Mikä on ongelmana kun Hes 28:12- kertoo saatanasta paratiisissa vielä kerubina joka oli kaikkein kaunein ja suurin.
Saatana ihaili itseään liikaa ja kadehti Kristusta taivaassa.
Nyt on siis ymmärrettävä kai niin että saatanan poistaminen taivaasta on tapahtunut aikana jolloin Eeden oli olemassa, ja siis maa jo luotu ? Ihmistä ei tuossa näytä olevan, että kyseessä saattaa olla ja minkäverran voisi olla vertauskuvaa tms ?
Mitä mieltä "totista totta" tästä ollaan mieltä ?
Pahan olemassaolon arvoitus jota ihmiset pohtivat aina kun jotakin kamalaa tapahtuu ja ihmiset kerääntyvät kirkkoihin taivastelemaan päiväksi, illaksi, viikoksi jotakin katastorifia on tämä:
- Jos Jumala olisi tuhonnut kapinoivan saatanan heti, olisivat asenteet olleet Jumalan järjestystä vastaan koko maailmanhisstorian loppuun saakka. Miksi ?
- Jumalan järjestys perustuu pelkästään ja yksin rakkauteen ja Jumalan arvovallan korottamiseen, ei itsensä koskaan, ja pelkästään vaikuttimella nimeltä rakkaus.
Jos Jumala olisi tuhonnut saatanan heti, olisi loppupelastushistoria ollut pakkovallan makua eli siis ihmiset olivat yrittäneet palvella Jumalaa pelosta, eikä rakkaudesta.
Jumala hyväksyy vain rakkauden palveluksen ja Häntä ja Kristusta korottavan palveluksen rakkaudessa,
ingenting annat.
Rakkaus ollakseen rakkautta vaatii aina omaehtoisen vapaaehtoisuuden sydämen halusta.
Jos kristinuskosta on kyse ja mikä tahansa ilmiö, jos kyseessä ei ole rakkaus, ei ole kyse siis kristinuskosta, hengellisyydestä.
Uskonnollisuus on eri asia sitten.
jari
Saatana ihaili itseään liikaa ja kadehti Kristusta taivaassa.
Nyt on siis ymmärrettävä kai niin että saatanan poistaminen taivaasta on tapahtunut aikana jolloin Eeden oli olemassa, ja siis maa jo luotu ? Ihmistä ei tuossa näytä olevan, että kyseessä saattaa olla ja minkäverran voisi olla vertauskuvaa tms ?
Mitä mieltä "totista totta" tästä ollaan mieltä ?
Pahan olemassaolon arvoitus jota ihmiset pohtivat aina kun jotakin kamalaa tapahtuu ja ihmiset kerääntyvät kirkkoihin taivastelemaan päiväksi, illaksi, viikoksi jotakin katastorifia on tämä:
- Jos Jumala olisi tuhonnut kapinoivan saatanan heti, olisivat asenteet olleet Jumalan järjestystä vastaan koko maailmanhisstorian loppuun saakka. Miksi ?
- Jumalan järjestys perustuu pelkästään ja yksin rakkauteen ja Jumalan arvovallan korottamiseen, ei itsensä koskaan, ja pelkästään vaikuttimella nimeltä rakkaus.
Jos Jumala olisi tuhonnut saatanan heti, olisi loppupelastushistoria ollut pakkovallan makua eli siis ihmiset olivat yrittäneet palvella Jumalaa pelosta, eikä rakkaudesta.
Jumala hyväksyy vain rakkauden palveluksen ja Häntä ja Kristusta korottavan palveluksen rakkaudessa,
ingenting annat.
Rakkaus ollakseen rakkautta vaatii aina omaehtoisen vapaaehtoisuuden sydämen halusta.
Jos kristinuskosta on kyse ja mikä tahansa ilmiö, jos kyseessä ei ole rakkaus, ei ole kyse siis kristinuskosta, hengellisyydestä.
