VUOKRA-ASUNNOT

järkyttäviä vuokranpyyntihintoja Lapualla vapaina olevissa vuokra-asunnoissa.

asuntojen kunto ei vaikuta ollenkaan niin hyviltä kun annetaan ymmärtää ja

useinmiten asunnoista vain 1 kuva joka ei kerro juuta eikä jaata !

vuokrat halutaan pitää keinolla millä hyvänsä normivuokrien neliöhinnoissa vaikka
kunto edellyttä aivan muuta hinta-tasoa.

puolet vuokrien pyyntihinnoista pois ja vuokratakuu molemminpuolin !
393796
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 39

Vanhimmat
  • Suomessa asuntokeinottelu on nykyään valtiovallan ja erityisesti kokoomuksen suosiossa.

    Äänestä

  • teet.... kirjoitti:

    Suomessa asuntokeinottelu on nykyään valtiovallan ja erityisesti kokoomuksen suosiossa.

    Miksi Miiankujan pienissä 40 neliön kämpissä on 3 sulaketta a,25 .!! Tälläisenä aikana se maksaa maltaita kun kämpässä ei ole kuin jääkaappi, ei edes pakastinta ja oma pieni pesukone??!!!!!!

    Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    Miksi Miiankujan pienissä 40 neliön kämpissä on 3 sulaketta a,25 .!! Tälläisenä aikana se maksaa maltaita kun kämpässä ei ole kuin jääkaappi, ei edes pakastinta ja oma pieni pesukone??!!!!!!

    Varmaa johtuu Lapuan sähkön toiminnasta aikoonaan saaha sitä näinki kartutettua osakkaaren tilipussia

    Äänestä

Lapualla uskotaan omistusasumiseen. Asuntoja on paljon myynnissä Lapualla ja hinnat ovat edullisia muuhun Suomeen verrattuna. Pankkejen asutolainakorko on nyt erittäin alhainen.
Älä ole luuseria ja torppari, vaan osta itsellesi oma koti Lapualta. Omistusasuminen tulee edullisemaksi kuin vuokra.

Äänestä
  • mitään ostaa, minullakin seinäjoella 6 omistusasuntoa vuokralla

    Äänestä

  • 8+20 kirjoitti:

    mitään ostaa, minullakin seinäjoella 6 omistusasuntoa vuokralla

    Eihän tosiaankaa kukaa asuntoa Lapualta ostais vaikka on halvenpia kuin esin Seinäjoella,siellä Lapualla asuu kaikki maalaisjuntit homot ja paskaki haisee!En tulisi asumaan sinne Lapualle edes vaikka ilmaiseksi sais asunnon esim vuokrattua tai ostettua!

    Äänestä

  • Näin se vaan on kirjoitti:

    Eihän tosiaankaa kukaa asuntoa Lapualta ostais vaikka on halvenpia kuin esin Seinäjoella,siellä Lapualla asuu kaikki maalaisjuntit homot ja paskaki haisee!En tulisi asumaan sinne Lapualle edes vaikka ilmaiseksi sais asunnon esim vuokrattua tai ostettua!

    Ookkona kylätappelua haastamas.

    Äänestä

  • Näin se vaan on kirjoitti:

    Eihän tosiaankaa kukaa asuntoa Lapualta ostais vaikka on halvenpia kuin esin Seinäjoella,siellä Lapualla asuu kaikki maalaisjuntit homot ja paskaki haisee!En tulisi asumaan sinne Lapualle edes vaikka ilmaiseksi sais asunnon esim vuokrattua tai ostettua!

    Apina tuut tänne lapuan palstalle soittamaan poskia pysy vaan seinäjoen palstalla.

    Äänestä

  • saatanan kirjoitti:

    Apina tuut tänne lapuan palstalle soittamaan poskia pysy vaan seinäjoen palstalla.

    apina.

