Luthersäätiössä voimakasta kasvua

Seurakuntalainen S

Luthersäätiössä on alkanut voimaksa kasvu. Lisää pappeja vihitään useita kymmeniä ja jumalanpalveluksiin osallistujien määrät ovat nousseet voimakkaasti. Sateenkaarikirkon piispojen housut alkavat tutista.

50

728

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • itsetehty piispa

      Luther-säätiö saa perustaa oman kirkon

      • q1wed2dff3

        Tutisuttakaa vainomia housujanne.


    • itsetehty piispa
      • Hyvä haave.


    • en enää luterilainen

      Jumalan siunausta toivotan tälle liikkeelle!

      • asiasta iloinen

        Ja mieltä ylentävä, että maassamme on vielä mahdollista saada osallistua aidosti Raamattuun sitoutunutta sanaa julistavaan kirkkoon. On saatu tarpeeksi ympäripyöreitä latelevista humanisteista jotka papin kaavussa kumartelevat joka suuntaan eivätkä ota kantaa yhtään mihinkään.


      • naurettavanvähän
        asiasta iloinen kirjoitti:

        Ja mieltä ylentävä, että maassamme on vielä mahdollista saada osallistua aidosti Raamattuun sitoutunutta sanaa julistavaan kirkkoon. On saatu tarpeeksi ympäripyöreitä latelevista humanisteista jotka papin kaavussa kumartelevat joka suuntaan eivätkä ota kantaa yhtään mihinkään.

        Sinun kanssasi tämän mielipiteen jakavat ne alle 2000 säätiön jäsentä.


      • naurettavanvähän kirjoitti:

        Sinun kanssasi tämän mielipiteen jakavat ne alle 2000 säätiön jäsentä.

        Ja sinun ajatuksesi jakaa kaikki 1 500 vapaa.ajattelijoiden jäsentä.


      • naurunpaikka kirjoitti:

        Ja sinun ajatuksesi jakaa kaikki 1 500 vapaa.ajattelijoiden jäsentä.

        Mites sun ajatukset? No helppo vastaus! Ei sulla ole ajatuksia, äähähäh! Jos sulla olis kykyhä muodostaa yksinkertaisiakaan ajatuksia, niin et varmaan olisi luullut, että profiilisi lettas olisi silloin tullut "kaapatuksi", mutta niinpä vain luulit. Ja rääyit paniikissa, että poliisi on perässä jne. :D


      • huvittaa
        usko.vain.en kirjoitti:

        Mites sun ajatukset? No helppo vastaus! Ei sulla ole ajatuksia, äähähäh! Jos sulla olis kykyhä muodostaa yksinkertaisiakaan ajatuksia, niin et varmaan olisi luullut, että profiilisi lettas olisi silloin tullut "kaapatuksi", mutta niinpä vain luulit. Ja rääyit paniikissa, että poliisi on perässä jne. :D

        Minä olen rakastunut sinuun. Toivottavasti sinäkin olet homo.


    • -------

      Kerrassaan hienoa, ettei koko Suomen luterilainen väestö ole homoliikkeiden kannatajia vaan löytyy vielä oikeita arvoja kunnioittavaa väestöä.

      Media on yrittänyt liata Luther-säätiön mainetta jo pidempään, mutta onneksi löytyy omilla aivoillaan ajattelevia ihmisiä eikä mitään median sanoman lampaita.

      • 56h56uuj67

        Viittaat "oikeisiin arvoihin" siinä valossa, että syrjintärikoksiin syyllistyvillä olisi oikeat arvot.

        Luther-säätiö on hajottajajärjestö, josta on vaikea sanoa mitään hvyää.4


      • naurettavanvähän

        "Kerrassaan hienoa, ettei koko Suomen luterilainen väestö ole homoliikkeiden kannatajia vaan löytyy vielä oikeita arvoja kunnioittavaa väestöä. "

        luthersäätiön kautta näitä löytyi siis alle 2000. wow.


