Tällä palstalla on paljon vääntöä Jumalasta, Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä. Ollako, vai eikö olla? Samako, vai ei?
Nyt kysymys:
Miten Uuden Liiton seurakunnassa Jumala ilmestyy? Hänhän ei voi omassa muodossaan ilmestyä, jos ilmestyisi, kuolisimme kaikki.
Nyt sitten on eräiillä nikeillä tilaisus perustella näkemyksiään asiasta. Ja JOS R-paikkoja tuodaan esille, ne pitää täsmätä ko asiaan ja kokonaisvaltaiseen Raamatun ilmoitukseen, muuten ei kenenkään kannata niitä kommentoida.
Nyt kysymys:
Miten Uuden Liiton seurakunnassa Jumala ilmestyy? Hänhän ei voi omassa muodossaan ilmestyä, jos ilmestyisi, kuolisimme kaikki.
Nyt sitten on eräiillä nikeillä tilaisus perustella näkemyksiään asiasta. Ja JOS R-paikkoja tuodaan esille, ne pitää täsmätä ko asiaan ja kokonaisvaltaiseen Raamatun ilmoitukseen, muuten ei kenenkään kannata niitä kommentoida.
Vastaukset 28
Vanhimmat
* Vääntöä on tosiaankin ?
* Mitä tulee Jeesusken olemuksesta ja siihen liittyvästä mitä moninaisemmista mielipiteistä? Yksi hyvä syy asian erilailla ymmärtämiseen on se, ettei tunneta Jeesusta henkohtaisella tasolla, ainoastaan kirjaimen ja nimellisesti, luetaan, esm. Joka uskoo Jeesuskeen pelastuu. No nyt uskotaan pääntasolla, ja eikä asia sydämentasolla muutu miksikään, ollaan edelleen oman ymmärryksen varassa.
* Eräs kiivas Jeesuksen jumaluuden kieltäjä ei esm. ymmärrä Jumalan Pojan persoonaa, että on kyse Jumalan Pojasta, ja Hän, on aina ollut Jumalan Poika ja aina ja iäti ollut Isässä ja Isän kanssa ja luona, Hän on ykseys, Isä Poika ja Pyhä Henki.
* Sitten on Jeesus Ihmisen Poika. Hän ei lihansa puolesta ole Jumala, vaan täydellinen ihminen, Ihmisen Poika. On siis kyse kahdesta eri persoonasta. vaikka tämäkin asia on Heb, kirjeessä ihan selkeästi tuotu esiin. " Jumala VALMISTI ruumiin Pojalleen, siis jollekkin, ei luonut mitään utta olentoa, eikä uutta ihmistä, vaan valmisti JO, iäti olemassa olevalle Pojalleen ruumiin, määrättyä tehtävää varten.
* Jumalan Poika on ja oli olemassa vaikka Jeesusta ei olisi ikinään ollut olemassakaan, jos tämä nyt hiemän auttaisi ymmärtämään Jeesuksen kahta Persoonaa?
* Jeesuksesta tuli kuitenkin iäisyys Persoona, ensin Hän valmistettiin Pyhän Hengen kautta Sanasta lihaksi, joka syntyi inhimillisesti naisesta, niin kuin ihminen syntyy, ollakseen täysin ihminen siinä kuin ihminen on.
* Nyt sitten muutamat käyttää väärin Raamatun kirjoitusta, jossa sanotaan, että Jeesus koroitettiin Jumalan Pojaksi, vasta ylösnousemuksessa? Näinhän tapahtuikin. Mutta mitä ja ketä ja kuinka tämä on mahdollista?
* Se tapahtui siinä, että Ihmisen Poika koroitettiin myös Jumalan Pojaksi, Hän, joka oli kieltänyt itsensä eikä katsonut saaliikseen olla Jumala maan päällä ollessaan. Nyt tämä Hänen ennen ihmiseksi tulemistaan ollut arvossa ja kunniassa oleva Kuninkuus, majesteettisuus, kaikkivaltius iankaikkinen Jumala palautettiin myös Ihmisen Pojalle, jonka Hän totisesti ansitsi, koska oli uskollinen Isälleen kuolemaan asti.