    Äänestä

  • Näin se vaan on kirjoitti:

    Eihän tosiaankaa kukaa asuntoa Lapualta ostais vaikka on halvenpia kuin esin Seinäjoella,siellä Lapualla asuu kaikki maalaisjuntit homot ja paskaki haisee!En tulisi asumaan sinne Lapualle edes vaikka ilmaiseksi sais asunnon esim vuokrattua tai ostettua!

    Taitaa se paskan haju vaan tulla runkkarin omista vaipoista!

    Äänestä

  • Näin se vaan on kirjoitti:

    Eihän tosiaankaa kukaa asuntoa Lapualta ostais vaikka on halvenpia kuin esin Seinäjoella,siellä Lapualla asuu kaikki maalaisjuntit homot ja paskaki haisee!En tulisi asumaan sinne Lapualle edes vaikka ilmaiseksi sais asunnon esim vuokrattua tai ostettua!

    Ei sinua tänne kukaam haluaisikaan. Täällä vaaditaan edes vähän sivitystä ja sitä sinulla ei olé yhtään.

    Äänestä

Perseaukinen telttaan.Ei oo kovin kallis halpa-hallis.

Äänestä
  • Kaikki asuvat sivistyksen ulkopuolella,ovat niin maalaasia kun vaan jotku voivat olla!Täällä valitte vaan joka asiasta ja moititte tiettyjen henkillöitten tekemisiä sekä virkiää mistä Lapua parhaiten tunnetaan Lapuan ulkopuolella!

    Äänestä

Lapualta on erittäin vaikea edes löytää vuokra-asuntoa saati sitten, että vuokrat olisivat paikkaan nähden kohtuulliset. Ehkä hivenen on hämärtynyt käsitys paikkakunnan koosta ja sijainnista...Perhekoon kaupunki ei myöskään anna hyvää kuvaa itsestään kaupungin vuokra-asuntojen kohdalla, niiden kunto on erittäin huono ja kuitenkin monelle ainut vaihtoehto. Ei pidä missään vaiheessa arvostella sitä minkä asumismuodon kukin valitsee -edullista vuokra-asumista halutaan myös sen tuoman vapauden puolesta. Itse henk.koht. en halua sitoa itseäni omistusasuntoon vaikkakin siinä hyvätkin puolensa on. Lapua ei vaan ota huomioon sitä, ettei esim. asuntovelkaloukkoon itseään kaikki halua tai edes saa. Noh, tietty "lapualaisuuteen" kasvattaminenhan alkaa jo paikkakunnan peruskouluissa ja tuo sieltä tietynlaisia (kyseenalaisiakin) asenteita koko paikkakunnan kulttuuriin. Ehkä asioista päättävien pitäisi oikeasti tarkistaa mikä on mahdollisuus saada kohtuukuntoista vuokra-asuntoa Lapualta ja myöskin mitä on säädetty vuokranantajien vastuusta asuntojen kunnosta huolehtimisessa: "vuokranantaja on vastuussa siitä, että huoneisto on sellaisessa kunnossa, kuin vuokralainen voi kohtuudella vaatia. Huoneiston ns. normaali kuluminen on vuokranantajan vastuulla. Hänen vastuulleen kuuluvat mm. vesi- ja keittiökalusteet sekä kaapistot." Jostakin olen lukenut, että vuokranantajan tulee tarkistaa viiden vuoden välein asunnon kunnostustarve. Kaupungin vuokra-asunnossa 8 vuotta asuneena tätä ei ole tapahtunut kertaakaan.

Äänestä

Huomasin saman kun katselin vuokra-asuntoa. Sen sijaan Lapualta saa erittäin edullisesti 70-luvun keroostaloasuntoja.Neliöhinnat usein 700-1000 euroa per neliö. Kaksioita saa noin 40 tonnilla. Monissa taloissa putkiremontit tehty. Jos esim. sijoitat 300-350 euroa kuussa lainanhoitoon ja 150 vastikkesiin niin pystyt asumaan erittäin edullisesti omassasi. Lapuan vanhojen asuntojen hinnoilla ei tarvitse pelätä velkavankeutta. Edullisten nelihintojen takia esim. eläkeläisten kannattaa muuttaa Lapualle kauempaakin.

