http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Jo kymmenet seurakunnat ovat talouskriisissä/1135263221821
http://yle.fi/alueet/keski-suomi/2011/01/seurakunnat_lomautuslinjalle_jasenpaon_takia_2305408.html
Hesari ja Yle julkaisivat uutisen siitä kuinka jotkut kirkon seurakunnat ovat ajautumassa talousvaikeuksiin. Tiedossa on lomautuksia ja toiminnan supiostamista. Helsingin sanomien jutussa suureksi syyksi talousvaikeuksiin mainitaan jäsenkato. Sehän tässä on että kun tuo jäsenten väheneminen ei ole mikään ohimenevä väliaikainen ilmiö kuten lama, vaan se on jatkunut vuosikymmeniä eikä loppua näy. Jäsenmäärä tuskin lähtee lähiaikoina kovin voimakkaaseen kasvuun, päin vastoin, se vain vähenee vähenemistään. Ja jo nyt se on saanut aikaan sen että seurakunnat joutuvat leikkaamaan toimintaansa. Eronneet jäsenet eivät tule enää takaisin, mutta lisää jäseniä tulee eroamaan, joten edessä on joko toiminnan raju supistaminen tai kirkollisveron nosto.
Mainitsen tämän siksi että tällä palstalla eräs kirkon kiivas puolustaja on usein esittänyt väitteitä siitä että ei kirkolle ole mitään väliä sillä jos nyt muutama jäsen eroaa, että kirkolla oli ja on edelleen sellaiset 4,2 miljoonaa jäsentä. Näiden juttujen valossa sillä näyttää kyllä olevan todella suuri merkitys. Niin suuri että se vaikuttaa jo kirkon toimintaan.
Toisaalta, kirkko on itse kaivanut tämän haudan itselleen. Työntekijöiden määrää on kasvatettu jatkuvasti, vaikka jäsenmäärä ei ole vastaavassa suhteessa kasvanut, se on vain laskenut. Sitä niitetään mitä kylvetään. Nyt on kirkon aika herätä siihen että alamäki on alkanut.
Seurakunnat talousvaikeuksissa
8
421
Vastaukset
- eroa valtiokirkosta
Nostakaa kirkollisveroja, niin ei tarvitse käyttää ilmaista orjatyövoimaa.
Valtiokirkolla on 1,1 miljardin liikevaihto vuodessa!- ei lahkolainen
Sitä olen aina ihmetellyt, että miksi ihmiset tekevät vapaaehtoistyötä sille rahankeräyslahkolle.
Minustakin kirkollisveron pitäisi olla 10 % ... sen satukirjan mukaisesti ... kymmenykset.
- ristitty
Kyllä, kirkko on pyrkinyt vastaamaan niihin haasteisiin, joita on tullut yhteiskunnan alasajon vuoksi. Uutta hätää on tullut, yhteiskunta ei vastaa. Ainoa instanssi avustajana on ollut kirkko ja kirkko onkin ap. kirjoittajan mukaankin lisännyt työvoimaa. Nyt on valitettavasti kirkonkin aika mukauttaa toimintaa, kun laman aiheuttama verotulojen romahdus on koetellut kirkkoakin samojen peruslakien mukaan, miten ne romahtivat niin kunnallis- kuin valtionverotuksessa, missä myöskin juuri heikoimmin ansaitsevat kärsivät eniten palvelujen vähenemisen vuoksi.
Verotus on vuosikymmenessä siirtynyt salakavalasti painopisteeltään tasaverotukseen päin erittäin voimakkaasti ja se tarkoittaa, että köyhempi kansa maksaa prosentuaalisesti enemmän veroa kulutushysteeriassaan kuin rikas. Tämä on lisännyt yhteiskunnallista hätää ja toivottomuutta, mihin kirkko on puuttunut omilla toimillaan.
