Kuuluuko lastentarhanopettajan saada vanhempainilloista ja joulujuhlista ylitöitä vai korvataanko ne ves-päivillä? Tietääkö kukaan?
Juhlista ylitöitä?
eevaleena93
48
1874
Vastaukset
- päiväkotilainen
Miksi vain lastentarhanopettajat saisivat niistä korvaukset? Meillä ainakin niin vanhempainiltoihin kuin juhliinkin osallistuvat myös hoitajat. Ja ne sisällytetään työpäivään eli normityöaikaa lyhennetään jonkin verran kyseiseisenä päivänä ja siihen sitten lisätään se iltatyö, mikä juhlista ym. muista tulee, mutta päivän pituus ei saa ylittää yhdeksää tuntia. Ja näitä tunteja sitten tasataan kolmen viikon listalla.
- aloittajaa
näin että kuuluko lastentarhanopettajanKIN saada korvauksia näistä iltatöistä, kun tosiaankin hänellä on nämä vespäivät, ja muutenkin lyhyempää tyäaikaa lapsiryhmässä kun on suunnitteluaikaa.
Meilläkin olen sitä ihmetellyt, varsinkin kun LTOn käsitys viikkosuunnitelmasta on se että käydään kaikki yhdesää läpi mitä haluamme viikolla tehdä, tämä tehdään n. vartissa... Ja hänen suunnittelu on sitten siinä.. Ja ylityötunteja kertynyt hänelle jo yli 30 elokuun jälkeen....
- käytännöt vaihtelee
Ei juhlat ja vanhempainillta mitään ylityötä ole, normaaliin työaikaan kuuluvia tapahtumia.
Meildän talossa ne merkitään etukäteen työvuorolistoihin ja lasketaan viikkotyöaikaan eli 38h15min sisältyviksi ja työaika tasataan 3 viikon jaksoissa, jos jollakin viikolla menee yli.
Juhlissa ns. "suunnitteluaikaa" käytetään silloin jos ei ole lapsiryhmää vastuulla ja
ryhmässä tehtävää työtä vastaavaksi lasketaan esim. esitykset, joissa toimitaan ohjaajina lapsille.
Vanhempainiltoihin käytämme "suunnitteluaikaa", koska silloin teemme vanhempien kanssa tehtävää yhteistyötä, emmekä toimi sen aikana lapsiryhmässä.
Tiedän, että eri kunnissa ja jopa kuntien sisällä eri päiväkodeissa käytännöt vaihtelevat,
mutta vastaus kysymykseesi on kuitenkin että ainakaan minkään työehtosopimuksen vuoksi ei kuulu saada ylitöiksi.
VESin päivät eivät ole millään muotoa sidottuna pidettyihin vanhempainiltoihin tai juhliin.- käytännöt vaihtelee
Ja lisäyksenä, että toki myös lastentarhanopettajan työaikaan kuuluu iltatuntien korvaus, mutta sekin huomioidaan suoraan 3 viikon jaksossa.
- luotsikkatäti
käytännöt vaihtelee kirjoitti:
Ja lisäyksenä, että toki myös lastentarhanopettajan työaikaan kuuluu iltatuntien korvaus, mutta sekin huomioidaan suoraan 3 viikon jaksossa.
Iltalisiä tai yölisiä ei tarvitse tasata vaan halutessaan ne voi "säästää" (katso ves): Niitä ei voi etukäteen tasata kun ei niitä ole tehtykään.
- päiväkotilainen
luotsikkatäti kirjoitti:
Iltalisiä tai yölisiä ei tarvitse tasata vaan halutessaan ne voi "säästää" (katso ves): Niitä ei voi etukäteen tasata kun ei niitä ole tehtykään.
Kyllä meillä vaan kaikki tasataan kolmen viikon listalla. Mitään ei saa säästää. Ainoastaa ylityö (esim. viimeistä lasta ei haeta ajoissa tai henkilökuntaa pois ja joutuu pidentämään päivää), jota ei ehdi tasaamaan, voidaan siirtää seuraavalle listalle. Minuutteja ja tunteja ei voi enää kertä säästöön ja pitää vapaapäivää.