Äänestä
  • mistä sä Lapualta saat 40 donalla kaksion ( 50-60 neliötä ) ?

    kyllä hinnat liikkuu siellä 65- 90.000 tuntumassa !

    40 donan asuntoon saa tehdä 25- 40 donan rempan !

    Äänestä

  • ilizuz kirjoitti:

    mistä sä Lapualta saat 40 donalla kaksion ( 50-60 neliötä ) ?

    kyllä hinnat liikkuu siellä 65- 90.000 tuntumassa !

    40 donan asuntoon saa tehdä 25- 40 donan rempan !

    Voit aloittaa tutkimisen näistä kuvien perusteella siisteistä asunnoista. Ensimmäinen lähtee varmasti alle 40 tonnilla ja toinen niillä hilppeillä. Vastaavia on jatkuvasti tarjolla Lapualla.
    http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/product/realties/common/public/search/item/item.jsp?portal=eo&list_id=13091664738060&itemcmd=move0&listSize=66&doListClickStat=true&itemgroup_id=50.1&itemgroup_id=50.7&item_id=41.1479390

    http://kuluttaja.etuovi.com/crometapp/product/realties/common/public/search/item/item.jsp?portal=eo&list_id=13091664738060&itemcmd=move1&listSize=66&doListClickStat=true&itemgroup_id=50.1&itemgroup_id=50.7&item_id=41.1571911

    Ks.

    Äänestä

  • Saita Säästäjä kirjoitti:

    no mähän sanoin 40 donan remppa !

    toinen asunto vastaa amazonin sademetsän asukkien asumistasoa !

    vai muka kunto hyvä , no hu - hu.sano

    Äänestä

  • oihslsss kirjoitti:

    no mähän sanoin 40 donan remppa !

    toinen asunto vastaa amazonin sademetsän asukkien asumistasoa !

    vai muka kunto hyvä , no hu - hu.sano

    Hyvän pintaremontin kustannusarvio on n. 20-30 euroa per neliö. 40 eurolla neliö uusi lattiat laminaatille. Siis 60 neliön asunnossa kaikki pinnat tulee käytyä läpi alle kolmen tonnin, jos siihen nyt ylipäänsä on tarvetta. Noissa asunnoissa ei kuvien perusteella ole mitään kovin ihmeellistä remontoitavaa.
    Eihän siinä toki mitään jos haluaa maksaa asunnostaan tai remontistaan enemmän. Toki on niin, että rahalla saa laatua. Tässä keskustelussa oli vertailupohjana vuokra-asuminen. Silläkin puolella rahalla saa mitä haluaa.

    Äänestä

  • Saita Säästäjä kirjoitti:

    Hyvän pintaremontin kustannusarvio on n. 20-30 euroa per neliö. 40 eurolla neliö uusi lattiat laminaatille. Siis 60 neliön asunnossa kaikki pinnat tulee käytyä läpi alle kolmen tonnin, jos siihen nyt ylipäänsä on tarvetta. Noissa asunnoissa ei kuvien perusteella ole mitään kovin ihmeellistä remontoitavaa.
    Eihän siinä toki mitään jos haluaa maksaa asunnostaan tai remontistaan enemmän. Toki on niin, että rahalla saa laatua. Tässä keskustelussa oli vertailupohjana vuokra-asuminen. Silläkin puolella rahalla saa mitä haluaa.

    hahhhh ryssilläkin varaa ostaa suomesta ja varmaan lapualtakin asuntoja----joten eiku sijottamaan vaan joka iikka

    Äänestä

  • Saita Säästäjä kirjoitti:

    Hyvän pintaremontin kustannusarvio on n. 20-30 euroa per neliö. 40 eurolla neliö uusi lattiat laminaatille. Siis 60 neliön asunnossa kaikki pinnat tulee käytyä läpi alle kolmen tonnin, jos siihen nyt ylipäänsä on tarvetta. Noissa asunnoissa ei kuvien perusteella ole mitään kovin ihmeellistä remontoitavaa.
    Eihän siinä toki mitään jos haluaa maksaa asunnostaan tai remontistaan enemmän. Toki on niin, että rahalla saa laatua. Tässä keskustelussa oli vertailupohjana vuokra-asuminen. Silläkin puolella rahalla saa mitä haluaa.