Tutkimusten mukaan kirkosta eroajat eivät muodosta mitään suurta taloudellista maksajakuntaa. Siksi eroaalto ei sinänsä ole mikään suuri taloudellinen tappio ollut kirkolle. Suurempi syy kirkon ja koko yhteiskuntamme taloudelliseen ahdinkoon on ollut globaali talous ja sen tuoma globaali lama. Väitteeni on helppo perustella: sama talousahdinko on yhteiskunnassakin ja verokertymä on romahtanut niin, valtiolla, kunnilla kuin kirkossakin. Tottahan tietysti jäsenmäärän lasku aina jotain vaikuttaa lisänä ko tilanteessa. Kokonaisuudessaan kirkossakin tarkastellaan, mitkä tehtävät kuuluvat kirkolle ja mitkä yhteiskunnalle ja mikä summa pitää saada ostopalveluista eli osuudesta yhteidöverosta niiden palvelujen kattamiseksi, jotk yhteiskunta lainsäädännössään velvoittaa kirkkoa tekemään.Säälittävää että kirkko aina pyrkii käyttämään hyväkseen kaikkein heikommassa asemassa olevia. Köyhiä, lapsia, sairaita vanhuksia, heikommilla älyn lahjoilla varustettuja, taikauskoisuuteen taipuvaisia, auktoriteettiuskoisia.
Kirkin 1,1 miljardin budjetista menee avustamiseen (perille asti) prosentti, joten eipä tuossa ole juhlimista. Sekin vielä loitsujen ja manipuloinnin kera.- ristitty
Nas.se kirjoitti:
Säälittävää että kirkko aina pyrkii käyttämään hyväkseen kaikkein heikommassa asemassa olevia. Köyhiä, lapsia, sairaita vanhuksia, heikommilla älyn lahjoilla varustettuja, taikauskoisuuteen taipuvaisia, auktoriteettiuskoisia.
Kirkin 1,1 miljardin budjetista menee avustamiseen (perille asti) prosentti, joten eipä tuossa ole juhlimista. Sekin vielä loitsujen ja manipuloinnin kera.Kirkko todella oman toimintansa lisäksi harjoittaa diakoniaa eli avustamista kansainvälisissä projekteissa ja monissa omissa kotimaisissa avustusprojekteissa. Niiden budjetoitu avustussumma voikin olla esittämääsi luokkaa. Nehän esitetään irrallaan kirkon omasta budjetista.
Kirkon oma toiminta jo sinänsä on paljolti avustamista, taloudellisen, henkisen ja hengellisen avun antamista. Näitä työmuotoja on mm. lapsi-, nuoriso-, aikuis-, parisuhde-, vanhus-, musiikki- ja diakoniatyö, joita kaikkia tehdään ihmisten parissa, ihmisten tueksi ja ihmisten ehdoilla. Tämän toiminnan budjetit ateistit jättää AINA tarkoituksellisesti pois, kun puhuvat avustamisesta. Kirkolla on monia kymmeniä miljoonia asiakaskohtaamisia vuodessa. Nämä kohtaamiset eivät ole suinkaan jokapäiväisen sään tilasta keskustelua.
Tällä hetkellä kirkko todella paikkaa hyvinvointiyhteiskunnan alasajon tuloksia. Kirkon asiakkaina on enenevässä määrin juuri "kaikkein heikommassa asemassa olevia, köyhiä, lapsia, sairaita vanhuksia, heikommilla älyn lahjoilla varustettuja", lisäksi vielä talousahdingon alla kuormitettuja ja sortuneita, elämän kurjuuden kokeneita ja ahdistettuja ihmisiä. Heitä ei ateistiset fraasit auta. Heitä ei tiede ja sen totenapitäminen pelasta kurjuudestaan, heille ei ilosanomaa anna kohentuva talous, heitä ei auta pilkallinen kirjoittelu kirkon apuun tukeutumisesta. Heitä auttaa se, että kirkon työntekijät todella toimivat heidän ahdingossaan. Tukevat, ohjaavat, avustavat, ohjaavat lakisääteisten sosiaalipalvelujen piiriin, kulkevat rinnalla huonoina ja hyvinä päivinä ja auttavat vaikeissa ihmissuhteissa.
Karu totuus on se, että niin sosiaalitoimistoon, mielenterveystoimistoon, työvoimatoimistoon kuin yhteiskunnan muihinkin palveluihin on niin pitkät jonot toteutetun hyvinvointiyhteiskunnan alasajon seurauksena, että ihmiset vaipuvat toivottomuuteen, mielenterveysongelmiin ja epätoivoisiin tekoihin. Kirkko ja uskonnolliset yhteisöt ovat niitä yhteisöjä, joiden apuun ihmiset turvautuvat joka päivä.