* Siihen saakka kun Jeesus oli ja eli maan päällä, Hän oli IHMINEN, kunnes Isä herätti Poikansa kuolleista , valmisti Hänelle jälleen uuden ruumiin, eli muutti Jeesusken ihmsenä olleen ruumiin ylösnousemus, ianakikkisuus, kuoelamttomaksi taivaalliseksi , kirkastetuksi ruumiiksi, myös siksi, että Häneen uskovien ruumiit on lunastettu ja muutetaan Hänen kuvansa kaltaiseski, kuoloon nukkuneet ja elossa olevat Hänen tullessaan.
* Muuten Jumalan Poika on aina aollut Jumalan Poika ja Isäsän kanssa ja Isässä, niikuin Pyhä Henkikin. Jeesus vaan korotwettiin asemaansa myös Ihmisen Poikana, jos nyt toistan tätä, siksi, että se jäisi mieliin ja antaisi ajattelemisen aihetta ymmärtääkseen miten Jeesus on sekä Jumala, että täydellinen Ihmisen Poika.
* Ellei tätä totuutta Jeesuksen kandesta peroosnasta tajua, ei koskaan voikkaan ymmärtää, että Jeesus on Jumala ja Jumalsta kertakaikkiaan ja ainoastaan Jumalsta. Ihmisellä ei ole osuutta Jeesuksen syntymän mahdollisuuteen alsuta asti, vain Jumala on Hänen ainut Isä.
* Tämä totuus on Jumalallinen, eikä sitä voi siis ymmärtää muuten kuin hengellisesti Pyhässä Hengessä, sanoohan Raamattu, ei KUKAAN sano, Jeesus on Herra, paitsi Pyhässä Hengessä. Huomaa tuo asia, PAITSI Pyhässä Hengessä. Voidaan toki lukea se Raamatusta ja lausakin ääneen, mutta sanoja olet sinä, sinun ajatuksesi kautta lausut kirjaimen, nimelliseseti. Mutta kukaan Ei sano, että Jeesus on Herra, kuin Pyhässä Hengessä, Jeesusta ei voi sanoa Herraksi ja Jumalaksi, omillaan ja tai järjen ja oman ymmärryksen antimilla, vain Pyhässä Hengessä voidaan tunnustaa, Jeesus on Jumala !
* Mitä tulee Jumalan ilmestymiseen, ja miten Jumala puhuu itsekullekkin? Seurakunnalleen Jumala puhuu Pojan kautta, niinkuin Hän puhuu myös yksitisesti opetuslapsilleen. Ja jokaisen pitää aivan kuin itse löytää se yhtyes, mitä Jumala käyttää kenenkin kohdalla, eikä se ole ollenkaan niin helppoa aina kuulla tai ymmärtää mitä Henki koskakin sanoo, seurakunnalle tai opetuslapsilleen.
* Mutta tärkeintä on se, että Hän puhuu! Hän puhuu tavalla tai toisella, mutta puhuu, ja se on se paras anti Jumala yhteydessä. En suosittele peukalo kohtia sormi Raamatun välissä, vaikka en sitäkään kiellä, jos puhuu, ja olet siitä varma ja saat sen kautta vastauksia jotka toteuvat, silloin Jumala puhuu sinulle ainutlaatuisella tavallaan. Se on Jeesuksen profeetallinen Henki aina kun Jumala meille puhuu.
* Mutta se, että kuulee Jumalan puheen, on oltava altis ja tunto herkkänä ja ajatusmaailma sitoutunut Jumalaan ja se on taas sitä, että luetaan Sanaa rukouksessa, siinä yhdistyy Pyhä Henki ja Sana, se on parasta Jumalan puhetta jota voi alkaa kuuntetelemaan ihan ymmärryksellä, johon Henki kyllä sitten yhtyy ja alkaa ravita Sanan kautta köyhää sieluamme.
Asia on noin, kuin noissa parissa viestissäsi kirjoittelit. Tiesin kyllä sinun kantasi, odotin muutaman nikin ryntäystä raamatunlauseineen.
Oli hyvä, että jaksoit kirjoittaa noin perusteellisen katsauksen, jotta palstalaiset saisivat Raamatulllista selitystä. :)
Mielessäni oli mm. sekin, kenen sanotaan parantavan sairaan, jos esim Jeesus konkreettisen, silmillämme havaittavan olemuksensa kanssa ilmestyy sairaan vierelle, kun on rukoiltu ja parantaa hänet hetkessä.
Onko Hän Isä Jumala itse, vai Poika? Vain Jumalaa on lupa rukoilla.