    kyllä kun tuota ekaa kuvaa kts niin keittiö ja wc pitää
    ainakin laittaa katosta lattiaan jos meinaa että vihtyy ja saa
    normikuntoisen nykyajan puitteet jota nykyajan vaatimuksen mukaiset ihmiset
    haluavat.

    wc kaakelit laatat , suihkukaappi , wc kalusteet

    keittiökalusteet / kylmälaitteet liesi muu


    tietenkin sitten koko asunnon lattiamateriaalit , seinät , katot , sähkötyöt

    mites ikkunoiden tilanne , parvekelasit ja parvekkeen kunto muuten ,

    sitten mites on lämmitys / viilennys ?

    ei kuule taida 3000 donaa biisata !

    ja asukkaatkin mukavia talossa ?

    kun tietää talon tavat ja henkilöt niin voi olla varma että
    ongelmia syntyy....


    EI HJYVÄ KOHDE !


    LISÄKSI TÄMÄ SEI OLE MYYNTIPALSTA , niinkuin vinkkinä olet ne
    tänne laittanut !


    TARJOAN ENSIMMÄISEN KUVAN MUKAISESTA ASUNNOSTA

    3000 DONAA, (muutettuna euroiksi = 3000 euroa ) KERTAMAKSU !

    Äänestä

  • joe-the-columbo kirjoitti:

    kyllä kun tuota ekaa kuvaa kts niin keittiö ja wc pitää
    ainakin laittaa katosta lattiaan jos meinaa että vihtyy ja saa
    normikuntoisen nykyajan puitteet jota nykyajan vaatimuksen mukaiset ihmiset
    haluavat.

    wc kaakelit laatat , suihkukaappi , wc kalusteet

    keittiökalusteet / kylmälaitteet liesi muu


    tietenkin sitten koko asunnon lattiamateriaalit , seinät , katot , sähkötyöt

    mites ikkunoiden tilanne , parvekelasit ja parvekkeen kunto muuten ,

    sitten mites on lämmitys / viilennys ?

    ei kuule taida 3000 donaa biisata !

    ja asukkaatkin mukavia talossa ?

    kun tietää talon tavat ja henkilöt niin voi olla varma että
    ongelmia syntyy....


    EI HJYVÄ KOHDE !


    LISÄKSI TÄMÄ SEI OLE MYYNTIPALSTA , niinkuin vinkkinä olet ne
    tänne laittanut !


    TARJOAN ENSIMMÄISEN KUVAN MUKAISESTA ASUNNOSTA

    3000 DONAA, (muutettuna euroiksi = 3000 euroa ) KERTAMAKSU !

    Olet näköjään rahamiehiä. Sinun kannattaa asua edelleeb vuokralla ja nauttia hyvästä isolla rahalla tehdystä remontista. Nämä halvat asunnot on tarkoitettu vain meille tavallisilille.

    Äänestä

  • joe-the-columbo kirjoitti:

    kyllä kun tuota ekaa kuvaa kts niin keittiö ja wc pitää
    ainakin laittaa katosta lattiaan jos meinaa että vihtyy ja saa
    normikuntoisen nykyajan puitteet jota nykyajan vaatimuksen mukaiset ihmiset
    haluavat.

    wc kaakelit laatat , suihkukaappi , wc kalusteet

    keittiökalusteet / kylmälaitteet liesi muu


    tietenkin sitten koko asunnon lattiamateriaalit , seinät , katot , sähkötyöt

    mites ikkunoiden tilanne , parvekelasit ja parvekkeen kunto muuten ,

    sitten mites on lämmitys / viilennys ?

    ei kuule taida 3000 donaa biisata !

    ja asukkaatkin mukavia talossa ?

    kun tietää talon tavat ja henkilöt niin voi olla varma että
    ongelmia syntyy....