Kirkko toimii sielläkin, missä ihmisarvo on kyseenalaistettu ja pilkattu, missä ei hyvinvointiyhteiskuntaa tunneta ja koeta, missä köyhyys ja pilkka on jokapäiväinen kokemus. Niistä rahavirroista ei toreilla kuuluteta, niistä ei budjetin luvut kerro. Ihminen, kirkon työntekijä on kirkon työkalu, jolla avustetaan niitä, joilla on paha olla. Sitä rahavirtaa ei esittämissäsi budjeteissasi näy. - ..
ristitty kirjoitti:
Kirkko todella oman toimintansa lisäksi harjoittaa diakoniaa eli avustamista kansainvälisissä projekteissa ja monissa omissa kotimaisissa avustusprojekteissa. Niiden budjetoitu avustussumma voikin olla esittämääsi luokkaa. Nehän esitetään irrallaan kirkon omasta budjetista.
Kirkon oma toiminta jo sinänsä on paljolti avustamista, taloudellisen, henkisen ja hengellisen avun antamista. Näitä työmuotoja on mm. lapsi-, nuoriso-, aikuis-, parisuhde-, vanhus-, musiikki- ja diakoniatyö, joita kaikkia tehdään ihmisten parissa, ihmisten tueksi ja ihmisten ehdoilla. Tämän toiminnan budjetit ateistit jättää AINA tarkoituksellisesti pois, kun puhuvat avustamisesta. Kirkolla on monia kymmeniä miljoonia asiakaskohtaamisia vuodessa. Nämä kohtaamiset eivät ole suinkaan jokapäiväisen sään tilasta keskustelua.
Tällä hetkellä kirkko todella paikkaa hyvinvointiyhteiskunnan alasajon tuloksia. Kirkon asiakkaina on enenevässä määrin juuri "kaikkein heikommassa asemassa olevia, köyhiä, lapsia, sairaita vanhuksia, heikommilla älyn lahjoilla varustettuja", lisäksi vielä talousahdingon alla kuormitettuja ja sortuneita, elämän kurjuuden kokeneita ja ahdistettuja ihmisiä. Heitä ei ateistiset fraasit auta. Heitä ei tiede ja sen totenapitäminen pelasta kurjuudestaan, heille ei ilosanomaa anna kohentuva talous, heitä ei auta pilkallinen kirjoittelu kirkon apuun tukeutumisesta. Heitä auttaa se, että kirkon työntekijät todella toimivat heidän ahdingossaan. Tukevat, ohjaavat, avustavat, ohjaavat lakisääteisten sosiaalipalvelujen piiriin, kulkevat rinnalla huonoina ja hyvinä päivinä ja auttavat vaikeissa ihmissuhteissa.
Karu totuus on se, että niin sosiaalitoimistoon, mielenterveystoimistoon, työvoimatoimistoon kuin yhteiskunnan muihinkin palveluihin on niin pitkät jonot toteutetun hyvinvointiyhteiskunnan alasajon seurauksena, että ihmiset vaipuvat toivottomuuteen, mielenterveysongelmiin ja epätoivoisiin tekoihin. Kirkko ja uskonnolliset yhteisöt ovat niitä yhteisöjä, joiden apuun ihmiset turvautuvat joka päivä.
Kirkko toimii sielläkin, missä ihmisarvo on kyseenalaistettu ja pilkattu, missä ei hyvinvointiyhteiskuntaa tunneta ja koeta, missä köyhyys ja pilkka on jokapäiväinen kokemus. Niistä rahavirroista ei toreilla kuuluteta, niistä ei budjetin luvut kerro. Ihminen, kirkon työntekijä on kirkon työkalu, jolla avustetaan niitä, joilla on paha olla. Sitä rahavirtaa ei esittämissäsi budjeteissasi näy.Miksi kirkko ostaa omille herroilleen miljoonalukaaleja, mutta ei auta asunnottomia?