- luotsikkatäti
päiväkotilainen kirjoitti:
Kyllä meillä vaan kaikki tasataan kolmen viikon listalla. Mitään ei saa säästää. Ainoastaa ylityö (esim. viimeistä lasta ei haeta ajoissa tai henkilökuntaa pois ja joutuu pidentämään päivää), jota ei ehdi tasaamaan, voidaan siirtää seuraavalle listalle. Minuutteja ja tunteja ei voi enää kertä säästöön ja pitää vapaapäivää.
-Jos ei ole ehditty tasaamaan, kai ne sentään korottuvat teillä?
Listanhan pitäiis olla kolmen viikon osalta "pysyvä", vai tetteekö ( tai kuka tekee) muutoksia siihen kesken jakson? - päiväkotilainen
luotsikkatäti kirjoitti:
-Jos ei ole ehditty tasaamaan, kai ne sentään korottuvat teillä?
Listanhan pitäiis olla kolmen viikon osalta "pysyvä", vai tetteekö ( tai kuka tekee) muutoksia siihen kesken jakson?Muutoksia tehdään, jos on tarvis. Välillä päivä venyy, kun lapsia ei haeta ajoissa, ja ne pitäisi saada tasattua. Joskus tulee joku yllättävä palaveri, jonka takia vuoroja muutellaan tai päivä pitenee. Ja tietysti toiminnan mukaan voimme pidentää päivää (ei yli 9:n tunnin) mutta ne täytyy saada tasattua kolmen viikon listalla. Mutta jos porukkaa on esim. listan vikalla viikolla paljon sairaana, ei niitä tunteja välttämättä ehdi tasaamaan ja näin ollen siirtyy seuraavalle listalle tasattavaksi.
- Kysyn vaan
päiväkotilainen kirjoitti:
Muutoksia tehdään, jos on tarvis. Välillä päivä venyy, kun lapsia ei haeta ajoissa, ja ne pitäisi saada tasattua. Joskus tulee joku yllättävä palaveri, jonka takia vuoroja muutellaan tai päivä pitenee. Ja tietysti toiminnan mukaan voimme pidentää päivää (ei yli 9:n tunnin) mutta ne täytyy saada tasattua kolmen viikon listalla. Mutta jos porukkaa on esim. listan vikalla viikolla paljon sairaana, ei niitä tunteja välttämättä ehdi tasaamaan ja näin ollen siirtyy seuraavalle listalle tasattavaksi.
Jos ne siirtyy seuraavaan listaan ( siis jos noudatetaan 3 tai 6 viikon listaa) eikä tunteja ole voinut pitää pois, ne muuttuvat ylityöksi ja korottuvat.
Työntekijältä voidaan kysyä, voitko jäädä ylitöihin, vastata voi, voin tai ei käy. Ja jos suostuu muuttamaan työvuoroaan, tehdään korvaava muutos samalla kertaa työvuorolistaan. Voi myös vastata, että teen pidemmän päivän, mutta ylitöinä enkä vaihda muita vuorojani. - päiväkotilainen
Kysyn vaan kirjoitti:
Jos ne siirtyy seuraavaan listaan ( siis jos noudatetaan 3 tai 6 viikon listaa) eikä tunteja ole voinut pitää pois, ne muuttuvat ylityöksi ja korottuvat.
Työntekijältä voidaan kysyä, voitko jäädä ylitöihin, vastata voi, voin tai ei käy. Ja jos suostuu muuttamaan työvuoroaan, tehdään korvaava muutos samalla kertaa työvuorolistaan. Voi myös vastata, että teen pidemmän päivän, mutta ylitöinä enkä vaihda muita vuorojani.Meillä menee automaattisesti ylityöksi, jos joutuu yllättäen eli kuluvana päivänä jatkamaan työpäivää, mutta jos seuraavana päivänä myös joutuu tekemään pidemmän päivän, ja se tiedetään jo edellisenä päivänä, niin se ei ole ylityötä, paitsi jos ylittyy esimiehen luvalla tuo 9 tuntia. Ja tasattava olisi sillä kolmen viikon listalla, mutta jos esim. menossa listan vika viikko, eikä ehdi niin sitten siirtyy ilman mitään korotuksia seuraavalle listalle.