    EI HJYVÄ KOHDE !


    LISÄKSI TÄMÄ SEI OLE MYYNTIPALSTA , niinkuin vinkkinä olet ne
    tänne laittanut !


    TARJOAN ENSIMMÄISEN KUVAN MUKAISESTA ASUNNOSTA

    3000 DONAA, (muutettuna euroiksi = 3000 euroa ) KERTAMAKSU !

    Mäntti, tarjoat siis 3000 donaa (dona=tuhat) = 3 000 000 kämpästä. Tollo!

    Kuules, jätähän noi sinulle vaikeat sanat tyystin pois käytöstä, koska et niitä hallitse.

    Äänestä

  • ilizuz kirjoitti:

    mistä sä Lapualta saat 40 donalla kaksion ( 50-60 neliötä ) ?

    kyllä hinnat liikkuu siellä 65- 90.000 tuntumassa !

    40 donan asuntoon saa tehdä 25- 40 donan rempan !

    ps. juuri myin kolmion 45 tonnia 2 vuotta sitten täydellinen remontti tehtiin todella hyvä ja meni heti kaupan.

    Äänestä

Lapuan kiinteistövälitys (SKV) on niin sisäsiittoinen puulaakifirma sieltä ei saa asuntoa ku niiren sukulaaset ja tuttavat, mulla ainakin keittää yli niiren maharotoon kiirus ja paperisota..asun vaikka mialuummin pahvilaatikos ku alan niiltä kämppiä kyselemähän..) varsinki se yks sontakasa....

Äänestä

Kokeilin varsin Nordean lainalskurilla paljonko pitäisi 40000 tonnin asuntolainaa lyhent ää kuukaudessa jos maksaisin tonnin käsirahan ja tulot olisivat tonnin kuukaudessa. Lainalaskuri tarjosi 25 vuoden maksuaikaa ja kuukausimaksuksi 188 euroa.

Äänestä

Kävin kutsusta tutuksi tulleen ystävän luona iltakahvilla, Kahvi oli hyvää, mutta huoneiston sekasotku (2-3 lasta) oli , vain minun mielestäni, "melko sekava."
Tottakai jokainen elää tyylillään, mutta jälkeenpäin selvisi, että kyseessä oli kuapungin omistava vuokra-asunto.
Kai niissäkin voi asua kuin omistamassaan asunnossa?
Vuokra kiinteistön kulujen mukaan.
Vuokra ulkopalvelujen mukaan.
Oma-aloitteluusta mukaa, niin vuora alennus mahdollista.
JK. Ei kaupunki tienaa vuokra-asunnoilla, vaan perii tasan tarkkaan aiheutuneet kulut.

Äänestä
  • ei se nyt ihan noin mee . kyllä kaupunki tienaa asunnoilla . se joka muuta väittää
    valehtelee. asunnoista saatava tulo on suurempi kuin niihin käytetty meno.ja piste.

    vuokra-asuntoihin ei panosteta jostain kumman syystä ja kiinteistön , niin talon ulkokuoren , yhteisten tilojen ja piha-aluiden hoito laiminlyödään järjestelmällisesti
    eli tahallisuutta noudattaen.

    oma aloitteellisuudesta pitäisi saada tuntuva alennus joka alentaa
    vuokran hintaa.

    ookkos itse asunut paljonkin kunnan vuokratalois ett tiedät syvällä
    rintaäänella sanoa sellaista totuutta millä on painoarvoa.

    kaupungin päättävät elimet joiden vastuulla on myöskin vuokra-asuntojen hyvä
    ulkoinen ja muu kunnossapito ja asukkaiden viihtyvyyden takaaminen maksajan roolissa on retuperällä ja päättäjät ja vastuuhenkilöt mitäänsanomattomia pellejä

    Äänestä

  • joe-the-joe kirjoitti:

    ei se nyt ihan noin mee . kyllä kaupunki tienaa asunnoilla . se joka muuta väittää
    valehtelee. asunnoista saatava tulo on suurempi kuin niihin käytetty meno.ja piste.