    • saman tien

      Jos luterilaiset haluavat palata takaisin alkuperäiseen kirkkoon ja opetukseen, ei heidän kannata alkaa pystyttämään taas uutta protestanttista lahkoa. Entisiäkin on jo aivan liikaa: tuhansia ja tuhansia. Jeesus perusti vain yhden kirkon.

      Jos haluaa palata takaisin oikeaan oppiin, tulisi säätiöläisten palata suoraan takaisin katoliseen kirkkoon, eikä luoda omaa lahkoaan.

      • Näin se menee

        Säätiöhän on luterilainen kirkko Tunnustuskirjoineen, vaan liberaalipapit- ja piispat ovat perustaneet Sateenkaarikirkon ekopapittarineen. Luther kääntyisi haudassaan, jos tietäisi millaiseksi hänen perustamansa kirkko on pilattu ja eiköhän mahtane tietääkin?


      • on se että
        Näin se menee kirjoitti:

        Säätiöhän on luterilainen kirkko Tunnustuskirjoineen, vaan liberaalipapit- ja piispat ovat perustaneet Sateenkaarikirkon ekopapittarineen. Luther kääntyisi haudassaan, jos tietäisi millaiseksi hänen perustamansa kirkko on pilattu ja eiköhän mahtane tietääkin?

        Luther ei missään nimessä halunnut perustaa omaa kirkkoaan, vaan halusi pysyä katolisen kirkon yhteydessä.

        Lutherin opetukset tuomittiin harhaoppisiksi, mistä Luther katkeroitui. Vasta myöhemmin rahanahneet ruhtinaat, mm. Kustaa Vaasa, perustivat omia luterilaisia kirkkojaan saadakseen kirkon omaisuuden itselleen.

        Lutherin älykkyyttä kuvaa hyvin hänen lausahduksensa, kun ei muuta keksinyt: "Paavi on yksi lämmin ja haiseva paskaläjä."


      • Seurakuntalainen S
        on se että kirjoitti:

        Luther ei missään nimessä halunnut perustaa omaa kirkkoaan, vaan halusi pysyä katolisen kirkon yhteydessä.

        Lutherin opetukset tuomittiin harhaoppisiksi, mistä Luther katkeroitui. Vasta myöhemmin rahanahneet ruhtinaat, mm. Kustaa Vaasa, perustivat omia luterilaisia kirkkojaan saadakseen kirkon omaisuuden itselleen.

        Lutherin älykkyyttä kuvaa hyvin hänen lausahduksensa, kun ei muuta keksinyt: "Paavi on yksi lämmin ja haiseva paskaläjä."

        No Paavihan on, ei ehkä nykyinen vaan hänen jälkeensä tuleva antikristus. Monet tulevat häntä palvomaan jopa messiaana. Ajattelen että kohta tulee vielä hyvin paha rauhaton aika, jolloin valhemessias tuo rauhan ja näin ihmiset eksyvät kun uskovat valheen. Tulleeko EU:sta sellainen diktaattori. Sen aika näyttää. Mielenkiintoisia aikoja eletään.


      • en enää luterilainen
        Seurakuntalainen S kirjoitti:

        No Paavihan on, ei ehkä nykyinen vaan hänen jälkeensä tuleva antikristus. Monet tulevat häntä palvomaan jopa messiaana. Ajattelen että kohta tulee vielä hyvin paha rauhaton aika, jolloin valhemessias tuo rauhan ja näin ihmiset eksyvät kun uskovat valheen. Tulleeko EU:sta sellainen diktaattori. Sen aika näyttää. Mielenkiintoisia aikoja eletään.

        missä kohtaa Raamattua näin sanotaan syyllistymättä itse väärän todistuksen antamiseen?


      • uskotko itsekään
        Seurakuntalainen S kirjoitti:

        No Paavihan on, ei ehkä nykyinen vaan hänen jälkeensä tuleva antikristus. Monet tulevat häntä palvomaan jopa messiaana. Ajattelen että kohta tulee vielä hyvin paha rauhaton aika, jolloin valhemessias tuo rauhan ja näin ihmiset eksyvät kun uskovat valheen. Tulleeko EU:sta sellainen diktaattori. Sen aika näyttää. Mielenkiintoisia aikoja eletään.

        Jos joku alkaa palvoa paavia messiaana, paavi ekskommunikoi tällaisen luopion. Ihmiset jotka eivät suostu hyväksymään perinteistä tulkintaa kristinuskosta voivat uskoa mitä sattuu. Voihan joku pitää juuri sinua antikristuksena.

        Katolinen oppi ei vaihtele miten sattuu, vaan pysyy aina samana. Lahkoissa opit ovat yhtenä päivänä yhtä ja toisena toista.


      • sopiihan se
        on se että kirjoitti:

        Luther ei missään nimessä halunnut perustaa omaa kirkkoaan, vaan halusi pysyä katolisen kirkon yhteydessä.

        Lutherin opetukset tuomittiin harhaoppisiksi, mistä Luther katkeroitui. Vasta myöhemmin rahanahneet ruhtinaat, mm. Kustaa Vaasa, perustivat omia luterilaisia kirkkojaan saadakseen kirkon omaisuuden itselleen.

        Lutherin älykkyyttä kuvaa hyvin hänen lausahduksensa, kun ei muuta keksinyt: "Paavi on yksi lämmin ja haiseva paskaläjä."

        Todellisuudessahan Luther ei katkeroitunut vaikka niin haluat esittää.
        Muut katkeroituivat ja jopa halusivat tappaa hänet.

        Ehkä Luther oli oikeassa paavin suhteen ?
        Harmittaako se sinua ?


      • Kustaa II Adolf
        uskotko itsekään kirjoitti:

        Jos joku alkaa palvoa paavia messiaana, paavi ekskommunikoi tällaisen luopion. Ihmiset jotka eivät suostu hyväksymään perinteistä tulkintaa kristinuskosta voivat uskoa mitä sattuu. Voihan joku pitää juuri sinua antikristuksena.

        Katolinen oppi ei vaihtele miten sattuu, vaan pysyy aina samana. Lahkoissa opit ovat yhtenä päivänä yhtä ja toisena toista.

        Monet katolisen kirkon dogmeista ovat alle 200 vuotta vanhoja, esim. oppi paavin erehtymättömyydestä ja Jeesuksen äidin neitseellisestä syntymästä. Mitä milloinkin nyt keksivätkään. Nyt kun paavi on erehtymätön, hän voi julistaa mitä tahansa, ja katolilaisten on sokeasti toteltava.

        Vatikaanin II kirkollliskokous muutti 1960-luvulla perusteellisesti katolilaisen opetuksen ja jumalanpalvelusmenot lähes tunnistamattomiksi. Tästä katolilaisen propagandan levittäjät täällä Suomi24:ssä visusti vaikenevat, samoin kuin siitä, että Suomen katolilainen seurakunta on äärimmäisen riitaisa liberaalien ja konservatiivien taistelutanner.


    • kansalainenS

      Olenkin ihmetellyt, että mitä siellä tapahtuu paikallisissa totuuskerhoissa.
      Ehkä ev.lut jakaa kiinteistöjä takasin yhteisöille sen mukaan, ketkä sinne ovat veroja maksaneetkin.
      Ne tiedothan on olemassa.

      Hienoa kuitenkin ja myönteistä kehitystä oikeissa suunnissa.

      Näin se raha vaan vaikuttaa, kun sitä sijoitetaan oikein.

    • h.gftr-e

      maksavatko hekin kirkollisveronsa rahoittaen mm. tätä toimintaa:

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
      Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia."

      http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/

      • Ylistys kiitos ja ku

        Luthrsäätiöllä ei rahapulaa. Herra on siunannut, koska he ovat pysyneet sanassa. H ejoutuvat maksamaan vuokrakulut adventti -ja ort.kirkolle kirkkojen vuokrista. Hävetkää säätiön mollaajat, kun ette ota heitä saarnaajiksi luterilaiseen kirkkoon.


    • kerrannoita
    • Eikös nämä ole niitä kapinappaeja jotka eivät oikein hyväksi Luterilaisen kirkon toimintatapoja?

      :-)

      • kerros.jankkaa

        Mitä he eivät hyväksy???


      • kerros.jankkaa kirjoitti:

        Mitä he eivät hyväksy???

        Siinäpä sinulle ihmettelemistä loppuviikoksi.

        Tuetko sinä muuten näitä kapinappeja?


    • >> Luthersäätiössä voimakasta kasvua <<

      Ei tuo jäsenmäärän kehitys nyt kovin voimakasta ole ollut.
      Esim vuodesta 2015 => vuoteen 2016 kasvua on vain vaivaiset 50 jäsentä.

      2013...1 473
      2014...1 668
      2015... 1 792
      2016... 1 842

      • Ihan erilInen kuin kirkon kehitys ja eri suuntaan..


      • Prosentuaalisesti kasvu saadaan näyttämään suht isolta koska lähtötilanne jäsenmäärässä on pieni.

        Jos vertaa esim. kirkosta eronneiden määrään niin eipä tämä säätiö heitä ole haaviinsa saanut käytännössä lainkaan.


      • naurunpaikka kirjoitti:

        Ihan erilInen kuin kirkon kehitys ja eri suuntaan..

        " Lisää pappeja vihitään useita kymmeniä"

        NÄyttää siltä että nuo 2015-16 uudet jäsenet ovat siis kaikki pappeja.

        :-)


      • YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

        " Lisää pappeja vihitään useita kymmeniä"

        NÄyttää siltä että nuo 2015-16 uudet jäsenet ovat siis kaikki pappeja.

        :-)

        Totta ja kirkon verot säästyy, kun Lähetyshiippakuntaan liittyneet papit saa monoa kirkosta.
        Mutta tietävät mitä tekevät eli olkoot hyvät.


      • naurunpaikka kirjoitti:

        Ihan erilInen kuin kirkon kehitys ja eri suuntaan..

        Mihis suuntaan lettaas-nimimerkkisi kehittyi? Naurattamaan meitä kaikkia! :D


      • usko.vain.en kirjoitti:

        Mihis suuntaan lettaas-nimimerkkisi kehittyi? Naurattamaan meitä kaikkia! :D

        Nauru pidentää ikää, mutta se ei, että on naurun aiheena ;-)


      • qwertyilija kirjoitti:

        Nauru pidentää ikää, mutta se ei, että on naurun aiheena ;-)

        Eipä se sitä lyhennäkään.


      • usko.vain.en kirjoitti:

        Eipä se sitä lyhennäkään.

        Miten lie, tuolla trollilla kun palaa jo käämit.


      • qwertyilija kirjoitti:

        Miten lie, tuolla trollilla kun palaa jo käämit.

        Noh, ehkä sillä tulee joku saldoraja vaikka vastaan :D


      • naurunpaikka kirjoitti:

        Ihan erilInen kuin kirkon kehitys ja eri suuntaan..

        Menee monta sataa vuotta ennenkuin Luther- säätiö saa neljä miljoonaa jäsentä. Tai ei koskaan.


      • torre12 kirjoitti:

        Menee monta sataa vuotta ennenkuin Luther- säätiö saa neljä miljoonaa jäsentä. Tai ei koskaan.

        Tuolla viimeisellä kasvuvauhdilla laskettuna siihen menisi aika tarkasti noin 80'000 vuotta.


    • Ja, höpö, höpö.

    • Luthersäätiö on yhtä surkuhupaisa kuin AA-yhdistys, tosin he ovatkin yksi osa sitä.

      Luthersäätiö muodostaa Lähetyshiippakunnan, jossa on seurakuntia, jota ei oikeasti ole.
      Jäseniä ei ole lainkaan ja kokouksia pitävät yksittäiset papit toisten tiloissa, kun omia ei ole.

      Luthersäätiö yrittää pitää kynsin hampain kiinni itsensä Evl-kirkossa, vaikka kirkko pyrkii potkimaan heidät pois keskuudestaan.
      Raha-syistä vaan haluavat pysyä Evl-kirkon sisällä.
      Onhan se karmeaa, kun emokirkko yrittää päästä erilleen loisista, jotka ei halua lähteä, kun joutuvat jättämään koko omaisuutensa kirkolle.

      • "Jäseniä ei ole lainkaan"

        Piti kirjoittaa "Jäseniä ei ole käytännössä lainkaan"
        1842, joista osa kuulunee myös Evl-kirkkoon.


      • Pe.ku kirjoitti:

        "Jäseniä ei ole lainkaan"

        Piti kirjoittaa "Jäseniä ei ole käytännössä lainkaan"
        1842, joista osa kuulunee myös Evl-kirkkoon.

        Koska ähetyshiippakunta ei ole rekisteröitynyt uskonnolliseksi yhdistykseksi, niin siihen kuuluminen ei estä kuulumasta myös kirkkoon. Eli periaatteessa jokainen lähetyshiippakuntalainen voi olla myös ev.lut. kirkon jäsen.

        Ja reilut 1800 jäsentä on Mikkihiirihommaa.


      • qwertyilija kirjoitti:

        Koska ähetyshiippakunta ei ole rekisteröitynyt uskonnolliseksi yhdistykseksi, niin siihen kuuluminen ei estä kuulumasta myös kirkkoon. Eli periaatteessa jokainen lähetyshiippakuntalainen voi olla myös ev.lut. kirkon jäsen.

        Ja reilut 1800 jäsentä on Mikkihiirihommaa.

        Juu, kyllä ja kun ei ole rekisteröitynyt yhdistys eikä yhdyskuntakaan, niin rahankeruu, palkkaukseet, ym taloudenhoidot onnistuu ainoastaan sitä varten olevalta Luthersäätiöltä.


      • Tuo muuten on varmaan ihan totta. Eikös tämä ole just se sama kööri joka uskoo kaikenmaailmaan demoneihin ja riivaajahenkiin ?

        No onhan se nyt sanomattakin selvää, ettei tolkun seurakunta tuollaisiin halua samaistua tai leimautua. Aikoinaan tälläkin kylällä "tuomitsivat" yhden mummelin joksikin tuollaiseksi, no ketkä sitä sitten huolehti, vei sille puita ja käytti kaupassa, no juurikin ne pahaiset luterilaiset. Ei näkynyt tuossakaan mummossa mitään riivaajaa, ellei lukuunoteta sitä, että halusi lähes erakkona asuna , hoidella kanojaan ja lampaitaan.


      • nähty.on kirjoitti:

        Tuo muuten on varmaan ihan totta. Eikös tämä ole just se sama kööri joka uskoo kaikenmaailmaan demoneihin ja riivaajahenkiin ?

        No onhan se nyt sanomattakin selvää, ettei tolkun seurakunta tuollaisiin halua samaistua tai leimautua. Aikoinaan tälläkin kylällä "tuomitsivat" yhden mummelin joksikin tuollaiseksi, no ketkä sitä sitten huolehti, vei sille puita ja käytti kaupassa, no juurikin ne pahaiset luterilaiset. Ei näkynyt tuossakaan mummossa mitään riivaajaa, ellei lukuunoteta sitä, että halusi lähes erakkona asuna , hoidella kanojaan ja lampaitaan.

        No Räyhishän teki ihan varta vasten ketjun, että meikäläisestä saataisiin riivaaja ajettua ulos. Jos ajatellaan raamatullista maailmankuvaa, niin miksei siihen riivaajuus mahtuisikin, mutta siltähän se nykyään näyttää, että se on vain halpa konsti yrittää ajaa jotain ihan muuta läpi kuin oikeasti keskittyä siihen, että onko riivaajia vai ei. Ainakin kuvittelen, että mikäli sellainen Raamatun maailma pitäisi paikkansa, niin riivaajat olisivat oikeasti aika paljon vakavampi asia kuin se, että meikäläinen esim. nolaa Räyhiksen syöttämällä hänelle hänen omaa verbaaliulostettaan. Sikäli näkisin, että Räyhis lähinnä häpäisee omaa uskontoaan jauhamalla riivaajista suhteeni.


      • usko.vain.en kirjoitti:

        No Räyhishän teki ihan varta vasten ketjun, että meikäläisestä saataisiin riivaaja ajettua ulos. Jos ajatellaan raamatullista maailmankuvaa, niin miksei siihen riivaajuus mahtuisikin, mutta siltähän se nykyään näyttää, että se on vain halpa konsti yrittää ajaa jotain ihan muuta läpi kuin oikeasti keskittyä siihen, että onko riivaajia vai ei. Ainakin kuvittelen, että mikäli sellainen Raamatun maailma pitäisi paikkansa, niin riivaajat olisivat oikeasti aika paljon vakavampi asia kuin se, että meikäläinen esim. nolaa Räyhiksen syöttämällä hänelle hänen omaa verbaaliulostettaan. Sikäli näkisin, että Räyhis lähinnä häpäisee omaa uskontoaan jauhamalla riivaajista suhteeni.

        Räyhis haukkuu niitä, jotka on sen pahiten nolanneet. Se kostaa.


    • Kun Marialla ja Jeesukella oli sama Isä, se on insestiä, kun lisäksi Maria on Jumalan äiti, niin hän oman Isänsä ja poikansa äiti/ synnyttäjä.

      Sana Mar= arameaa ja tarkoittaa sanaa herra, eli kaiken synnytti loppujen lopuksi mies, jota luullaan naiseksi.

      Ilmoittautukoon hän, joka tästä mitään ymmärsi.

    • Heitin joskus läppää siitä, että saarnastuolin papin voisi korvata kajarilla ja nyt Wittenbergissä evankelisluterilainen kirkko on lanseerannut maailman ensimmäisen siunauksia jakelevan robotin. Ihan siunauksia en olisi uskonut robotin jo jakelevan, mutta minun puolestani siunatkoon vaikka avioliittoon ja hautaankin.

      "Tekoäly tuli kirkkoonkin: robottipappi jakelee automatisoituja siunauksia! "

      https://www.seiska.fi/Oho/Tekoaly-tuli-kirkkoonkin-robottipappi-jakelee-automatisoituja-siunauksia/1121524?_ga=2.246235780.1640361875.1514672914-692218962.1484930598

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      39
      7359
    2. Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella

      No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus
      Kasinopelit
      0
      4708
    3. Minä häviän tämän taistelun

      Ikä tekee tehtävänsä. En enää miellytä silmääsi.
      Ikävä
      65
      4159
    4. Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi

      En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon
      Ikävä
      36
      3063
    5. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      230
      2995
    6. Onko muita oman polkunsa kulkijoita

      Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella
      Iisalmi
      45
      2616
    7. Sydän karrella

      Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme
      Ihastuminen
      26
      2575
    8. Jos jokin ihme

      Tapahtuisi huomenna niin mikä se olisi sinun elämässäsi?
      Ikävä
      31
      2116
    9. Miksi halusit

      Tällaisen suhteen?
      Ikävä
      41
      1906
    10. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      73
      1797
    Aihe