää ilmaa jota sitten sähköflektin avulla puhalletaan hormeja pitkin huoneisiin.
        - Sijaintina keskinen Minnesota, jossa mannerilmaston mukainen talvi on huomattavasti kylmempi ja pidempi kuin esim Lahdessa 60-80-luvuilla asuessani. Arvaisin että jossain Kuusamon tienoilla Suomessa voisi olla aika samanlainen talvi.
        - Kalenterivuoden 2010 lämmityskustannukset $639 maakaasuun (laskujen kokonaissumma sisältäen perus- ja siirtomaksut) ja sähköön $91 (lämmityssähköön oma mittarinsa, ei perusmaksuja). Tästä tulee vuoden lämmityskustannukseksi neliömetriä kohden $1.33, mikä lienee tänään aika tarkallen 1€.

        En ole hyvin ajan tasalla Suomen lämmityskustannuksista tänä päivänä, mutta olen kuullut mainittavan jopa 5-10€ per neliö. Mikäli olen oikein laskeskellut, niin onpahan siinä vain melkoinen ero. Ehkäpä Obaman pitäisi mätkäistä 300% ympäristoveroa kakkiin energiamuotoihin, niin alkaisi täälläkin talojen kunnollinen eristäminen kiinnostaa.


    • > Meillä ILPon ansiosta sähkön vuosikulutus nousi usealla tuhannella kwh:lla

      monet jäähdyttävät asuntoaan kesällä ja ilomielin maksavat tästä luksuksesta

      • venttili

        Muutama kymppi menee viilennykseen kesällä että se siitä.


      • Viilee jätkä

        jäähdytyksestä Mitsu FD25:n viemän n. 3 kWh/päivä, kun säsälämpötila alkoi nousta 26 C tuntumaan. Viilennys takaisin tuonne 24 C:een ja taas uni maittoi! Rahaa paloi tästä ylellisyydestä n. 30 senttiä/päivä, olisko ollut noin 10 päivää yhteensä koko kesänä. Eli kaikenkaikkiaan 3 euroa siitä, ettei tarvinnut sisällä hikoilla.


      • Mitsupitsu.
        Viilee jätkä kirjoitti:

        jäähdytyksestä Mitsu FD25:n viemän n. 3 kWh/päivä, kun säsälämpötila alkoi nousta 26 C tuntumaan. Viilennys takaisin tuonne 24 C:een ja taas uni maittoi! Rahaa paloi tästä ylellisyydestä n. 30 senttiä/päivä, olisko ollut noin 10 päivää yhteensä koko kesänä. Eli kaikenkaikkiaan 3 euroa siitä, ettei tarvinnut sisällä hikoilla.

        Vaikka valmistajat/myyjät mitä lupaa niin useimmat laitteet alkaa olla täysin tehottomia -15 asteessa.
        Virtaa kuluu mutta lämpöä ei synny.

        Halvimmat halpismallit ei ole edes pakkasiin tarkoitettu ja ne muuttuu jo nollassa hyödytttömiksi.


      • wwer45
        Mitsupitsu. kirjoitti:

        Vaikka valmistajat/myyjät mitä lupaa niin useimmat laitteet alkaa olla täysin tehottomia -15 asteessa.
        Virtaa kuluu mutta lämpöä ei synny.

        Halvimmat halpismallit ei ole edes pakkasiin tarkoitettu ja ne muuttuu jo nollassa hyödytttömiksi.

        Täysin tehottomia ? Ollaan tässä testailtu 15 - 20 asteen pakkasilla ILPpiä olemalla yksin sen varassa 135 neliön talossa. ILPpi jaksaa pitää lämmön 17- 18 asteessa ja sähköä menee tasan puolet siitä kun seinissä olevat suorasähkö patterit. ILPpi puhaltaa 4 nopeudella 35- 38 asteista ilmaa. Täysin tehotonta ?


      • LG:llä viileyttä
        Viilee jätkä kirjoitti:

        jäähdytyksestä Mitsu FD25:n viemän n. 3 kWh/päivä, kun säsälämpötila alkoi nousta 26 C tuntumaan. Viilennys takaisin tuonne 24 C:een ja taas uni maittoi! Rahaa paloi tästä ylellisyydestä n. 30 senttiä/päivä, olisko ollut noin 10 päivää yhteensä koko kesänä. Eli kaikenkaikkiaan 3 euroa siitä, ettei tarvinnut sisällä hikoilla.

        Mulla meni 80 neliön rivarin jäähdytykseen koko kesän aikana 230 euroa.
        Pidin sisälämmön 20/21 asteessa.

        Lämmitykseen en pumppua tarvitse.


      • Jotkut eivät opi...
        Mitsupitsu. kirjoitti:

        Vaikka valmistajat/myyjät mitä lupaa niin useimmat laitteet alkaa olla täysin tehottomia -15 asteessa.
        Virtaa kuluu mutta lämpöä ei synny.

        Halvimmat halpismallit ei ole edes pakkasiin tarkoitettu ja ne muuttuu jo nollassa hyödytttömiksi.

        "Vaikka valmistajat/myyjät mitä lupaa niin useimmat laitteet alkaa olla täysin tehottomia -15 asteessa. Halvimmat halpismallit ei ole edes pakkasiin tarkoitettu ja ne muuttuu jo nollassa hyödytttömiksi."

        Montako halpismerkkiä kokeilit ennenkuin ymmärsit tämän? Mitsu FD25 toimii hyvin ainakin 25 pakkasasteeseen saakka.

        Köyhän ei todellakaan kannata ostaa halpaa.


      • ddddddddddddd
        wwer45 kirjoitti:

        Täysin tehottomia ? Ollaan tässä testailtu 15 - 20 asteen pakkasilla ILPpiä olemalla yksin sen varassa 135 neliön talossa. ILPpi jaksaa pitää lämmön 17- 18 asteessa ja sähköä menee tasan puolet siitä kun seinissä olevat suorasähkö patterit. ILPpi puhaltaa 4 nopeudella 35- 38 asteista ilmaa. Täysin tehotonta ?

        Kyllä pumppu tuottaa lämmintä ilmaa tosiaan 15-20 pakkasillakin, mutta ainakin joulu- ja marraskuun osalta on jäänyt säästöt saamatta.

        Mitenkä teillä useampivuotisilla pumpun käyttäjillä on sähkölaskut olleet nyt marras-joulukuulta verrattuna aiempiin vuosiin?


      • ------------xxxxxxxx
        wwer45 kirjoitti:

        Täysin tehottomia ? Ollaan tässä testailtu 15 - 20 asteen pakkasilla ILPpiä olemalla yksin sen varassa 135 neliön talossa. ILPpi jaksaa pitää lämmön 17- 18 asteessa ja sähköä menee tasan puolet siitä kun seinissä olevat suorasähkö patterit. ILPpi puhaltaa 4 nopeudella 35- 38 asteista ilmaa. Täysin tehotonta ?

        "Täysin tehottomia ? Ollaan tässä testailtu 15 - 20 asteen pakkasilla ILPpiä olemalla yksin sen varassa 135 neliön talossa. ILPpi jaksaa pitää lämmön 17- 18 asteessa ja sähköä menee tasan puolet siitä kun seinissä olevat suorasähkö patterit. ILPpi puhaltaa 4 nopeudella 35- 38 asteista ilmaa. Täysin tehotonta ? "

        Samaan säästöön pääsee suorasähkölläkin kun pudottaa sisälämpötilan 17C mutta kuka sielä enää tarkenee asua?


      • Mitsulla Lämpöäkin
        LG:llä viileyttä kirjoitti:

        Mulla meni 80 neliön rivarin jäähdytykseen koko kesän aikana 230 euroa.
        Pidin sisälämmön 20/21 asteessa.

        Lämmitykseen en pumppua tarvitse.

        Miten saat ton kokosen rotankolon jäähdytykseen menemään noin paljon rahaa? Todella surkee sähkösopimus? Ovet ja ikkunat yötäpäivää auki? Asut afrikassa?
        Ei meillä menny jäähdytykseen kun pari kymppiä viime kesänä.

        Meillä on talvellakin sisälämpötila 22-24 astetta, eiks toi 20 oo vähän turhan viilee?

        Meillä myös lämmittele ihan kivasti -25 pakkasille asti, sitte rupee tehot hiipumaan, sammutellu en oo kovemmilla pakkasillakaan kun lämmittää kuitenkin ottotehoa enemmän.


      • kannattaja
        ddddddddddddd kirjoitti:

        Kyllä pumppu tuottaa lämmintä ilmaa tosiaan 15-20 pakkasillakin, mutta ainakin joulu- ja marraskuun osalta on jäänyt säästöt saamatta.