- Nasse.
ristitty kirjoitti:
Kirkko todella oman toimintansa lisäksi harjoittaa diakoniaa eli avustamista kansainvälisissä projekteissa ja monissa omissa kotimaisissa avustusprojekteissa. Niiden budjetoitu avustussumma voikin olla esittämääsi luokkaa. Nehän esitetään irrallaan kirkon omasta budjetista.
Kirkon oma toiminta jo sinänsä on paljolti avustamista, taloudellisen, henkisen ja hengellisen avun antamista. Näitä työmuotoja on mm. lapsi-, nuoriso-, aikuis-, parisuhde-, vanhus-, musiikki- ja diakoniatyö, joita kaikkia tehdään ihmisten parissa, ihmisten tueksi ja ihmisten ehdoilla. Tämän toiminnan budjetit ateistit jättää AINA tarkoituksellisesti pois, kun puhuvat avustamisesta. Kirkolla on monia kymmeniä miljoonia asiakaskohtaamisia vuodessa. Nämä kohtaamiset eivät ole suinkaan jokapäiväisen sään tilasta keskustelua.
Tällä hetkellä kirkko todella paikkaa hyvinvointiyhteiskunnan alasajon tuloksia. Kirkon asiakkaina on enenevässä määrin juuri "kaikkein heikommassa asemassa olevia, köyhiä, lapsia, sairaita vanhuksia, heikommilla älyn lahjoilla varustettuja", lisäksi vielä talousahdingon alla kuormitettuja ja sortuneita, elämän kurjuuden kokeneita ja ahdistettuja ihmisiä. Heitä ei ateistiset fraasit auta. Heitä ei tiede ja sen totenapitäminen pelasta kurjuudestaan, heille ei ilosanomaa anna kohentuva talous, heitä ei auta pilkallinen kirjoittelu kirkon apuun tukeutumisesta. Heitä auttaa se, että kirkon työntekijät todella toimivat heidän ahdingossaan. Tukevat, ohjaavat, avustavat, ohjaavat lakisääteisten sosiaalipalvelujen piiriin, kulkevat rinnalla huonoina ja hyvinä päivinä ja auttavat vaikeissa ihmissuhteissa.
Karu totuus on se, että niin sosiaalitoimistoon, mielenterveystoimistoon, työvoimatoimistoon kuin yhteiskunnan muihinkin palveluihin on niin pitkät jonot toteutetun hyvinvointiyhteiskunnan alasajon seurauksena, että ihmiset vaipuvat toivottomuuteen, mielenterveysongelmiin ja epätoivoisiin tekoihin. Kirkko ja uskonnolliset yhteisöt ovat niitä yhteisöjä, joiden apuun ihmiset turvautuvat joka päivä.
Kirkko toimii sielläkin, missä ihmisarvo on kyseenalaistettu ja pilkattu, missä ei hyvinvointiyhteiskuntaa tunneta ja koeta, missä köyhyys ja pilkka on jokapäiväinen kokemus. Niistä rahavirroista ei toreilla kuuluteta, niistä ei budjetin luvut kerro. Ihminen, kirkon työntekijä on kirkon työkalu, jolla avustetaan niitä, joilla on paha olla. Sitä rahavirtaa ei esittämissäsi budjeteissasi näy.se vähäinen avustaminen mitä kirkko tekee, siitäkin merkittävä osa tulee KUA:n kautta. Siitä toiminnasta lahko maksaa vain kolmanneksen, me taikauskottomat ihmiset joudumme budjettivaroin maksamaan yhden kolmanneksen.
Lahko käyttää tuota rahasummaa häikäilemättömästi propagandassaan julkisuuskuvan kiillottamiseksi ja taas kerran apu menee perille loitsujen kera, tarkoituksena tehdä lisää uhreja. Uskovaisia. - eroa valtiokirkosta
ristitty kirjoitti:
Kirkko todella oman toimintansa lisäksi harjoittaa diakoniaa eli avustamista kansainvälisissä projekteissa ja monissa omissa kotimaisissa avustusprojekteissa. Niiden budjetoitu avustussumma voikin olla esittämääsi luokkaa. Nehän esitetään irrallaan kirkon omasta budjetista.
Kirkon oma toiminta jo sinänsä on paljolti avustamista, taloudellisen, henkisen ja hengellisen avun antamista. Näitä työmuotoja on mm. lapsi-, nuoriso-, aikuis-, parisuhde-, vanhus-, musiikki- ja diakoniatyö, joita kaikkia tehdään ihmisten parissa, ihmisten tueksi ja ihmisten ehdoilla. Tämän toiminnan budjetit ateistit jättää AINA tarkoituksellisesti pois, kun puhuvat avustamisesta. Kirkolla on monia kymmeniä miljoonia asiakaskohtaamisia vuodessa. Nämä kohtaamiset eivät ole suinkaan jokapäiväisen sään tilasta keskustelua.
Tällä hetkellä kirkko todella paikkaa hyvinvointiyhteiskunnan alasajon tuloksia. Kirkon asiakkaina on enenevässä määrin juuri "kaikkein heikommassa asemassa olevia, köyhiä, lapsia, sairaita vanhuksia, heikommilla älyn lahjoilla varustettuja", lisäksi vielä talousahdingon alla kuormitettuja ja sortuneita, elämän kurjuuden kokeneita ja ahdistettuja ihmisiä. Heitä ei ateistiset fraasit auta. Heitä ei tiede ja sen totenapitäminen pelasta kurjuudestaan, heille ei ilosanomaa anna kohentuva talous, heitä ei auta pilkallinen kirjoittelu kirkon apuun tukeutumisesta. Heitä auttaa se, että kirkon työntekijät todella toimivat heidän ahdingossaan. Tukevat, ohjaavat, avustavat, ohjaavat lakisääteisten sosiaalipalvelujen piiriin, kulkevat rinnalla huonoina ja hyvinä päivinä ja auttavat vaikeissa ihmissuhteissa.
Karu totuus on se, että niin sosiaalitoimistoon, mielenterveystoimistoon, työvoimatoimistoon kuin yhteiskunnan muihinkin palveluihin on niin pitkät jonot toteutetun hyvinvointiyhteiskunnan alasajon seurauksena, että ihmiset vaipuvat toivottomuuteen, mielenterveysongelmiin ja epätoivoisiin tekoihin. Kirkko ja uskonnolliset yhteisöt ovat niitä yhteisöjä, joiden apuun ihmiset turvautuvat joka päivä.
Kirkko toimii sielläkin, missä ihmisarvo on kyseenalaistettu ja pilkattu, missä ei hyvinvointiyhteiskuntaa tunneta ja koeta, missä köyhyys ja pilkka on jokapäiväinen kokemus. Niistä rahavirroista ei toreilla kuuluteta, niistä ei budjetin luvut kerro. Ihminen, kirkon työntekijä on kirkon työkalu, jolla avustetaan niitä, joilla on paha olla. Sitä rahavirtaa ei esittämissäsi budjeteissasi näy.Kirkon työntekijät ovat tosi kalliita "avustajia". Minä en ole koskaan käyttänyt niiden jeesustelijoiden "palveluita". Valtiokirkko on turha ja ylipöhöttynyt laitos, sekä muinaisjäänne.
Sosiaalipalvelut ovat kuntien ja valtion tehtäviä, ei rahastavan kirkkoinstituution bisnestä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1701083
Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän132847- 84783
- 51728
Olisitko oikeasti valmis rikkomaan
Perheesi? En haluaisi sitä, mutta ne on teidän välisiä asioita. Voin olla sinulle vain kaverikin… ei paineita. Minä kesk55529Stubb munasi - Suomessa kuuluu liputtaa Suomen lipulla
Presidentinlinnan ja Mäntyniemen salkoihin nostettiin sateenkaariliput lauantaina. Suurin osa kansasta ei varmasti pidä294525Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies
Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?37521Martinan tarve valehdella.
Miksiköhän Martina valehtelee niin paljon,onko hän tietoinen siitä että valheistaan jää useimmiten kiinni? Esimerkkinä t215479- 49477
Kalle irtisanoutui
Kävi, kuten odotettiin. Paras ratkaisu paitsi Orimattilalle myös Larssonille. Seuraavaksi joudutaan mittaamaan kaupungin53454