Tältä sivustolta löytyy myös MAP-kirkon historiatietoja:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,956-19,00.html
Vuoden 1820 keväällä, 14-vuotias poika nimeltä Joseph Smith meni Palmyrassa New Yorkin osavaltiossa sijaitsevan kotinsa lähellä olevaan metsikköön ja rukoili saadakseen tietää, mihin kirkkoon hänen tulisi liittyä. Vastauksena hänen rukoukseensa Isä Jumala ja Hänen Poikansa, Jeesus Kristus, ilmestyivät hänelle, aivan kuten taivaalliset olennot olivat Raamatun aikoina ilmestyneet profeetoille, kuten Moosekselle ja Paavalille.Joseph sai tietää, että Jeesuksen Kristuksen alunperin perustamaa kirkkoa ei enää ollut maan päällä.
Jumala valitsi Joseph Smithin palauttamaan Jeesuksen Kristuksen kirkon maan päälle.Seuraavien kymmenen vuoden aikana lisää taivaallisia sanansaattajia ilmestyi Josephille, hän käänsi Mormonin kirjan ja sai valtuuden perustaa kirkon. Kirkko perustettiin Joseph Smithin johdolla Fayettessa New Yorkin osavaltiossa huhtikuun 6. päivänä vuonna 1830. Se on kasvanut järjestöksi, jossa on jäseniä ja seurakuntia kaikkialla maailmassa.
Lukekaa lisää linkin värillisiä sanoja klikkaamalla!
http://www.mormon.org/learn/0,8672,956-19,00.html
Vuoden 1820 keväällä, 14-vuotias poika nimeltä Joseph Smith meni Palmyrassa New Yorkin osavaltiossa sijaitsevan kotinsa lähellä olevaan metsikköön ja rukoili saadakseen tietää, mihin kirkkoon hänen tulisi liittyä. Vastauksena hänen rukoukseensa Isä Jumala ja Hänen Poikansa, Jeesus Kristus, ilmestyivät hänelle, aivan kuten taivaalliset olennot olivat Raamatun aikoina ilmestyneet profeetoille, kuten Moosekselle ja Paavalille.Joseph sai tietää, että Jeesuksen Kristuksen alunperin perustamaa kirkkoa ei enää ollut maan päällä.
Jumala valitsi Joseph Smithin palauttamaan Jeesuksen Kristuksen kirkon maan päälle.Seuraavien kymmenen vuoden aikana lisää taivaallisia sanansaattajia ilmestyi Josephille, hän käänsi Mormonin kirjan ja sai valtuuden perustaa kirkon. Kirkko perustettiin Joseph Smithin johdolla Fayettessa New Yorkin osavaltiossa huhtikuun 6. päivänä vuonna 1830. Se on kasvanut järjestöksi, jossa on jäseniä ja seurakuntia kaikkialla maailmassa.
Lukekaa lisää linkin värillisiä sanoja klikkaamalla!
Vastaukset 37
Vanhimmat
eikö tuo ole päivänselvästi hallusinaatio?
Näyttää siltä, että vastustajalle on kritiikittä selvää kaikki, mitä voi käyttää kirkkoamme vastaan.
"Brigham Young
Kesäkuussa 1844 Joseph Smith ja hänen veljensä surmattiin Carthagessa Illinoisin osavaltiossa. Kirkon johtajuus siirtyi Brigham Youngille, joka oli virkaiältään vanhin apostoli Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkossa."
Kovin suppeasti tuolla historiaa käsitellään. Ei tuo Brigham Youngin valinta Joseph Smithin jälkeiseksi kirkon johtajaksi noin yksinkertaisesti sujunut.
Juu vähän on kaunisteltua kuvaa, mutta eihän mormonit kerro sitäkään kuinka aina 1830 vuoteen asti Moronin ilmestymiset nuorelle Joseph Smithille olivat unia. Vasta 1830 jälkeen tarinaa alettii kertoa kuinka enkeli Moroni kävi moikkaamassa poikaa lihallisessa muodossa ja tämän valveilla ollessa.
http://www.i4m.com/think/history/moroni_dream.htm
Oliko levyjen saaminen unta samoin kuin niiden kääntäminenkin? Entä ovatko nämä silminnäkijöiden todistukset unia:
KOLMEN SILMINNÄKIJÄN TODISTUS
1 TIETÄKÖÖT KAIKKI KANSAKUNNAT, suvut, kielet ja kansat, joille tämä kirja tulee, että me Isän Jumalan ja Herramme Jeesuksen Kristuksen armosta olemme nähneet levyt, jotka sisältävät tämän kirjan, joka on aikakirja Nefin kansasta sekä heidän veljistään lamanilaisista ja myös Jeredin kansasta, joka tuli tornilta, josta on puhuttu. Ja me tiedämme myös, että ne on käännetty Jumalan lahjan ja voiman avulla, sillä hänen äänensä on julistanut sen meille; sen tähden me tiedämme varmasti, että kirja on tosi. Ja me todistamme myös, että me olemme nähneet levyissä olevat kaiverrukset; ja ne on näytetty meille Jumalan eikä ihmisen voimalla. Ja me julistamme vakain sanoin, että Jumalan enkeli laskeutui taivaasta ja toi ja asetti levyt silmiemme eteen, että me katsoimme ja näimme ne ja niissä olevat kaiverrukset; ja me tiedämme, että Isän Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armosta me näimme ja todistamme, että tämä on totta. Ja se on ihmeellistä meidän silmissämme. Joka tapauksessa Herran ääni käski meidän todistaa siitä; sen tähden, ollaksemme kuuliaisia Jumalan käskyille, me todistamme tästä. Ja me tiedämme, että jos olemme uskollisia Kristuksessa, me puhdistamme vaatteemme kaikkien ihmisten verestä, ja meidät havaitaan tahrattomiksi Kristuksen tuomioistuimen edessä, ja me saamme asua hänen kanssaan iankaikkisesti taivaissa. Ja kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala. Aamen.
OLIVER COWDERY
DAVID WHITMER
MARTIN HARRIS
KAHDEKSAN SILMINNÄKIJÄN TODISTUS
1 TIETÄKÖÖT KAIKKI KANSAKUNNAT, suvut, kielet ja kansat, joille tämä kirja tulee, että Joseph Smith nuorempi, tämän kirjan kääntäjä, on näyttänyt meille levyt, joista on puhuttu ja jotka näyttävät kullalta; ja kaikkia levyjä, jotka mainittu Smith on kääntänyt, me olemme käsitelleet käsillämme; ja me näimme myös niissä olevat kaiverrukset, jotka kaikki näyttävät olevan muinaista työtä ja taidokasta tekoa. Ja tästä me todistamme vakain sanoin, että mainittu Smith on näyttänyt meille, sillä me olemme ne nähneet ja tunnustelleet niiden painoa ja tiedämme varmasti, että mainitulla Smithillä on levyt, joista olemme puhuneet. Ja me annamme nimemme maailmalle, todistukseksi maailmalle siitä, mitä olemme nähneet. Emmekä me valehtele; Jumala on sen todistaja.
CHRISTIAN WHITMER
JACOB WHITMER
PETER WHITMER NUOREMPI
JOHN WHITMER
HIRAM PAGE
JOSEPH SMITH VANHEMPI
HYRUM SMITH
SAMUEL H. SMITH
Vastaavien allekirjoitusten hankkiminen ei ole kenellekään mikään kovin kummoinen homma, varsinkin kun ottaa huomioon kuinka kaikilla allekirjoittajilla on ollut oma lehmä ojassa tavalla tai toisella. Näiden todistajanlausuntojen arvo minulle on nolla.
Entä onko vastaavien kirjojen saaminenkaan "kovin kummallinen juttu"? Enpä vastaavia tiedä olevan. Ja entäs se, että niissä voi tunnistaa Hengen, jos ei varta vasten vastusta Hänen todistustaan?
Vain jos haluaa uskoa, että ko. kirjassa on jotain ihmeellistä. Jos taas suhtautuu siihen kuin mihin tahansa fiktioon niin se on itseasiassa aika huono kirja. Juoni on tylsä ja epäyhtenäinen. Mitään yhteyttä ko. kirjallahan ei ole todellisuuteen, ainoastaan ne jotka väkisin haluavat sellaisia yhtäläisyyksiä nähdä pystyvät tulkitsemaan yksittäisten ja asiayhteyksistään irrotettujen asioiden tukevan kyseisen kirjan historiallisuutta. Tämäkin on sinulle Tapani täällä moneen kertaan kerrottu, mutta tietysti ymmärrämme kaikki kuinka fanaattiselle saarnamielelle ei nämä asiat vaan rekisteröidy.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9598906/47669776
Juuri näin: "Jos taas suhtautuu siihen kuin mihin tahansa fiktioon niin se on itseasiassa aika huono kirja." Kun jo ennakkoon suhtautuu noin, niin lopputulos on odotusten mukainen. Mitä tarkoitat yhteydellä todellisuuteen? Yhteys Raamatussa olevaan ainakin on. Pyhien kirjoitusten oppaasta:
MORMONIN KIRJA. Katso myös Efraim: Efraimin tai Joosefin sauva; Kaanon; Kultalevyt; Levyt; Mormon, nefiläinen profeetta; Mormonin kirjan todistajat; Pyhät kirjoitukset; Smith, Joseph nuorempi.
Yksi neljästä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon hyväksymästä pyhästä kirjasta. Se on Mormon-nimisen muinaisen profeetan laatima lyhennelmä Amerikan mantereen muinaisten asukkaiden aikakirjoista. Se kirjoitettiin todistukseksi siitä, että Jeesus on Kristus. Profeetta Joseph Smith, joka käänsi sen Jumalan lahjan ja voiman avulla, sanoi siitä: "Sanoin veljille, että Mormonin kirja on virheettömin kaikista kirjoista maan päällä ja uskontomme lakikivi ja että ihminen pääsee lähemmäksi Jumalaa noudattamalla sen opetuksia kuin minkään muun kirjan avulla." (Katso "Johdanto" Mormonin kirjan alussa.)
Mormonin kirja on uskonnollinen aikakirja kolmesta ihmisryhmästä, jotka siirtyivät Vanhasta maailmasta Amerikan mantereelle. Näiden ryhmien johtajina oli profeettoja, jotka kirjoittivat uskonnollisen ja maallisen historiansa metallilevyihin. Mormonin kirja kertoo Jeesuksen Kristuksen käynnistä ylösnousemuksensa jälkeen Amerikan mantereen asukkaiden luona. Tuota Kristuksen käyntiä seurasi kaksisataa vuotta kestänyt rauhan aika.
Mormoni kirjaan viittaavia kohtia Raamatussa:
Joosef on nuori hedelmäpuu, jonka oksat ojentuvat yli muurin, 1. Moos. 49:22–26. Uskollisuus versoo maasta, Ps. 85:12 (Morm. 8:16). Herra kohottaa merkkiviirin kaukaiselle kansalle, hän viheltää sille kutsun, Jes. 5:26. Ääni kuuluu tomusta, Jes. 29:4. Jokainen profeetan näky on teille kuin sinetöity kirjakäärö, Jes. 29:11 (Jes. 29:9–18)
Kaikkein selvimpiä kohtia on minusta tämä:
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
Tuossa ensimmäisessä kohdassa viitataan Joosefiin nuorena hedelmäpuuna, jonka oksat ulottuvat yli muurin. Meri oli aikanaan este, muuri, kansojen liikkeille kaukaisiin maihin. Joosefin sukukunnan jäsenet johdatettiin tuon esteen yli Amerikan mantereelle. Kaikki muutkin kohdat voi hyvin yhdistää Mormonin kirjan esiin tulemiseen. Niinpä se löydettiin maasta ja se puhuu "tomusta".
Kirja "Lehi in the Wilnerness" sisältää 81 dokumentoitua havaintoa Mormonin kirjan alkulukujen yhteydestä todellisuuteen Arabian niemimaalla.
Tapani, nämä asiat on moneen kertaan käyty läpi. MK:lla ei ole mitään yhteyttä todellisiin tapahtumiin ts. todellisuuteen. Se on yhtä todellinen ja vakavasti otettava teos kuin mikä tahansa muu fiktiivinen kaunokirjallisuus. Itseasiassa Stephen Kingin teoksissa on paljon voimakkaammat yhtäläisyydet todellisten paikkojen ja tapahtumien kanssa kuin MK:ssa, mutta silti kukaan ei tulkitse Kingin tuotoksia historiallisina teoksina.
Oliko James J. Strangille levyjen saaminen unta samoin kuin niiden kääntäminenkin? Entä ovatko nämä silminnäkijöiden todistukset unia:
T E S T I M O N Y .
Be it known unto all nations, kindreds, tongues and people, to whom this Book of the Law of the Lord shall come, that James J. Strang has the plates of the ancient Book of the Law of the Lord given to Moses, from which he translated this law, and has shown them to us. We examined them with our eyes, and handled them with our hands. The engravings are beautiful antique workmanship, bearing a striking resemblance to the ancient oriental languages; and those from which the laws in this book were translated are eighteen in number, about seven inches and three-eights wide, by nine inches long, occasionally embellished with beautiful pictures.
And we testify unto you all that the everlasting kingdom of God is established, in which this law shall be kept, till it brings in rest and everlasting righteousness to all the faithful.
SAMUEL GRAHAM,
SAMUEL P. BACON,
WARREN POST,
PHINEAS WRIGHT,
ALBERT N. HOSMER,
EBENEZER PAGE,
JEHIEL SAVAGE.
http://www.strangite.org/Law.htm
Kovin on jäljittelyn makuista!
MIten niin jäljittelyn makuista? Sama Herra ilmoitti Joseph Smithille Mormonin Kirjan kuin Strangille "Herran Lain Kirjan". Miksi Herra toimisi erilailla kun tuo esiin lisää kirjoituksia?
Kuinka on mahdollista että Strang sai TODISTAJIA noille levyille?
Kuinka Mormonin Kirjan todistajien lausunnot olisivat muka luotettavempia ja uskottavia?
Jos luotat Mormonin Kirjan todistajiin, pitäisi sinun luottaa "Herran Lain Kirjan" todistuslausuntoihin - kuinka kukaan ihminen antaisi nimensä maailmalle tuollaisen todistuksen yhteydessä jolleivat he olisi nähneet mitään? Näinhän argumentoidaan MK:n todistajia, samoilla kriteereillä pitää suhtautua "Herran Lain Kirjan" todistajiin.
Sivusto Joseph Smihin monivaimoisuudesta jota ei käsitellä Tapanin linkittämällä kirkon historia sivuilla.
http://www.josephsmithspolygamy.com/index.html
Ei taatusti ole antimormonien sivusto.
Webmaster sanoo olevansa aktiivinen MAP-kirkon jäsen. Kuitenkin kysymykset ohjataan fundamentalistimormonien osoitteeseen. Eli tämä sivusto taitaa tukea nykypäivän monivaimoisuutta kannattavia ns. fundamentalistimormoneja. No, hehän mitä suurimassa määrin uskovat Joseph Smithin olleen profeetta eli ainakaan sivustot eivät ole Joseph Smithin vastaiset. (Kyllä, fundamentalistimormoneilla on täysi oikeus mormoni "nimeen" sillä he uskovat Mormonin Kirjaan, evankeliumin palautukseen, Joseph Smithin (ja Brigham Youngin ja John Taylorin) profeetalliseen asemaan, endaumenttiin, korotukseen jne.)
Webmaster Information
All of the articles found on this website are written by Brian C. Hales. I alone am responsible for their content. While I am an active believing member of the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, I’m very comfortable letting people disagree with me on any of these topics.
See http://mormonscholarstestify.org/793/brian-c-hales
My desire is to provide historical research and observations that have previously been unavailable. Readers are still free to make their own choices regarding Joseph Smith's motives and behaviors.
For comments and questions please email [email protected]
I realize that some links may not function properly. This website is a work-in-process. Hopefully all the links will soon be repaired.
Thanks,
Brian C. Hales
tuo MormonFundamentalism EI olekaan mormonifundamentalistien sivusto vaan sivusto jota ylläpitää MAP-kirkon jäseniä: Welcome to MormonFundamentalism.com. This site is dedicated to providing a historical and doctrinal examination of the teachings of Mormon Fundamentalism, showing their errors and unsound doctrines. The most prominent difference between Mormon fundamentalists and members of the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints (commonly called the "Mormon Church") is the practice of plural marriage or polygamy.
Eli se Joseph Smith Polygamy sivusto EI siis missään merkityksessä ole antimormoni (anti-MAP) sivusto.
Siéltä löytyy tietoa Joseph Smithin monivaimoisuudesta.
eli mormonien ylläpitämä antifundamentalistimormoni sivusto.
Ovatko mormonit antifundamentalistimormooneja?
Kirjoitit: "Kovin suppeasti tuolla historiaa käsitellään. Ei tuo Brigham Youngin valinta Joseph Smithin jälkeiseksi kirkon johtajaksi noin yksinkertaisesti sujunut.
Tosi asia niinkuin kirjoitit. En usko että kyseinen artikkeli on tarkoitettukaan täydelliseksi "vahdin vaihdon" oppaaksi. Asiasta on kirjoitettu paljon eri lähteistä. B.H. Roberts kirjoitti yhden Chapterin juuri tästä asiasta kirjassaan "Rise and fall of Nauvoo". Siinä on aika hyvä kuvaus millaisten vaiheiden kautta BY tuli kirkon johtajaksi. (jos sinulla on halua tutustua siihen).
Sinun kannattaisi tutkia, että millaisten vaiheiden kautta Strangista tuli kirkon johtaja.
Strang ei ole koskaan ollut MAP-kirkon johtaja, joten se siitä.
koska MAP-nimi kuuluu toiselle lahkolle...
VT:n jakeista joihin vetoat ei millään tavoin viittaa mihinkään teidän oppeihinne tai tarinoihinne.
Miten suorasanaista profetioiden tulisi ollakaan, että ne kelpaisivat profetioiksi? Raamatun kieli on monin kohdin vertauskuvallista. Vertausta ei ole tarkoituskaan ottaa kirjaimellisesti. Myös runous on sellaista, että tulee ymmärtää sanojen taustalla oleva tunne, ajatus tai näkemys.
Tässä keskustelussa puhuttaan Brigham Youngin valinnasta MAP-kirkon johtoon. Koita pysyä asiassa, (vai onko sinulla mitään hajua koko asiasta...)
Etkö muka tajua???????????
Kysymys on nyt siitä, että kummmalla on valtuus toimia palautetun kirkon johtajana.
Löytyykö sieltä moniavioisuudesta, Fanny Algerista ym. En viitsi avata, jos kyseessä on jokin historiaa puutteellisesti käsittelevä sivusto.
Ihan kaikkiin yksityiskohtiin ei mennä. Ensin on syytä opiskella pääasiat. Vastustajat ovat kiinnostuneempia yksityiskohdista, koska heille itse asia ei ole tärkeä. - Entä sinä? Miksi haluat tietoja esim. Fanny Algerista?
Olen lukenut sellaisen version, että Emma keskeytti sinetöimistilanteen Fanny Algeriin. Fanny Alger oli ensimmäinen Joseph Smithiin sinetöidyistä henkivaimoista. Minkäänlaisia todisteita ei ole olemassa siitä, että mikään noista avioliitoista olisi johtanut fyysiseen toteuttamiseen.
Tapauksesta historiaan merkinneet MAP-kirkon hyväksymät kirjoittajat ovat käyttäneet sanaa, joka on tulkittu väärin sukupuoliyhteydeksi, vaikka sana tarkoittaa vuorovaikutusta tai toimenpidettä.
On väitetty, että Smithillä olisi ollut jälkeläisiä muidenkin kuin Emmansa kanssa, mutta se on osoitettu DNA tutkimuksin vääräksi väitteeksi. Emma ei antanut suostumusta avioliittojen fyysiseen toteuttamiseen.
Höpö höpö!
Ei ollut kysymys mistään sinetöimistilaisuudesta öisessä heinäladossa! Kyse oli naiskentelusta. Siksi asiaa ei selostettu tarkemmin, koska se oli päivänselvä (tai yönselvä). Miksi olisi vain sanottu, että Emma näki toimenpiteen, mutta ei selostettu tarkemmin, että minkä?!!!!
Sinä itse olet keksinyt, että paikalla oli muka kolmas henkilö, mutta nimeä ja lähdettä et ole pystynyt antamaan!
Yksinkertaisesti Emma ihmetteli, että missä hänen miehensä ja Fanny mahtavat luurata ja mentyään tarkistamaan asiaa löysi nämä tosi toimessa katsomalla seinän raosta heinälatoon.
Niin, paljonko tuolla historiasivustolla käsitellään moniavioisuutta? Sehän oli sentään oleellinen juttu kirkon historiassa ja edelleenkin se pn ikuinen periaate.
Otapa selvää! Käytettyä sanaa ei edes kiertoilmaisuna tarkoiteta tarkoittamaan sukupuoliyhteyttä. Interactio ja intercourse tarkoittavat ihan eri asioita.
2.Sexual interaction, usually involving genital and/or anal and/or oral penetration, between at least two organisms.
http://en.wiktionary.org/wiki/sexual_intercourse
Suomeksi asia olisi ilmaistu esim. näin:
"Ihmetellessään että missä Joseph ja Fanny ovat myöhään illalla Emma lähti etsimään heitä ja näki heidät ladon seinän raosta täydessä touhussa."
Eikö olisi aika naurettavaa väittääkin, että tuossa oli kyseessä jokin liikeneuvottelu (kuten mm. Nenada on väittänyt) tai sinetöintitilaisuus (kuten sinä väität ilman mitään todisteita)?
Mikä siinä on niin vaikeaa myöntää, että nuoren miehen ja nuoren naisen välillä tapahtui sitä itseään?
Ja kyseessä muuten oli transaction-sana...
Sanan selittämisessä käytetyt sanat eivät ole sama kuin sana itsessään.
Mitään tällaista ei noiden historioitsijoiden tekstissä ollut: "Ihmetellessään että missä Joseph ja Fanny ovat myöhään illalla Emma lähti etsimään heitä ja näki heidät ladon seinän raosta täydessä touhussa."
Tosiaan, transaction -sanaa oli käytetty. Se kuvaa jopa paremmin kuin sana interactio sitä, mitä tapahtui.
Transcation voidaan lauseyhteydestä riippuen suomentaa myös "TOIMI" tai "TAPAHTUMA"
Jos Mies ja Nainen ovat yöllä toimessa keskenään niin tarvinneeko tuota rautalangasta enempää vääntää.
siis transaction tietysti, kirjoitusvirhe.
Niin, mitä tapahtui? Jos kyseessä on jeffeilemäsi sinetöintitilaisuus, jossa oli kolmas henkilö mukana, kai osaat nimetä tuon kolmannen henkilön ja antaa lähdeviitteet!
Jos kyseessä oli Nenadan mainitsema liikeneuvottelu, kai siitä olisi tarkemmin kerrottu, kun se kerran oli mainitsemisen arvoinen. Mikähän liikeneuvottelu suututti Emman niin, että piika sai potkut?
Etkö huomaa selittelyjenne epätoivoisuutta? Petäykö todellakin myös itseäsi?
http://en.wikipedia.org/wiki/Mormon_Enigma:_Emma_Hale_Smith
"Mormon Enigma - Emma Hale Smith" kirjassa sanotaan
..."Emma missed both Fanny and Joseph one night, and went to look for them. She saw "him and Fanny in the barn together alone. She looked through the crack and saw the transaction!!! She told me this story too was verily true." Joseph's theology may have allowed him to marry Fanny, but Emma was not ready to share her marriage with another woman. When FANNY'S PREGNANCY became obvious, Emma forced her to leave." (itse suurensin tuon raskaus tekstin, kirjassa se ei ole huutaen isoilla)
Ilmeisesti kysymys on siitä, ejakuloiko Joseph Smith keississä vai ei? Minä ymmärrän epäkiitollisen tilanteen niin Joseph Smithin kuin vaimonsa Emman näkökulmasta.