    vuokra-asuntoihin ei panosteta jostain kumman syystä ja kiinteistön , niin talon ulkokuoren , yhteisten tilojen ja piha-aluiden hoito laiminlyödään järjestelmällisesti
    eli tahallisuutta noudattaen.

    oma aloitteellisuudesta pitäisi saada tuntuva alennus joka alentaa
    vuokran hintaa.

    ookkos itse asunut paljonkin kunnan vuokratalois ett tiedät syvällä
    rintaäänella sanoa sellaista totuutta millä on painoarvoa.

    kaupungin päättävät elimet joiden vastuulla on myöskin vuokra-asuntojen hyvä
    ulkoinen ja muu kunnossapito ja asukkaiden viihtyvyyden takaaminen maksajan roolissa on retuperällä ja päättäjät ja vastuuhenkilöt mitäänsanomattomia pellejä

    Odotan taas kesää et vois mennä mökille tiistenjoelle ja luhurikkaan.

    Äänestä

Tuttu osti pari vuotta sitten asunnon Lapualta. Työt loppui Lapualla, mutta Tampereelta löytyi töitä. Asunto tyhjänä ja myynnissä ja lainat juoksee koko ajan. Syksyllä pukkaa vielä putkiremonttia. Asunnosta tarjottu puolet, mitä aikoinaan maksoi. Vuokralle tulis kyllä, mutta sellaisia joilla jo useita häätöjä. Jos olisi asunut vuokralla, niin....

Äänestä

Ehkä ei kannattaisi nyt ostaa asuntoa, kun ei tiedä millaisen laman pukkaa. Vuokralla on hyvä asua voi aina muuttaa pois jos tilanne niin vaatii.

Äänestä

Lapualla on hyvä tarjonta vokra-asunnoita!

Äänestä

Taloissa tosi paljon home ongelmia ja keltaiset hampaat asukkaalla kielii ongelmista. No hei lapualla saa istua yksin puistossa koska kukaan ei puhu muualta muuttaneelle

Äänestä

Tuoksahteli vuokratalon saunassa. Lattiakaivon siivilä pois, ihan täynnä haisevaa moskaa. On ilmoitettu Ylitalolle, mitään vaan ei tapahdu. Ja ylälauteiden laudat alapuolelta valkoisessa homeessa. Pitäis uusia laudat kokonaan. Paskaakaan ei välitetä, kun vain vuokra maksetaan. Näin Lapualla.

Äänestä
  • Vaihda asuntoa! Ei tuossa tilanteessa enää lauteiden vaihto auta! Terveydelle erittäin vaarallinen tilanne! Lattiakaivon putsaus kuuluu asukkaalle, helppo homma! Vuokratarjontaa Lapualla on yllinkyllin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vaihda asuntoa! Ei tuossa tilanteessa enää lauteiden vaihto auta! Terveydelle erittäin vaarallinen tilanne! Lattiakaivon putsaus kuuluu asukkaalle, helppo homma! Vuokratarjontaa Lapualla on yllinkyllin.

    Taloyhtiön saunasta vastaa kyllä taloyhtiö, siis toimisto Ylitalo.

    Äänestä

Kyllä ne laskun muistaa

Äänestä

Kuka maalaa lapualla ok- talon kohtuu edullisesti. Tarve pikimmiten heti. Onko tietoa jollain?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


joe-the-joe kirjoitti:

järkyttäviä vuokranpyyntihintoja Lapualla vapaina olevissa vuokra-asunnoissa.

asuntojen kunto ei vaikuta ollenkaan niin hyviltä kun annetaan ymmärtää ja

useinmiten asunnoista vain 1 kuva joka ei kerro juuta eikä jaata !

vuokrat halutaan pitää keinolla millä hyvänsä normivuokrien neliöhinnoissa vaikka
kunto edellyttä aivan muuta hinta-tasoa.

puolet vuokrien pyyntihinnoista pois ja vuokratakuu molemminpuolin !

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu