miksi Helsingissä on ainainen kanttoripula?
Sijaisia, sijaisia ja sijaisuuksia,... niitä näyttää riittävän. (Vantaa, Itä-Helsinki ja keskusta.)
No, pääasiahan on, että pappeja riittää hommiin, he osaavat ainakin laulaa - kuka tietää!
Sijaisia, sijaisia ja sijaisuuksia,... niitä näyttää riittävän. (Vantaa, Itä-Helsinki ja keskusta.)
No, pääasiahan on, että pappeja riittää hommiin, he osaavat ainakin laulaa - kuka tietää!
Vastaukset 51
Vanhimmat
Huomo ilmapiiri seurakunnassa.
ja etenkin käyttäytyminen on yksi olennainen osa seurakunnan ilmapiirissä! Voisi joskus etsiä vikaa myös itsestään..... kanttorikin, eikä vain seurakuntalaiset!
Suurin ha yleisin syy huonoon ilmapiiriin on esimiehissä tai -naisissa.
ei ryhdy ortodoksiseksi kanttoriksi. Palkka on surkea, koulutus vielä surkeampi ja työyhteisöt.. no jaa... Ei kukaan täysjärkinen lähde seurakuntaan työhön. NÄin se vain on.
olen seurannut meidän kanttoreiden työtä.
Vaikea epäsäännöllinen työ jota harvoin oikella tavalla arvostetaan.
Eipä siis ihme että Helsinkiin asti ei tahdo riittää työn ammattilaisia.
Onkohan palkkausasiat kynnossa?
Kanttorin työ on myös sekä vaikeaa että kuormittavaa niin henkisesti kuin fyysisesti, ainakin normaalin työmoraalin omaaville.
Mitäs vikaa kanttorien koulutuksessa on? Voisitko eritellä?
koulutuksessa ei anneta riittävän realistista kuvaa siitä mitä on työssä odotettavissa.
Niinpä koulutuksessa ei käsitellä henkistä kuormittavuutta joka sitten paukahtaa työssä esiin.
Tosi asiahan on, että ort kanttorit eivät ole muusikoita vaan huonopalkkaisia sekatyöläisiä vailla työn arvostosta. Suunnitelmia kyllä on taiteellisten tavoitteiden nostamiseksi on mutta työajattomuus, viikonlopputyö, rutisevat kuorolaiset ja niiden mielisteleminen ym. epämääräisyys ajaa usein kanttorin kanttorin työssäjaksamisen äärirajoille eikä sitten jaksa muuta vapaa-ajalla kuin korkata pullon, vetää lärvit ja haukkua esimiestä ja purkaa pahaa oloa muihin.
kanttorikoulutukseen? Järkevä ihminen ottaa ensin selvää ammatin eri puolista, palkkauksesta yms ennenkuin lähtee monivuotiseen koulutukseen. Ei kanttorien palkka mitenkään huono ole, kyllä sillä pitäisi pärjätä. Olen tehnyt epäsäännöllistä päivä-ilta-yö-matka-työtä, joskus hankalissakin olosuhteissa runsain ylitöin ja tienannut runsaat pari tonnia vähemmän kuin kanttorit ja olen elänyt ihan kohtuullisesti. Ehkä se on vain asennekysymys tai sitten Helsinki ei olekaan se maailman napa, koska näyttää siltä, että muualla kanttorit pysyvät pitempään! Paitsi turkulaiset... ja totuuden nimissä jotkut muutkin... Jotkut eivät vain kykene vaativaan hommaan! Pitäisi aina päästä helpommalla ja saada silti kasapäin rahaa. Olisivat tyytyväisiä, että ylipäätään on töitä!