        Mitenkä teillä useampivuotisilla pumpun käyttäjillä on sähkölaskut olleet nyt marras-joulukuulta verrattuna aiempiin vuosiin?

        Marras-joulukuu oli viime ja edellisvuotisia kylmempiä, joten energia paloi n 50% enemmän kuin aiemmin mökillä, jossa ollut ilp kolme vuotta ja pudottanut sähköenergian kulutusta noin 30%. Se pyörii koko lämmityskauden ellei pysähdy automattisesti pakkaseen (-20) takia pityäen yllä 12 asteen peruslämpöä. Käynnistyy sitten uudestaan (-15) kun pystyy jotain tuottamaan. ja ellei käynnisty, pystyn sitä ohjaamaan tekstiviestillä.
        Hyvin sijoitettuna se levittää takan lämmön keittiöön ja kahteen makuuhuoneeseen aika mukavasti, joten taustalla olevat patterit voivat olla aina peruslämmöllä.
        Parasta siinä on talvikaudella kun menee mökillä, lämmittää takan peruslämpötilassa ja laittaa vasta sitten ilp:n pyynnin normaaliin niin mökki on mukavan lämmin parissa tunnissa. Aiemmin piti nostaa pattereitten pyynti isommalle jo tunteja ennen ja ensimmäinen yö tuntui silti kylmältä.


    • taas säästöä

      mikä lämmitysmuoto teillä?

      Meillä suorasähkölämmitys ja ILP aika tasan tarkkaan kaksi vuotta käytössä. Säästöä edellisvuosiin verrattuna noin 300-400 euroa per vuosi. Eli ei mikään humpuukkilaite.
      Niin kuin muutenkin laitteilla, edellytys että käytetään oikein, ei automaattiasennossa ja lämpötilapyyntö riittävän korkealla. Tietenkin asennuspaikka ratkaisee aika paljon, ei niinkään merkki...

    • eivoiollavaikeeta

      Ei se ihan humpuukia ole. Ennen asunnossa oli öljylämmitys, öljyyn kului 1800 €/vuosi ja sähköä noin 400€/vuosi. Kämpässä on lisäksi varaava takka. Kannoin öljykattilan pihalle ja seinään tuli ilmalämpöpumppu, huoneisiin lattialämmitys sähköllä ja 300 litran lämminvesivaraaja. Viimevuonna 2010, melko kylmänä talvena, sähkönkulutus 11500 KW/h, pumpun pyynti on säädetty 22°C. Tuosta laskien energia lasku muuttui 2200€/vuosi -> 1150€/vuosi. Tupa on rakennettu -52 ja lämmitettävä ala on noin 120m2 ja lisäksi jonkin verran yläkertaa.

      Vaatii puun polttoa paukkupakkasilla, mutta olen tyytyväinen

      PS Viimekesänä pumppua käytettiin myös jonkin verran jäähdytykseen.

      • TÄÄHYVÄÄ

        Otsikko todella väärä ei pitäis peloitella kunnon ihmisiä tollaisilla otsikoillavaan pitäis olla ONKO ilp täyttä humpuukia.50-luvun asumukset itsellä 2 ILP puuta vähän lisäksi, 120neliöö mukavan raikas ilma ASTMAISILLE,pitäis muuten olla 10 patteria lisää,mut hyvä näin,Talvella ei automaattia,kun haluttu lämpötila tulee,kone pitääsen sen siinä,eli myös viilentää tarvittaessa!!!!!OSTAKAA PUMPPUJA SE SÄÄSTÄÄ KUN OIKEIN KÄYTETÄÄN, 5v.KOKEMUKSELLA!!!!!


    • mk

      Niin silloin kun asentaa ilmalämpöpumpun niin sähköpatterit pitää säätää termostaatesita 17 asteeseen niin kyllä huomaa sähkölaskussa ja nopeasti. Lämpöpumppu toimii yleensä -20 asteeseen saakka ja eikä kylmemmällä. Monet joilla tiedän asentanaa suoran sähkölämmityksen lisäksi ilmalämpöpumpun niin kaikilla sähkönkulutus pudonnut ja ovat tyytyväisiä.

      • > Lämpöpumppu toimii yleensä -20 asteeseen saakka

        teknisesti kai _toimii_ ehkä alemmaksikin mutta COP liian lähellä ykköstä? Ykkönenhän tarkoittaa että sisään puhallettu lämpö on kaikki sähköstä otettua. Joka lämpömäärä sitten kovilla pakkasilla ei riitä talon lämmittämiseen. Mutta mitoituspakkasta on tilastojen mukaan vuodessa vain puolen viikon luokkaa. Eli kyllähän ilp valtaosan vuotta kattaa lämmöntarpeen ja järkevällä COP-arvolla


      • ILPisti
        as77 kirjoitti:

        > Lämpöpumppu toimii yleensä -20 asteeseen saakka

        teknisesti kai _toimii_ ehkä alemmaksikin mutta COP liian lähellä ykköstä? Ykkönenhän tarkoittaa että sisään puhallettu lämpö on kaikki sähköstä otettua. Joka lämpömäärä sitten kovilla pakkasilla ei riitä talon lämmittämiseen. Mutta mitoituspakkasta on tilastojen mukaan vuodessa vain puolen viikon luokkaa. Eli kyllähän ilp valtaosan vuotta kattaa lämmöntarpeen ja järkevällä COP-arvolla

        Yleensä se pelkkä ilppi ei riitä koko talon lämmöntuottoon, siksi se ei ole koskaan ainoa lämmitysmuoto.
        ILPin tarkotus on käsittääkseni tuottaa se lämpö halvemmalla kun suora sähkölämmitys, oikein käytettynä se tuottaa lämpöä hyvällä COPilla ja pienentää suorasähkölämmitystalossa sähkölaskua. Sähköpatterit pitää huolen siitä että lämpötila pysyy toivotussa kovilla pakkasilla kun pumppu ei enää riitä tuottamaan kaikkea lämpöä, se ei kuitenkaan ole syy sammuttaa pumppua.
        Ei kukaan oo varmaan purkanu ja haukkunu takkaansakaan sen takia kun ei se saatana riitä yksin pitämään mökkiä lämpimänä pakkasilla.

        "Lämpöpumppu toimii yleensä -20 asteeseen saakka.
        teknisesti kai _toimii_ ehkä alemmaksikin mutta COP liian lähellä ykköstä?"

        Paljonkos se COP on niillä sähköpattereilla lämmittäessä? Enemmän kun yksi?


      • piikki...
        ILPisti kirjoitti:

        Yleensä se pelkkä ilppi ei riitä koko talon lämmöntuottoon, siksi se ei ole koskaan ainoa lämmitysmuoto.
        ILPin tarkotus on käsittääkseni tuottaa se lämpö halvemmalla kun suora sähkölämmitys, oikein käytettynä se tuottaa lämpöä hyvällä COPilla ja pienentää suorasähkölämmitystalossa sähkölaskua. Sähköpatterit pitää huolen siitä että lämpötila pysyy toivotussa kovilla pakkasilla kun pumppu ei enää riitä tuottamaan kaikkea lämpöä, se ei kuitenkaan ole syy sammuttaa pumppua.
        Ei kukaan oo varmaan purkanu ja haukkunu takkaansakaan sen takia kun ei se saatana riitä yksin pitämään mökkiä lämpimänä pakkasilla.

        "Lämpöpumppu toimii yleensä -20 asteeseen saakka.
        teknisesti kai _toimii_ ehkä alemmaksikin mutta COP liian lähellä ykköstä?"

        Paljonkos se COP on niillä sähköpattereilla lämmittäessä? Enemmän kun yksi?

        rakennusmailmassa oli testattu vasta noita ilmavesipumppuja, 15-20 asteen pakkasilla ne oli kaikki jo suorasähköön verrattavia syöppöjä, juuri silloin kun sähköä kuluu muutenkin hirvittävästi.


      • ILPisti kirjoitti:

        Yleensä se pelkkä ilppi ei riitä koko talon lämmöntuottoon, siksi se ei ole koskaan ainoa lämmitysmuoto.
        ILPin tarkotus on käsittääkseni tuottaa se lämpö halvemmalla kun suora sähkölämmitys, oikein käytettynä se tuottaa lämpöä hyvällä COPilla ja pienentää suorasähkölämmitystalossa sähkölaskua. Sähköpatterit pitää huolen siitä että lämpötila pysyy toivotussa kovilla pakkasilla kun pumppu ei enää riitä tuottamaan kaikkea lämpöä, se ei kuitenkaan ole syy sammuttaa pumppua.
        Ei kukaan oo varmaan purkanu ja haukkunu takkaansakaan sen takia kun ei se saatana riitä yksin pitämään mökkiä lämpimänä pakkasilla.

        "Lämpöpumppu toimii yleensä -20 asteeseen saakka.
        teknisesti kai _toimii_ ehkä alemmaksikin mutta COP liian lähellä ykköstä?"

        Paljonkos se COP on niillä sähköpattereilla lämmittäessä? Enemmän kun yksi?

        > Yleensä se pelkkä ilppi ei riitä koko talon lämmöntuottoon

        riittää valtaosan vuotta JOS onnistuu jakamaan lämmön tasaisesti pitkin taloa. Yleensä ei onnistu

        tavanomaista kokoa talo lämpiää mitoituspakkasella (täälläpäin -27 astetta) jollain kahdeksalla kilowatilla ja tietämäni mukaan ilp-laitteiden teho on jossain viiden vaiheilla. (itselläni on valitettavasti öljylämmitys)

        siteeratussa taisitkin tarkoittaa juuri mitoituspakkasen tilannetta ja siinä olet oikeassa. Muutakin lämmönlähdettä tarvitaan, mutta oppikirjoista löytyvän lämmöntarpeen pysyvyyskäyrän mukaan yllättävän harvoina vuorokausina vuodessa. Jotka vuorokaudet toisaalta ovat "uphill battle" -tilanne: pakkasen kiristyessä COP laskee ja siis ilp:n tuottama tehokin :-(


      • piikki... kirjoitti:

        rakennusmailmassa oli testattu vasta noita ilmavesipumppuja, 15-20 asteen pakkasilla ne oli kaikki jo suorasähköön verrattavia syöppöjä, juuri silloin kun sähköä kuluu muutenkin hirvittävästi.

        > 15-20 asteen pakkasilla ne oli kaikki jo suorasähköön verrattavia syöppöjä,
        > juuri silloin kun sähköä kuluu muutenkin hirvittävästi.

        suomalaiskansallisen perustyhmyyden ilmentymä on mm se, että toimiva öljylämmitys turhan herkästi puretaan sen sijaan että se jätettäisiin niiden muutaman pakkaspäivän lämmönlähteeksi

        "syöppöys" riippuu lämmönjakelujärjestelmän vaatimasta lämpötilatasosta. Oliko testattu jollain niukasti mitoitetulla patterilämmityksellä, jossa menovesi piti huippupakkasilla saada yli 50-asteiseksi?

        olen jo unohtanut termodynamiikan kaavan jolla COP lasketaan lämpötilojen kelvinastemääristä (jota kaavaa aikanaan asiaa opettaessani ja paria laitteistoa suunnitellessa pyörittelin ahkeraan.)

        paremman tiedon puutteessa voi arvioida että viisikymmentä (50) astetta alkaa olla mahdollisuuksien ylärajoilla. Maalämmössä kiertopiiri on nollan tuntumissa ja 50 saadaan pttereihin. Jos ulkona on -20 riittää saatu 30 vain johonkin lattialämmitykseen (jos s


    • no ilp

      Ohjekirjassa nimellinen maksimiteho 860W.
      -25C pakkasella energiamittari seinässä, huippuampeerit 7.81A!

      Teho: 7.81A x 230V = 1,8 kW! > 0,86kW

      Eli lyhyesti ilp on kusetusta, koska laitteen max virta pitäisi olla 3,74A.

      • yes ilp

        Sähköpattereillako säästät senkin sähkön vai?
        Onko sun talon/asunnon lämmöntarve - 25 pakkasella alle 0,86kWh?
        Eikö se oo hyvä että pumppu ottaa enemmän tehoa ja pattereiden ottama teho on pienempi?
        Mitä enemmän pumppu ottaa tehoa, sitä enemmän se myöskin tuottaa lämpöä, eikö?
        Tietysti voit hoitaa sen kaiken niillä pattereilla, tuskin menee alle 0,86kWh...


      • eljii
        yes ilp kirjoitti:

        Sähköpattereillako säästät senkin sähkön vai?
        Onko sun talon/asunnon lämmöntarve - 25 pakkasella alle 0,86kWh?
        Eikö se oo hyvä että pumppu ottaa enemmän tehoa ja pattereiden ottama teho on pienempi?
        Mitä enemmän pumppu ottaa tehoa, sitä enemmän se myöskin tuottaa lämpöä, eikö?
        Tietysti voit hoitaa sen kaiken niillä pattereilla, tuskin menee alle 0,86kWh...

        > talon/asunnon lämmöntarve - 25 pakkasella alle 0,86kWh?

        pientalon lämmöntarve (TEHO) tuolla pakkasella voi olla kahdeksan (8) kilowattia (kW)
        kun tuolla teholla lämmitetään yksi tunti, kuluu energiaa kahdeksan (8) kilowattituntia (kWh)


      • elji

        > Teho: 7.81A x 230V = 1,8 kW! > 0,86kW

        höpöhöpö. Noi voi laskea vain resistiivisellä kuormalla. Mm. moottorilla otettava mukaan vaihekulmakerroin


    • ilpasentaja

      oletteko ajatelleet muita tottumuksia, lämmitittekö takkaa uunia tai onko muuta muutosta. tosiasia on kuitenkin että ilppi antaa lämpöä kilowatteina enemmäm kuin ottaa sähköä verkosta kilowatteina laskettuna.

      • Laskeskelija City

        tarkkaa dataa kulutuksista sähkötalossa ja kulutus on tippunut 1/3 verran viime vuodesta aika tarkasti ILP ansiosta. 10-12/09 meni sähköä 850 eurolla ja nyt meni 10-12/10 620 eurolla. Tähän asti 1-12.2/11 mennyt noin 350 eurolla ja suunnilleen siis puolet ajasta 3kk. Viime vuonna 1-3/10 meni 1150 eurolla ja nyt arvio on max 800eur. Meillä keskisähkön hinta kaikkineen oli viime vuonna 7,9 senttiä. Nyt korotusten jälkeen se tulee olemaan 8,4 senttiä. Riipuen toki hieman yö ja päiväsähkön erotuksesta, jota on saatu parannettua, eli ei välttämättä nouse sähkön hinta meillä edes tuohon.
        Muuten sama talo, mutta ILP laitettu kesällä. Pattereiden lämpötila laskettu 18-19 asteeseen ja ILP asetettu 22 asteeseen. Kostean pään vastuksiin ei ole satuttu, eli siellä on sama lämpötila. Myös autotallin lämpötilaa on laskettu. Meillä siis kulutus tippui noin paljon nyt. Syksystä eteenpäin kulutus tippuu lisää, kun takka tulee kaveriksi ja sillä nimenomaan saa säästöä yli 5 asteen pakkasilla, kun ILp teho alkaa heikentyä. Meillä on nytkin ILP päällä, vaikka pihalla -30. En tiedä säästöistä , tai kuluista, mutta käyttöä varten se himmeli ostettiin ja tämän tiedon perusteella 700 euron ostos on aika lähelle maksettu jo tänä talvena, kun syksyn10-12 laskusta haihtui 200-300 euroa ja nyt laskusta haihtuu 300-400eur.


      • gdhghdf
        Laskeskelija City kirjoitti:

        tarkkaa dataa kulutuksista sähkötalossa ja kulutus on tippunut 1/3 verran viime vuodesta aika tarkasti ILP ansiosta. 10-12/09 meni sähköä 850 eurolla ja nyt meni 10-12/10 620 eurolla. Tähän asti 1-12.2/11 mennyt noin 350 eurolla ja suunnilleen siis puolet ajasta 3kk. Viime vuonna 1-3/10 meni 1150 eurolla ja nyt arvio on max 800eur. Meillä keskisähkön hinta kaikkineen oli viime vuonna 7,9 senttiä. Nyt korotusten jälkeen se tulee olemaan 8,4 senttiä. Riipuen toki hieman yö ja päiväsähkön erotuksesta, jota on saatu parannettua, eli ei välttämättä nouse sähkön hinta meillä edes tuohon.
        Muuten sama talo, mutta ILP laitettu kesällä. Pattereiden lämpötila laskettu 18-19 asteeseen ja ILP asetettu 22 asteeseen. Kostean pään vastuksiin ei ole satuttu, eli siellä on sama lämpötila. Myös autotallin lämpötilaa on laskettu. Meillä siis kulutus tippui noin paljon nyt. Syksystä eteenpäin kulutus tippuu lisää, kun takka tulee kaveriksi ja sillä nimenomaan saa säästöä yli 5 asteen pakkasilla, kun ILp teho alkaa heikentyä. Meillä on nytkin ILP päällä, vaikka pihalla -30. En tiedä säästöistä , tai kuluista, mutta käyttöä varten se himmeli ostettiin ja tämän tiedon perusteella 700 euron ostos on aika lähelle maksettu jo tänä talvena, kun syksyn10-12 laskusta haihtui 200-300 euroa ja nyt laskusta haihtuu 300-400eur.

        kulutusmittari kiinni helmikuun alusta. Kohta kuu puolivälissä ja näyttää vasta 182 kWh. Kuun on ollut aika lauha aluksi, mutta parina päivänä yli 20 astetta pakkasta, pahimmillaan lähes -27. Ei kyllä todellakaan ole suurin syöppö tuo ilppi. Pitää katella miten onnistu tammikuu aikaisempiin ilpittömiin tammikuihin verrattuna. Joulukuu meni perseelleen kylmyyden ja käytön osaamattomuuden takia.


      • Sivusta seuraaja
        gdhghdf kirjoitti:

        kulutusmittari kiinni helmikuun alusta. Kohta kuu puolivälissä ja näyttää vasta 182 kWh. Kuun on ollut aika lauha aluksi, mutta parina päivänä yli 20 astetta pakkasta, pahimmillaan lähes -27. Ei kyllä todellakaan ole suurin syöppö tuo ilppi. Pitää katella miten onnistu tammikuu aikaisempiin ilpittömiin tammikuihin verrattuna. Joulukuu meni perseelleen kylmyyden ja käytön osaamattomuuden takia.

        Ilmalämpöpumppu kuluttanut 12 päivässä 182kwh? No se on siinä ja siinä mahdollista, mutta koko talon kulutukseen ei tietenkään riitä mitenkään. Meillä saattaa mennä tällaisena päivänä -30 astetta 180kw.


      • ap
        Sivusta seuraaja kirjoitti:

        Ilmalämpöpumppu kuluttanut 12 päivässä 182kwh? No se on siinä ja siinä mahdollista, mutta koko talon kulutukseen ei tietenkään riitä mitenkään. Meillä saattaa mennä tällaisena päivänä -30 astetta 180kw.

        Itse asiassa siinä on vielä kolme viimeistä tuntia tammikuultakin. lisäksi käytetään leivinuunia. Jonkin verran myös on pakko pitää pikkupattereita päällä, muuten ILPpi hoitaa lämmityksen kaikissa avotiloissa, kun liikkuva ilma kierrättää lämpöä hienosti talon sisällä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa

      Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt
      Maailman menoa
      444
      9834
    2. Kiitos, kun paljastit

      Vaikka mä tiesinkin! Nyt voi ottaa seuraavan askeleen? Hyvää yötä:)
      Ikävä
      59
      2506
    3. Missä hiton pippaloissa

      Sä käyt kun sua ei näy missään..tahtosin vaan varmistua et kaikki ok.
      Ikävä
      59
      1967
    4. Olen miettinyt sinua tänään

      Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että
      Tunteet
      27
      1719
    5. IS Viikonloppu 29.-30.6.2024

      Melko hyvä 3- -tasoiseksi merkitty Kovis Jari Keräseltä. Pääkuvan merkitys on varsin vähäinen rajoittuen alakulman aukio
      Sanaristikot
      90
      1452
    6. Kysymystä pukkaa

      Mitä aiot tehdä kun näet hänet seuraavan kerran? Vai oletko kuin ei mitään....
      Ikävä
      122
      1389
    7. Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia.

      Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia. Kristilliset ääriainekset pelottelevat ihmisiä edelleen IKUISELLA hel
      Hindulaisuus
      376
      1288
    8. Kuvaile kaivattuasi kolmella

      Emojilla. Oma vastaus 💨🚮💣
      Ikävä
      146
      1265
    9. Suviseurat

      Kamala onnettomuus tapahtunut subiseuroissa
      Hyrynsalmi
      22
      1229
    10. Mitä sä kuvittelit

      Kun annoit mulle huomiosi, tottakai minä menin ihastumaan suhun. En ole koskaan ollut se henkilö keneen kukaan kiinnittä
      Ikävä
      105
      1111
    Aihe