- 678987765554
Olen ollut nyt töissä samassa kaupungissa eri päiväkodeissa ja jopa saman kaupungin sisällä käytännöt vaihtelevat. Elikkä vanhempainilloista ei saa ylitöitä, ne korvautuu VESsin päivillä.
Nykyisessä työpaikassani joulujuhlasta saa ylitöitä, jopa siitä ajasta, kun tullaan laittamaan paikat kuntoon, keittämään kahvit jne.
Edellisessä työpaikassa juhlien osalta taas otettiin pois ensin sen päiväinen suunnitteluaika illalla kertyneistä ylitöistä. Elikkä jos juhla kesti vaikka 2 tuntia, miinustettiin se suunnitteluaika 39 minuuttia tuosta ajasta. Sen lisäksi vasta kahdeksan tuntia ylittävästä työajasta sai ylitöitä. Toi 21 minuuttia ennen 8 tunnin täyttymistä siis tuli lisätyönä ilman ylityökorvauksia. Elikkä 50% ylitöitä sai yhdestä tunnista. Siis olettaen, että päivällä teki normaalin 7 tunnin päivän.
Tavoite täälläkin on ollut, että juhlat saisi laitettua työvuorolistaan, mutta käytännössä se ei ole onnistunut.- ylityöläinen
Meillä onkin ylityötä vasta se, mikä menee yli yhdeksän tunnin.
- miten niin normaali?
?
- tykkään kylläkin
miten niin normaali? kirjoitti:
?
niin, mikä se sellainen normaali 7 tunnin päivä onkaan???
Minulla ei ole ollut 7 tunnin työpäivää vuosikausiin... työajat vaihtelee päivittäin 5 tunnista 8h30min päiviin.
Talomme on vuorohoitoyksikkö, joten päivien pituus vaihtelee hoidossa olevien lasten/eskareiden mukaan. - luotsikkatäti
miten niin normaali? kirjoitti:
?
Ilmeisesti vielä jossain lastentarhanopettaja tekee 7 tunnin päivää työpaikalla...
- VES on VES
Älkääs sekottako VES-päiviä näihin juttuihin. VESsejä on viisi vuodessa ja ne ei millään tavalla liity mihinkään ylitöihin...
- Biancatar
Meillä saa merkata ylitöiksi juhlat, kotona suunnittelut, kirjastosta materiaalien hakemiset, vasukeskustelujen puhtaaksikirjoittamiset jne.
Niitä ei myöskään tarvitse mitenkään kiireellä pitää pois, vaan voi " säästää" vaikka kesälomapäiviksi.
Tässä asiassa työpaikkamme on siis ihan reilu. Tosin lain mukaan kai yli 18.00 jälkeen tulevat ylityöt pitäisi saada kerrattuina, näin meilä ei kyllä ole.- ihmeissäänhämmästyny
Millä sitä sitten seurataan oletko tehnyt ne suunnittelut kotona vai päiväkodissa ja paljonko tällaista kotona tehtävää suunnittelua saa kertyä entä kirjastossa käynneistä. Meillä ainakin kirjastossa käydään työaikana, vaikka aamuvuorosta lähdetään aikaisemmin ja käydään silloin. Ja juhlat tosiaan suunnitellaan sinne listaan eikä päivän pituus saa ylittää yhdeksää tuntia ja ne tunnit siis tasataan kolmen viikon listalla.