Jumalahan ei voi omassa olemuksessaan meille näyttäytyä, koska mikään liha ei sitä kestäisi.
Tähänkin ajatukseen olisin määrätyiltä nikeiltä halunnut mielipiteitä. Tai kyllähän minä ne jo entisten keskustelujen kautta tiedänkin, ei vaav heitä nyt näy.
Siunausta t:Jh.
Tärkein asia on ymmärtää, miten Jumala toimi ja puhui Pojan kautta. Jeesuksen Kristuksen.
Jos ihminen ei ymmärrä, mitä eroa on olla Jumala tai miten Jumala toimi Jeesuksen Kristuksen Pojan kautta, niin puhumme jopa eri uskosta.
Esim. Jeesuksessa Kristuksessa on kaikki tiedon ja viisauden sanat kätkettynä ja tämän ymmärtää helposti kun uskoo, miten Jeesuksen ...k-a-u-t-t-a... ihminen pääsee käsiksi ymmärtämään Jumalan viisautta ja tahtoa.
Hebr.1 luku.Ei kai kenellekään jää epäselväksi,että tässä tarkoitetaan Jumalan toista persoonaa Jeesusta.
Johanna, sanopa se jehovan uskoisille, meille jotka tunnemme Jeesuksen uudestisyntymän kautta, ei asiassa ole mitään epäselvää, kiitos että sanot asian noin yksielitteisen selkeästi ja varmasti, se valaa uskoa ?
Ei kannata opetella lukemaan Raamattua sillä tavalla että repii sieltä irrallisia lauseita niinkuin Johanna ja Jehovalaiset.
Tässähän on kysymyksessä koko luku.Muuten, mitä laajemmin Raamattua lukee sen selvemmäksi käyä
Jeesuksen Jumalallisuus.Alkaen VT missä valmistellaan Jeesuksen lihaksi tulemista.
"Johanna.23.1.2011 14:50
Hebr.1 luku.Ei kai kenellekään jää epäselväksi,että tässä tarkoitetaan Jumalan toista persoonaa Jeesusta. "
:) :)
..Johanna.
"Tässähän on kysymyksessä koko luku.Muuten, mitä laajemmin Raamattua lukee sen selvemmäksi käyä
Jeesuksen Jumalallisuus.Alkaen VT missä valmistellaan Jeesuksen lihaksi tulemista. "
:) :)
* Mistä niin päättelet, että irrottelen asioita toisitaan? En ole sitä harrastanut milloinkaan. Ja mitä Johannan viestiin tulee, hän kyllä viittas kokonaiseen lukuun, ja ihan asiallisesti, ota vaan siitä opiksesi.
* Miksi sinä toistuvasti kopsailet Johannan viestejä?
* Kerroppa mikä sinun uskontunnuksesi on? On vähän epäselvä ääni " pasuunassasi"?
Mutta, huomioi, miten uskonnot puhuvat persoonista. Jumala ei ole edes yksi persoona,- vaan Jumala on Henki.
Ihan huvittaa miten ihminnen keksii ja kuvittelee fiktiivisellä kuvittelullaan noita Junmalan persoonia.
Raamatussa on selkeästi sanottuna, miten Jumala on ....y-k-s-i.... ja erikoisesti tämä yksi Jumala on ...H-e-n-k-i. Tämä on faktaa,- ei fiktiota.
Taas tämä yksi Jumala puhui viimeisinä päivinä Pojan kautta ja ennen UT puhui ihymisille profeettojen kautta. Jesaja, Hesekiel. Mooses, jne.... Kukaan täydessä ymmärryksessä ja uskossa oleva ihminen ei usko näitä profeettoja Jumaliksi. Samoin,- vaikka Jumala puhui Pojan kautta, niin ei Poikakaan muuttunut ::::R-a-a-m-a-t-u-n.......... ilmoituksien mukaan Jumalaksi. Edes silloin kun tämä yksi Jumala teki Jeesuksesta .....H-e-r-r-an.