Uskonnollisuus on eri asia sitten.
jari
Vastaukset 3
Vanhimmat
Jotkut Raamatun tutkijat ovat nähneet kirjoituksissa että ensimmäisessä jakeessa on ulottuvuutta kauas taakse nykyisen taivaan ja maan luomisen.
Siitä todistaa Pietari; taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen. 2Piet.3:5,6. Tässä ei ole kyseessä Nooan aikuinen vedenpaisumus, koska sen jälkeenkin on sama taivas ja maa, kasvillisuus, eläimet ja ihmis-suku.
Ja silloisesta maailmasta on langennut enkeli saatana, joka langetti syntiin tämän luomakunnan ensimmäisen ihmisparin, josta kertoo Hesekiel 28:13- Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit…
Pietari jatkaa; mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle.
J
umala jolla oli lunastus-suunnitelma jo ennen maailman luomista, haluaa luotunsa ihmisen ymmärtävän Hänen armonsa ja rakkautensa suurrutta Jeesuksessa, joka punaisena lankana tulee esiin kirjoituksissa jo alusta ja on Raamatun loppusanoihin saakka.
Juuri näin itsekin olen ymmärtänyt kuin kerrot.
Haen joskus suuren yleisön mielipidettä, aina jotakin uutta voi avautua.
Täsmälleen näin ajattelen itsekin.
Jumala käytti Poikaansa jo muun maailman kaikessa tekemisessä. siis kaikki luodut taivaan enkeleitä myöten on luotu Pojalla, Pojalle siis hommat teetetty käytännössä niin kuin viisas isä aina tekee kuin paljon pystyy.
Jeesus Kristus on punainen lanka, A ja O, alfa ja omega aivan kaikessa alusta loppuun.
Koko uhripalvelusjörjestelmä vertauskuvasi Jeesusta ja oli vain maallinen malli ja kopio taivaallisesta palveluksesta. Hebr 8-9.
Raamatussa on paljon suoraa sanaa, mutta paljon puettu vertauksiin. Antiikin aikoina taito opettaa vertauksin rahvaalle oli viisaan ihmisen merkki, merkitsi akatemian sivistystä.
Ensimmäinen filosofi Sokrates oli ilmeisesti homoileva kylähullu joka härnäsi vertauksin loistavalla retoriikalla
vastaukset dialogeissa vastapuolelta itse koskaan sanomatta mikä on oikein ja mikä väärin, johdatteli vertauksin myös. 600 ekr
Jeesus oli vertauksien mestari, kaikkien aikojen varsinainen-. Se oli sen ajan tapa opettaa ja tehdä rahvaalle selväksi asioita.
jari
Kysymys on vaikea, eikä ole ketään muuta kuin jumalat, joiden asuinsija
ei ole ihmisten tykönä, jotka tähän vastauksen tietävät,sillä kysymys on vaikea vastattavaksi!
Olettaisin että saatanasta löydettiin vääryys silloin, kun Jumala sanoi: " Tehkäämme ihminen kuvaksemme kaltaiseksemme"
Siihen saakka Lusifer piti itseään Jumalan kuvana, ja Jumalan sijaisena.
Tämä kateus, käy ilmi siitäkin että hän halusi tuhota Jumalan kuvan, joka on ihminen!!
Ja Jeesus on ihminen, sen näkymättömän Jumalan kuva..." Älä tee itsellesi Jumalan kuvaa!
Se, kehen saatana vihastui osoittaa myös sen, mistä syystä hänestä löydettiin vääryys, ja mistä syystä
hän ei voinut kohottaa katsettaan!
Syy oli Jumalan Poika, ja hänen luomansa ihminen, jotka molemmat syrjäyttivät hänen asemansa pois tolaltaan Taivaassa!
Se, miksi Saatana heitettiin juuri tänne, sillä Jumalahan on kaikkitietävä, sen kerron kysyttäessä!