- ihmejakumma.....
ihmeissäänhämmästyny kirjoitti:
Millä sitä sitten seurataan oletko tehnyt ne suunnittelut kotona vai päiväkodissa ja paljonko tällaista kotona tehtävää suunnittelua saa kertyä entä kirjastossa käynneistä. Meillä ainakin kirjastossa käydään työaikana, vaikka aamuvuorosta lähdetään aikaisemmin ja käydään silloin. Ja juhlat tosiaan suunnitellaan sinne listaan eikä päivän pituus saa ylittää yhdeksää tuntia ja ne tunnit siis tasataan kolmen viikon listalla.
Jos juhla on esim. illalla n. klo 18-20, niin miten teillä ei päivä ylitä yhdeksää tuntia?
- ihmeissäänhämmästyny
Siten päivä ei ylitä yhdeksää tuntia, kun kaikki tekevät 7 tunnin työpäivän ja illalla kaksi tuntia juhliin, niin yhteensä yhdeksän tuntia.
- Kysyn vaan
Jos "aamuvuorolainen" lähtee klo 14, "iltavuorolainen" tulee vasta klo 11 niin minkälaisen vuoron tekee "välivuoro" jos tällekään ei kerry ylitöitä? siis siten että lainmukainen henkilöstö on paikalla aamusta ja illasta?
- ihmeissäänhämmästyny
Kysyn vaan kirjoitti:
Jos "aamuvuorolainen" lähtee klo 14, "iltavuorolainen" tulee vasta klo 11 niin minkälaisen vuoron tekee "välivuoro" jos tällekään ei kerry ylitöitä? siis siten että lainmukainen henkilöstö on paikalla aamusta ja illasta?
välivuoro tekee 8.30-15.30 ilta.
- Kysyn vaan
ihmeissäänhämmästyny kirjoitti:
välivuoro tekee 8.30-15.30 ilta.
Miten sitten 22 lapsen ryhmässä toteutuu lainmukainen henkilökunta jos 15.30 jälkeen ei jää kuin yksi työntekijä? Ei meillä ainakaan puoli neljä lapsia ole haettu, puoli 5 saattaa olla vielä 12 lasta.No, johtajahan silloin onnekis on vastuussa jos jotain sattuu.
- ihmeissäänhämmästyny
Kysyn vaan kirjoitti:
Miten sitten 22 lapsen ryhmässä toteutuu lainmukainen henkilökunta jos 15.30 jälkeen ei jää kuin yksi työntekijä? Ei meillä ainakaan puoli neljä lapsia ole haettu, puoli 5 saattaa olla vielä 12 lasta.No, johtajahan silloin onnekis on vastuussa jos jotain sattuu.
Pihallahan ne lapset jo silloin on, eikä siellä yleensäkään tuohon aikaan ole kuin yksi aikuinen/ryhmä.
- kysyn vaan
ihmeissäänhämmästyny kirjoitti:
Pihallahan ne lapset jo silloin on, eikä siellä yleensäkään tuohon aikaan ole kuin yksi aikuinen/ryhmä.
Mielenkiintoista! Onko teillä todellakin 1 aikuinen valvomassa 20 lasta ulkona ??? Missä kunnassa näin toimitaan? Meillä on "välivuoro" puoli viiteen jotta turvallisuus säilyy.
Miten ihmeessä te suostutte tällaiseen? ja miten vanhemmat uskaltavat jättää lapsensa jos näin toimitaan päivttäin. - ihmeissäänhämmästyny
kysyn vaan kirjoitti:
Mielenkiintoista! Onko teillä todellakin 1 aikuinen valvomassa 20 lasta ulkona ??? Missä kunnassa näin toimitaan? Meillä on "välivuoro" puoli viiteen jotta turvallisuus säilyy.
Miten ihmeessä te suostutte tällaiseen? ja miten vanhemmat uskaltavat jättää lapsensa jos näin toimitaan päivttäin.Meillä kaikki sujuu hyvin ja näin on lähes jokaisessa päiväkodissa kunnassamme. Miksi emme suostuisi, ei ole ongelma meille ja vanhemmat jättävät lapsensa mielellään hoitoon ja ovat olleet tyytyväisiä. Meillä välivuoro tulee jo kahdeksaan, koska haluamme luoda aamupalastakin lapsille rauhallisen hetken, kun toinen aikuinen voi ottaa hoitoon tulevia lapsia vastaan toisen jakaessa aamupalaa. Ja päivä päättyy neljältä, jolloin on viimeiset lapset saatu ulos ja iltavuoro on laittanut paikat kuntoon ja tulee päästämään välivuoron kotiin.