Ihmeen sitkeässä on tämä kolminaisuusopin/ kulttuurin vaikutus ihmisen mielissä.Edes selkeät,- ylhäältä Jumalalta tulleet ilmoitukset eivät voi muuttaa uskontojen ohjaamien ihmisten mieliä. Tätä todella ihmettelen.
mohikaani, miksi olet täällä opettajana, vaikka Jumalan Sana kieltää sinulta kaikenlaisen opettamisen. Sinun entisyytesi on sellainen, että selkeästi Jumalan Sanassa kielletään sinunlaistesi opettajaksi ryhtyminen. Ja mikä onkaan sinun uskontunnuksesi? Annat todella epäselvän äänen. Sinähän pursuat katkeruutta ja vihaa, rakkauden hedelmiä ei sinussa näy, mutta vihan hedelmiä sitäkin enemmän. Miksi hellujntailaiset ovat niin vihaa ja katkeruutta täynnä? Onko sinun itsetuntosi niin alhainen, että sinun pitää koettaa pönkittää sitä kaikella tavalla? Haukkumalla palstalla esim. Pekua ja monia muitakin! Tee kuule ensin parannus vihastasi ja katkeruudestasi, ennen kuin kirjoittelet mitään! Tietenkään minä en voi sinua kieltää, mutta jos toimit Jumalan Sanan mukaan, niin silloin teet niinkuin Raamattu opettaa!
nimim. Jumalanhullun kopsimista kahdesti ja minne mahtoi kadota vastaamasta..?!
* Siksi, kun Jumala ei armolahjoaan ja kutsumustaan kadu? Eikä tämä ole mikään seurakunta, siellä on omat Raamatun ohjeet, eikä sielläkään toisaalta mikään lainalainen kielto ole, ettenkö voisi Sanaa ylläpitää?
* Sinä vaan olet hirveän itsekäs ja omahyväinen , fariselaisuus on sinun hyveesi. Tämä on keskustelu palsta, ja Raamattu on jokaisen käytettävissä, ilaman tekijän oikeuksia. Siispä mulla on kaikki laillisesti ja juridisesti oikeudet olla tällä palstalla. Mene poliisi kouluun ja jos sen läpäiset, niin pääset poliisiksi ajallasi, täällä ei sinunlaisiasi poliisia tarvita. Kateus on muuten pahimpia syntejä, Abel joutui kateuden uhriksi ja pääsi hengestään.
* Ja miksi se sinua ja muita sun tavallas ajattelijoita niin häiritsee, jos täällä kirjoitan? Ei mkään muu, kuin kateus ja ilkeä mielisyys, ja se, että pääsette sanomaan. Kuka tietää mitä sinun tai kenenhyvänsä kaapissa on luurankoja, minä vaan olen joutunut silmätikukseenne.
* Mutta niin kauan, kun pysyn lain ja Eniron sääntöjen puitteissa, olen palstalla, eikä Ylläpitokaan voi sääntöjään rikkoa, eikä siis poistaa minua pelkän entisen elämäni takia, eikä sieltä olla koskaan sellaista aiottukaan. Kyllä kateus vie täälläkin sielut helvettiin, teidän kateutenne takia, kun ilkeydessänne mitätöitte Jumalan sanan, kivitaskut!
* Niin, ja tuo syytöksesi, että "haukun" Pe.kua ja muita? En hauku ketään, koirat haukkuu. Olen vaan erimieltä heidän kanssaan , asioista, joista he eivät ymmärrä juuri mitään. Miten muka Jumalankieltäjä voiskaan olla Raamatun opettaja, Pe.ku se häirikkö on, tolittaa sioista tiemättä niistä yhtään mitään, leikki jotain poliisia. On vissiin yrittänyt poliisikouluun, eikä päässytt, niin tänne tuli häriköimään olemattomalla viisaudellaan mitä Raamarttuun tulee ja yleensä hengellisiin asioihin.
* Sinulla on kans joku domonihenki sisälläsi, kun kuvittelet olevasi joku sanoja mitä kukin saa tai ei saa täällä tehdä. Hypi pituuttaa ja mieti vaan omia syntejäsi, mitä tulikaan tehtyä silloin ja silloin ? Ja kun olet päässyt tuloksiin, ala hyppiä kolmiloikkaa, se rentouttaa fyysisesti ja psyykkisesti, ei tarvi olla niin pillereiden orjuudessa, ja tuo kireytesi ja jännittyneisyytesi laukeaa : )
...kuin sinullakin :)
Ilmoitin vain Johannalle olevani samaa mieltä hänen kanssaan.