jotka ovat eläneet ortodoksista elämää ja käyneet kirkossa palveluksissa ja toimituksissa, missä olisivat nähneet livenä kanttorin työtä????? Sitäpaitsi luulisi opiskelemaan hakevan ensin ottavan selvää, minkälaiseen ammattiin on pyrkimässä! Pitäisikö siis ensimmäisenä päivänä kanttorikoulutuksessa kertoa uusille opiskelijoille että "voi herrantertut, kuinka te nyt olette näin hankalaan ja huonosti palkattuun hommaan opiskelemassa!" ja sitten kertoa juurta jaksain muutaman päivän ajan, mitä ortodoksisen kirkon kanttorilta odotetaan? Pitäisi aikuisen ihmisen tietää, että ihmisten kanssa työskentely VOI olla henkisesti kuormittavaa ja suurimman virheen kanttori tekee jos "mielistelee" laulajia, niin juuri kasvatetaan näitä rutisevia kuorolaisia! Pitää ensin itse arvostaa omaa ammattiaan ja ammattitaitoaan mutta ei kuvitella itsestäänkään liikoja; ort.kanttori ei ole "taiteellinen johtaja", ellei ole itsenäinen ammatinharjoittaja, joka tekee töitä konsertoivien kuorojen kanssa!
Monissa muissakin ammateissa on vapaapäivät muita kuin viikonloppupäiviä, eikä kanttori sentään tee yötyötä!
Silkkaa omaa tyhmyyttä, jos ei ole ottanut selvää, mihin on menossa, silloin kyllä saattaa eksyä!
jos kanttori ensin ihan itse arvostaa omaa työtään, kyllä sen huomaa! Niin kuorolaiset kuin seurakuntlaisetkin!
Kyllä palkkauskin on kunnossa, katso työehtosopimuksen palkkaosasta, mutta huomaa, että siellä näkyy vain peruspalkka, palkan lisät tulevat sitten päälle kuten muissakin ammateissa.
mutta miksi esim. Helsinkiin ei ole tulijoita?
Uuteen Helsingin kanttorin toimeen ei ollut päteviä hakijoita?
Luúlisi, että pääkaupunki kiinnostaa, vaan eipä näytä siltä. Taitaa olla töitä enemmän ja sama liksa kuin muualla suomessa, lisäksi asuminen ja muu elintaso huomattavasti kalliimpaa kuin muualla.
Joten, ei tarvitse paljoakaan olla päättelykykyä kun ymmärtää, miksi Helsiinkiin ei ole tulijoita.
kuten esim. pohjoisessa ja myös Tampereella, luettelo lölytyy googlesta.
Mitä sitten on ort. kirkkomusiikin kohdalla "taiteellisetn tavoitteiden nostaminen"?
"Nouskoon minun rukoukseni..."?!
että kuoro, jota kanttori johtaa, laulaa mahdollisimman harmoonisesti eikä vähän sinne sun tänne kuhan hänessäon! No, pitää osata harjoittaa kuorolla muitakin kuin harmaan vigilian ja punaisen liturgian ja muoviliturgian veisuja!
laulajat ovat aivan ihania ihmisiä. He eivät ainakaan roiku ja kirjoittele tällä palstalla! ?
Kyl mie ainakii kirjottelen tääll.
"Olen tehnyt epäsäännöllistä päivä-ilta-yö-matka-työtä, joskus hankalissakin olosuhteissa runsain ylitöin"
Jossa pitää laulaa ja johtaa kuoroa samaan aikaan, ja vielä osata ennakoida koko ajan, miten papiston kulloisetkin kotkotukset vaikuttavat jumalanpalveluksen kulkuun?
"ja tienannut runsaat pari tonnia vähemmän kuin kanttorit ja olen elänyt ihan kohtuullisesti."
Kun kanttorin palkka on hieman runsaat pari tonnia, ei taida kohtuullinen elämä olla ollut ainakaan rahasta kiinni.
"Kyllä palkkauskin on kunnossa, katso työehtosopimuksen palkkaosasta, mutta huomaa, että siellä näkyy vain peruspalkka, palkan lisät tulevat sitten päälle kuten muissakin ammateissa."
Mitä palkanlisiä tarkoitat?
"Taitaa olla töitä enemmän ja sama liksa kuin muualla suomessa"
Töitä pakkaa olemaan julmetusti enemmän.
Kalleusluokka kertoo, että elinkustannukset ovat korkeammat kuin alemman kalleusluokan seuduilla. Palkoissa kalleusluokkia ei mitenkään huomioida.
Pakko joskus kommentoida!
>"Olen tehnyt epäsäännöllistä päivä-ilta-yö-matka-työtä, joskus hankalissakin olosuhteissa runsain ylitöin"
Jossa pitää laulaa ja johtaa kuoroa samaan aikaan, ja vielä osata ennakoida koko ajan, miten papiston kulloisetkin kotkotukset vaikuttavat jumalanpalveluksen kulkuun?
"ja tienannut runsaat pari tonnia vähemmän kuin kanttorit ja olen elänyt ihan kohtuullisesti."
Kun kanttorin palkka on hieman runsaat pari tonnia, ei taida kohtuullinen elämä olla ollut ainakaan rahasta kiinni." >
Hei, sivusilmä!
Miksi sitten et hakenut Helsinkiin?
lue työehtosopimuksen palkkausosa tarkemmin niin tulet pikkusen viisaammaksi!
Nykyinen esimies ja lähiesimiehet ovat tehneet työolosuhteista sekavat ja ilmapiiristä tulehtuneen. Liian monta myrkynkeittäjää hämmentämässä samaa soppaa. Eihän papitkaan pysy töissä, ainakaan omassa toimessaan. Seurakuntaa ei voi johtaa niin kuin armeijaa.
"lue työehtosopimuksen palkkausosa tarkemmin niin tulet pikkusen viisaammaksi!"
Minkä työehtosopimuksen?
mielenkiintoinen tilanne jos saman seurakunnan kaikilla kanttoreilla on eri esimies?? -heh!
Sotku on sen mukainen.
Ja siinä yksi syy sekasotkuun. jokaisella on oma lähiesimies ja kaikki pomot ovat täynnä omaa pätemistään. oikea "iso" esimies,khra ,pysyy jossain piilossa varattuna. ei vastaa puhelimeen eikä spostiin.
täytyyhän nuorien pappien saada "harjoitella" esimiestaitojaan ja kanttori-könttyrät ovat hyvää harjoitusalustaa heille! Kyllä papeista sitten kasvaa hyviä johtajia
"Hei, sivusilmä!
Miksi sitten et hakenut Helsinkiin?"
Mitä tarkoitat? Mihin tehtävään minun olisi pitänyt hakea Helsinkiin, ja milloin?
Ala kuin ala - kuinka monella vaikkapa lukion jälkeen opintoihin hakeutuvalla nuorella on realistinen käsitys tulevasta työnkuvasta tai edes työllistymisestä?
Eivät kai nuoret teologit tai kirkkomuusikot ole poikkeus?!
joka palveluksissa määrää marssijärjestyksen, ei kanttori! Ei kanttori voi ihan itsekseen päättää asioita, tämmöisiäkin kanttoreita on kyllä olemassa... Sitäpaitsi hämmästelen, että joku kyselee "mikä työehtosopimus"! Yhdessäkin seurakunnassa oli kanttori, joka ei tiennyt mitään semmoisesta, niitä näkyy olevan enemmänkin. Kyllä nyt jo pitäisi jokaisen työikäisen tietää, etenkin korkesti koulutetun, että joka työalalla on TYÖEHTOSOPIMUS, joka määrittelee tehtäväkohtaiset taito- ja koulutusvaatimukset, työajan, vapaapäivät ja lomat sekä palkkauksen. Passaa kattella vaan ort.fi-sivustolta työehtosopimuksen pykälät, vaikka jo koulutusaikana niin tietää, mihin on pyrkimässä!
Helsinkiläinen tarvitsee vähintään 100 euron palkankorotuksen
Tänä vuonna on pakko saada kunnon palkankorotus, jos mielii elintasonsa säilyvän ennallaan. Helsingissä asuvan keskituloisen pitäisi saada vähintään sata euroa kuussa lisää säilyttääkseen ostovoimansa hintojen noustessa, kertoo Taloussanomat.
Tänä vuonna saat kaivaa kuvettasi ja maksaa monesta asiasta ihan eri summia kuin ennen. Kunnallisvero nousi kymmenillä paikkakunnilla, vesi-, jäte- ja energiamaksut kallistuvat, ruuan hinta kipuaa ylöspäin ja rahan arvokin heikkenee enemmän kuin mikä olisi terveellistä.
Inflaatio voi valtiovarainministeriön arvion mukaan pysyä tänä vuonna 2,4 prosentissa, jos hyvin käy. Keskituloisen palkansaajan noin 3 000 euron kuukausiliksasta tämä tekisi 72 euroa. Helsingissä kunnallisveron nousu vie lisää 27 euroa.
Jos haluaa, että elintaso kohenisi edellisvuodesta, palkansaaja tarvitseekin melkoista korotusta kuukausiliksaansa.
– Summaisin palkankorotustarpeen keskiarvoksi yhteensä noin 70 euroa, helsinkiläiselle sata euroa kuukaudessa, sanoo Veronmaksajien pääekonomisti Minna Punakallio.
Näillä summilla pääsisi vasta samalle tasolle kuin viime vuonna.
Nykyisiin työehtosopimuksiin kirjatut vuosikorotukset nostavat useimmilla aloilla palkkoja runsaan kahden prosentin verran.
– Kansalaisten ostovoiman kehitys menee siten aika lähelle nollaa, sanoo Punakallio.
Hän muistuttaa, että laskelmassa on kyse keskiarvoluvuista. Jos ihminen tarvitsee jotain erityisen paljon kallistuneita erikoispalveluja, tai ruokamaku on tyyriinpuoleinen, tänä vuonna sukanvarteen ei palkkatuloista jää paljoa ylimääräistä.
Hyvätuloinen tarvitsisi
vielä enemmän liksaa
Palkansaajien tutkimuslaitos on päätynyt samankaltaisiin laskelmiin. Perheiden ostovoima heikkenee selvästi, ellei jostain tule lisää tuloja.
Suhteellisen pienituloinen kahden lapsen työntekijäperhe tarvitsisi yhteisiin nettotuloihinsa 74 euron kuukausikorotuksen päästäkseen viime vuoden ostovoimatasolle, PT laskee.
– Työttömälläkin nettotulojen pitäisi nousta 22 euroa, sanoo laitoksen tutkija Jose Lahtinen.
Hyvätuloinen, nettotuloiltaan yli 7 210 euron pariskunta tarvitsisi yhteensä 163 euroa, jotta heidän ostovoimansa pysyisi edes ennallaan. Tienaajaa kohti tämä tarkoittaisi yli 80 euron palkankorotusta.
Varmaankin tässä on osasyy miksi Helsinkiin ei ole tulijoita?
Miksi Helsinkiin ja Mikkeliin ei hae kanttorit?
Miksi Tampereelle taas on hakijoita usaitakin?
950€:n nettotulolainen tarvitsisi eläkkeenkorotusta tai ainakin veronvähennystä, että tulisi toimeen??? Kumma kyllä, syön joka päivä enkä ole tarvinnut vielä sossuakaan! Miten ihmeessä se voi onnistua, en ymmärrä...?
kuoro, että kanttorit tappelevat tänne pääsystä! Vitsi, vitsi, vitsi... Tampesteri on muuten vaan niin hyvä kaupunki, että ihan silläkin tänne kandee tulla, ja siinä sivussa vähän viittoa kuorollekin, kunhan muistaa pitää kaikki vapaapäivät viimesen pääle... niin ne edeltäjätkin teki!
epäortodoksista lässytystä.
Mene kehuskelemaan surkeita eläkkeitäsi jonnekkin sossupalstalle jonne kuulut.
Taidat olla rahanhimoinen muka uskovainen seniilikansalainen.
Mitä lienet suuhusi laittanut ulos sieltä ei kuitenkaan tule mitään asiallista tai älyllistä.
Hänki elämä!
Ai niin taitaa olla myöhäistä tuossa vaiheessa.
Miksihän jotkut luulevat, että elintason olisi edes tarkoitus säilyä ennallaan?
Koska viimeksi on oikeistohallituksen hallitessa tavallisen kansalaisen elintaso säilynyt ennallaan, puhumattakaan, että se olisi noussut?
Todellista oikeistohallituksen toimista johtuvaa elintason laskua saadaan kuitenkin vielä odottaa jonkin aikaa. Pari vuottakin ehkä jopa.
"No, pitää osata harjoittaa kuorolla muitakin kuin harmaan vigilian ja punaisen liturgian ja muoviliturgian veisuja!"
Miksi?
"joka työalalla on TYÖEHTOSOPIMUS, joka määrittelee tehtäväkohtaiset taito- ja koulutusvaatimukset, työajan, vapaapäivät ja lomat sekä palkkauksen."
Kysyttiin Minkä työehtosopimuksen, kun joku dorka väitti, että kanttoreita koskevassa työehtosopimuksessa mukamas olisi palkat sidottu johonkin menneen talven lumia oleviin kuntien kalleusluokituksiin.
lukaiset ortodoksisen kirkon työntekijöiden työehtosopimuksen, voisit löytää jotakin tiedon jyviä...
noudatetaan nykyisin SVTL:n työehtosopimusta, josta löytyy kyllä nuokin tiedot. Sopimus on voimassa.
Niin, ja missä kohtaa kyseistä SVTL:n työehtosopimusta palkat sidotaan kuntien kalleusluokituksiin?
voisi mennä huonomminkin.. elättäkääpä perheenne ja maksakaa laskunne 3 henkiselle perheelle 288e kuukaudessa niinkuin mekin teemme.Silloin mietitään tosissaan minne rahat on aiheellista laittaa.Lapsien opintotuet 240e 96e menevät heidän omiin laskuihinsa että menoihin.Silti emme valita yuossakaan määrin.Sitä vaan miettiin tarkemmin mihin se raha laitetaan.Lähinnähän se on laskun maksua.Lainoja emme ota näillä työmarkkinoilla.Siihen nähden saa piru kääntää vaikka perperin nurin.
vallitsee köyhyysloukku kakkonen.Eläminen maksaa sen mitä muuallakin muttei se missään muualla näy kuin korkeintaan työttömyyluvuissa eriävänä numerona.
Eläminen maksaa muuallakin yhtä paljon jos ei enemmänkin kun halpahalleja ja valikoimaa ei ole.
ei kai se ole musiikin ammattilaisen kanttorin vika jos kuoro ei osaa nuotteja tai laulaa...tai ymmärrä johtajaansa...
Miten sinä olet Itä-Helsingin tuohon listaan laittanut? Onhan Mellunmäessä erittäin osaava kanttori, joka on myös erittäin sympaattinen ihminen.
"osaava kanttori"?
Ei näy jakavan osaamistaan kun ei ole töissä. Näyttää olevan taas muuta mielenkiintoisempaa tekemistä.
Sijaiset tulevat kalliiksi seurakunnalle.
pakko käyttää, kun pätevät eivät halua tulla Helsinkiin.
Näin ikävä kyllä on.
ammatti on vaativa ja vaikea.
Usein papit haluavat puuttua kirkkomusiikkiin (joskus aiheestakin) ja kanttori vetää herneet nenään.
Sitten kuorolaiset kuvittelevat liikoja itsestään...
Vanhemmat laulajat eivät halua jäädä eläkkeelle ja usein heikommalla itsetunnolla varustetut kanttorit eivät tohdi siirtää heitä sivuun, Syntyy pattitilanne. Nuoret laulajat painostavat asiasta kanttoria ja kanttori voi jopa ahdistua siitä ja sitten kanttori saattaa ottaa ja juoda suruunsa kaksi olutta ja humaltua vallan kokonansa. Sitten kanttorista tehdään valitus valtuustoon?
laulajan pitäisi jäädä "eläkkeelle", jos ääni ja laulutaito ovat kunnossa??? Vanhan laulajan on joskus vähän tylsä laulaa nuorten itsetietoisten ja -tyytyväisten laulajien kanssa, jotka eivät tunne ortodoksista kirkkomusiikkina nimeksikään! Luulevat, että kovaa ja korkealta riittää eikä kanttorin viittomista tarvitse seurata. Ei silti, näitä löytyy kyllä vanhemmistakin... Tarkoitan, että ei pidä yleistää; tiedän paljon äänestään ja laulukunostaan huolehtivia osaavia vanhempia kuorolaulajia ja samoin keskeneräisiä, nuoria ja osaamattomia mutta kunnianhimoisia laulajia, niin miehissä kuin naisissakin.
Kanttorin pitäisi osata tasoittaa näitä eroja, eli kannustaa musiikkikoulutukseen ja harrastaa myös stemmaharjoituksia, joissa stemman ääniä saatetaan harmonisuuteen keskenään. Monilta kanttoreilta puuttut tällainen ammattitaito. Ehkä se ei sisälly koulutukseen?