- ihmejakumma.....
ihmeissäänhämmästyny kirjoitti:
Meillä kaikki sujuu hyvin ja näin on lähes jokaisessa päiväkodissa kunnassamme. Miksi emme suostuisi, ei ole ongelma meille ja vanhemmat jättävät lapsensa mielellään hoitoon ja ovat olleet tyytyväisiä. Meillä välivuoro tulee jo kahdeksaan, koska haluamme luoda aamupalastakin lapsille rauhallisen hetken, kun toinen aikuinen voi ottaa hoitoon tulevia lapsia vastaan toisen jakaessa aamupalaa. Ja päivä päättyy neljältä, jolloin on viimeiset lapset saatu ulos ja iltavuoro on laittanut paikat kuntoon ja tulee päästämään välivuoron kotiin.
"Meillä välivuoro tulee jo kahdeksaan, koska haluamme luoda aamupalastakin lapsille rauhallisen hetken, kun toinen aikuinen voi ottaa hoitoon tulevia lapsia vastaan toisen jakaessa aamupalaa. Ja päivä päättyy neljältä, jolloin on viimeiset lapset saatu ulos ja iltavuoro on laittanut paikat kuntoon ja tulee päästämään välivuoron kotiin."
Näin meilläkin, mutta siitä ei voi kyllä enää joustaa, että välivuoro tulisi vasta 8.30 ja lähtisi jo klo 15.30. Ei edes juhlapäivinä. Samoin iltavuoro ei voi tulla meillä töihin vasta klo 11. Ei edes juhlapäivinä. Meillä siis ylittyy yhdeksän tunnin työaika niinä päivinä melkein kaikilta, koska lasten turvallisuudesta emme voi joustaa. - sinttu
Kysyn vaan kirjoitti:
Miten sitten 22 lapsen ryhmässä toteutuu lainmukainen henkilökunta jos 15.30 jälkeen ei jää kuin yksi työntekijä? Ei meillä ainakaan puoli neljä lapsia ole haettu, puoli 5 saattaa olla vielä 12 lasta.No, johtajahan silloin onnekis on vastuussa jos jotain sattuu.
Niin periaatteessa johtaja on vastuussa, mutta kuinka usein se menee nii?
- yksinkertaisia?
Eikös se johtaja selitä teille näitä asioita niin sen kuuluu mennä.
- Kysyn vaan
Jokaisen vastaajan/kysyjän päikkärissä tehdään erilailla, joten ei näytä siltä että johtaja selittäisi - tai vaikka selittäisi, ei tunnunnu TIETÄVÄN kuinka kuuluu mennä. Sitä varten on työehtosopimukset, kvtes sun muut. Tekee niin kuyin siinä sanotaan niin menee niin kuin kuuluu.
- Kysyn vaan
Ltolla on sama työaika kuin muillakin eli 38,15. Mikä menee tämän yli on ylityötä, joko päivittäistä tai viikkoylityötä. Johtajan määräyksestä/ luvalla lto tekee esim 3 tuntia työajan ulkopuolella (suunnittelu, arviointi ym, kotona, kirjastossa, vanhempainilloissa), tämä on kuitenkin työaikaa joka sisältyy tuohon viikkotyöaikaan!
- : )
....että minua huvittaa tuo lto:n työpaikan ulkopuolella tekemä 3 tuntia viikossa!! Toivottavasti mokomasta kummajaisesta on luovuttu Suomen päiväkodeissa. Meillä vuonna kilpi ja miekka lto:t tekivät 7 tunnin työaikaa ja SILTI pistivät kaikki juhlat, vanhempainillat, vanhempien tapaamiset ym. ylitöiksi. Piti oikein tosissaan panna kunnan ylimmät pomot asialle, että moiset väärinkäytökset saatiin kitkettyä. Päiväkodin johtaja selvisi varoituksella ja siitä lähtien on myös lto:t pääsääntöisesti olleet koko työaikansa päiväkodilla ja VAIN poikkeuksellisesti, erikseen sovittaessa voi töitä tehdä työpaikan ulkopuolella.