mohikaanilta selkeään ja asialliseen kirjoitukseeni. Niinhän se on aina, että mohikaani alkaa valehdellen keksiä kaikenlaista soopaa sen päälle, joka uskaltaa opastaa häntä toteuttamaan Jumalan Sanan ohjeita. Minä en todellakaan ole sinulle enkä muillekaan kateellinen, päinvastoin! Ja ilkeämielisyyttä ja itsekkyyttä ei minussa ole sen enempää kuin omahyväisyyttäkään. Enkä ole fariseuskaan, vaikka niin koetat taas valhetellen väittää! Totuudessa minä olen tahtonut, että tulisit totuuden Sanalle kuuliaiseksi! Sinä vaan venkaat vihassasi vastaan! Minä en ole missään kohden sanonut ja uskonut, että tämä palsta olisi mikään seurakunta! Siinäkin sinä taas muljautit ison valheen! Väitteesi, että sinut olisi kutsuttu palvelemaan opettajana Sanassa ei ole Raamattuun pitäytyvä! Vaikka oletkin saanut entisyytesi anteeksi, niin se on kuitenkin Jumalan Sanan mukaan selkeä este siihen, ettei sinulla ole lupa olla opettajana Raamatun mukaan. Eniro ei sitä kiellä ja kuten sanoin, niin en ole käskenyt sinua lopettamaan palstalla oloasi ja kirjoitteluasi, mutta olen opastanut sinua Raamatun Sanan opastuksella siihen, ettöä sinä ET VOI olla opettaja ja paimen!
Minä en ole palstan poliisi, enkä siksi ole pyrkinytkään, joten siinäkin sinulla taas heitti iso vale kehiin! Ja kun olen jo eläkkeellä, niin enpä enää lähde poliisikouluun enkä muihinkaan opinahjoihin. Olen päivätyöni tehnyt psykologian alalla! Kateus, viha, rakkaudettomuus, katkeruus, valehtelu, panettelu, parjaus, haukkuminen, mielenalan synnit, jne... ovat kaikki yhtä hukuttavia syntejä kuin nk. tekosynnitkin. Kaikista näistäkin on tehtävä parannus ja hyljättävä ne!
Mitä tulee siihen, että minulla olisi muka jotakin nk. "luurankoja kaapissa" on taas silkkaa valheellia mielikuvituksesi tuotetta! Minä elän lähellä Kristusta ja tiedän, että Hän näkee ja tietää kaikki. Ja olen saanut pestä vaatteni Hänen veressään jas olen niin ollen uusi luomus Hänessä. Minä en todella salaa mitään Häneltä ja ihmisiltäkään minulla ei ole mitään salattavaa, vaikka niin sinäkin uskottelet. Ja mitä tulee siihen, että ilkeämielisyyttäni sinua varoitan, niin sekään ei pidä paikakansa. Toistan sen! Jumalan Sana vaan varoittaa kovin monien ryhtymästä opettajiksi ilman, että siihen on suora kutsu Jumalalta. Ja Jumalan Sana sanoo, että sinä et siihen ole sovelias, koska sinulla on sellainen menneisyys, joka kieltää sen!
En minä ole mitätöimässä Jumalan Sanaan! Päin vastoin! Koetan opastaa ihmisiä tuntemaan Herran Sanaa enemmän ja enemmän. En ole ottanut sinua silmätikukseni, enkä vastusta sina, mutta koetan opastaa sinuakin siihen totuuteen, että sinulla ei todellakaan ole Jumalan sanan mukaan mitää oikeutta olla opettajana. Ja sinun on myös tunnustettava olevasi jatkuvasti vihassa ja olevan muitten kimpussa, jotka ovat eri mieltä kanssasi ja eritotyen sinulla on aina nälvimisrtä mm. Pekusta. Hänhän ei ole kokenut uskoon tuloa, joten ei häneltä voi vaatia sitä, että olisi samaa mieltä kanssasi, kutenemme mekään uskovina ole kaikessa kanssasi yhtä mieltä! Mutta minkä olen oppinut tuntemaan helluntailaisa, niin yleensä kaikilla on viha, rakkaudettomuus, katkeruus, kateus ja valehtelu kuvioissa vahvasti! Miksihän näin on? Siihen et ole antanut vastausta, vaikka sitäkin asiallisesti kysyin?
Ei mulla mitään dominohenkeä ole! Tuo oin taas sinun silkkaaa ilkeydessäsi keksimää valhetta! Ja dominohan on keksi, ja minä en käytä sokeria missään muotoa, ettei sitäkään lajia voi olla sisälläni, ei edes mahassani! Mikäpä siinä! Kyllä minä harrastan voimistelua - pituutta ja kolmiloikkaakin joskus, mutta ei minun tarvitse ajatella syntejä, koska olen saanut ne anteeksi Jeeuksen veren kautta!
"Ihmettelen minäkin24.1.2011 15:23
nimim. Jumalanhullun kopsimista kahdesti ja minne mahtoi kadota vastaamasta..?! "
- en kadonnut mihinkään, aina ei ehdi vastailemaan.
ilmoitin vain Johannalle olevani samaa mieltä, ei kait siinä mitään pahaa ole?
ilmestyy valkoiseen Armanin pukuun pukeutuvien, tv seiskalla ostoskanavaa pyörittävien saarnasmiesten kautta.
Mitä se tää ylijumala herra Mohikaani on sitte tehnyt meinaan rikoksiako?
Mohikaanista en tiedä (kuka sekn on?), mutta valkoiseen Armanin pukuun pukeutuva äijä on tehnyt tv-rikoksia:
http://www.youtube.com/watch?v=cyllLXM4iKE
Mutta häntä ei saa arvostella, sillä silloin nousee Jumalan Voideltua vastaan.
Näin ilmestyy Uudessa liitossa:
http://www.youtube.com/watch?v=B4C0lS_2kCg
Jeesuksen Isä on Jumala joka on Pyhä Henki.
Isä on Pojassa. Siis, Pyhä Henki on Pojassa.
Poika on Isässä. Siis, Poika on Pyhässä Hengessä.
Jeesus ja Isä on yksi Jumala. "Minä ja Isä olemme yhtä".
Yksi Herra ja yksi Jumala.
Tämä yksi Jumala tuli asumaan seurakuntaansa Pyhässä Hengessä helluntaipäivänä.
Koska Jumala on Henki ja Sana ja Jumalan Sana on Henki ja elämä, Jumala ilmestyy seurakunnassaan Sanassa ja Pyhässä Hengessä. Tästä syystä Jumalan Sanaa täytyy julistaa uskovien kokoontumisissa. Jumala elää Sanassaan Pyhässä Hengessä. Jumalan Sana on elävä ja Voimallinen! Hallelujaa!!!!
Ps. Jokaiselle edellä esitetylle väittämälle voin tarvittaessa antaa Raamatun jakeita.
..tietysti ne R- paikat lukijoille. Minä ne tiedän n. 30v kokemuksella.
Aamenen sanon kirjoituksellesi :)
sellaisia lukijoita jotka eivät noita Raamatun jakeita tiedä?
Olenhan kirjoittanut tästä asiasta jakeiden kanssa useita kertoja.
Jos panen pelkät jakeet, lukeeko joku niitä Raamatusta?
Vai panenko jakeet niiden sisällön kanssa?
"Olisko täällä jaikalKäyttäjän viestit25.1.2011 14:41
sellaisia lukijoita jotka eivät noita Raamatun jakeita tiedä?
Olenhan kirjoittanut tästä asiasta jakeiden kanssa useita kertoja.
Jos panen pelkät jakeet, lukeeko joku niitä Raamatusta?
Vai panenko jakeet niiden sisällön kanssa? "
Siinähän voi käydä niin niitten jakeitten kanssa, että joku alkaa repimään "vastalauseita" Raamatusta, irralleen asiayhteydestä. Niin siinä on ennenkin käynyt, kuten ilmeisesti hyvin tiedät?
Tee niin kuin koet, tuleepahan asia selväksi, tai sitten ei. Ei "pantteri pilkkujaan muuta", useinkaan.
Kuten tiedät, tämäkään Jeesus/Jumala asia ei aukene muutoin, kuin Pyhän Hengen avulla.
Tästä asiasta on väänneety niin paljon palstalla, tuloksetta, että ajattelin avata kysymyksen kerran vielä, että saataisiin jotain todellista keskustelua, eikä Raamatunjakeita viskellen puoleen ja toiseen, tehden Raamatusta äkikseltään katsoen ristiriitaisen. Näitä "vastalauseiden" esittäjiä Jeesuksen Jumaluudesta ei ole juurikaan näkynyt täällä.
Lähden parin päivän kuluttua 2kk:n reissulle etelään, joten voi olla, että keskustelun avausaika ei oikein ollut kohdallaan.