- kysyn vaan
: ) kirjoitti:
....että minua huvittaa tuo lto:n työpaikan ulkopuolella tekemä 3 tuntia viikossa!! Toivottavasti mokomasta kummajaisesta on luovuttu Suomen päiväkodeissa. Meillä vuonna kilpi ja miekka lto:t tekivät 7 tunnin työaikaa ja SILTI pistivät kaikki juhlat, vanhempainillat, vanhempien tapaamiset ym. ylitöiksi. Piti oikein tosissaan panna kunnan ylimmät pomot asialle, että moiset väärinkäytökset saatiin kitkettyä. Päiväkodin johtaja selvisi varoituksella ja siitä lähtien on myös lto:t pääsääntöisesti olleet koko työaikansa päiväkodilla ja VAIN poikkeuksellisesti, erikseen sovittaessa voi töitä tehdä työpaikan ulkopuolella.
Näinhän se on! Mutta joka pomo tekee erilailla! Meillä pomo kiersi ko. asian, kun sitä kysyin, kirjoittamalla lapun: määrään lastentarhanopettajan se ja se tekemään 3 tuntia päiväkodin ulkopuolella. Nakkasi lapun minulle ja sanoi kelpaako! ( minä siis purnasin tuota "kotityöaikaa" vastaan. onneksi osa on niin fiksuja että haluavat tehdä omaehtoisesti työnsä työpaikalla.....
- ent. luottamusmies
Ensimmäinen sopimuksenmukainen käytäntö. Onnea! Ottakaapa työehtosopimus käteenne. Siellä asiat selvitetään juurtajaksaen. Esim. Kohta työaika-asiakirjat kannattaa lukea tarkkaan. Samoin, ylityön korvaaminen, on oma kohtansa sopimuksessa. Nämä kaikki liittyvät toisiinsa.
- suunnitteluaikaako?
: ) kirjoitti:
....että minua huvittaa tuo lto:n työpaikan ulkopuolella tekemä 3 tuntia viikossa!! Toivottavasti mokomasta kummajaisesta on luovuttu Suomen päiväkodeissa. Meillä vuonna kilpi ja miekka lto:t tekivät 7 tunnin työaikaa ja SILTI pistivät kaikki juhlat, vanhempainillat, vanhempien tapaamiset ym. ylitöiksi. Piti oikein tosissaan panna kunnan ylimmät pomot asialle, että moiset väärinkäytökset saatiin kitkettyä. Päiväkodin johtaja selvisi varoituksella ja siitä lähtien on myös lto:t pääsääntöisesti olleet koko työaikansa päiväkodilla ja VAIN poikkeuksellisesti, erikseen sovittaessa voi töitä tehdä työpaikan ulkopuolella.
Ihmettelen näitä suunnitteluaika- juttuja täällä. Olen työskennellyt viimeiset viisitoista vuotta kolmessa eri kunnassa Etelä-Suomen alueella ja kaikissa kunnissa ja päiväkodeissa lto:n suunnitteluaika on sisältynyt työpäivään, joka on saman pituinen kuin lastenhoitajallakin. Nykyisessä työpaikassani en ole suunnitellut pahemmin päiväkodin sisällä kuin ulkopuolellakaan, koska kaikki aika meiltä menee lapsiryhmässä toimimiseen. Ryhmä on täynnä ja siinä on monta haastavaa lasta. Päivälepoaikaa ei ole, koska osa ei lepää ollenkaan. Lapsilla on pitkät hoitopäivät, koska vanhemmilla on pitkät työmatkat pääkaupunkiseudulle.Pitkiä iltavuoroja ( 9.00-18.00) korvataan lyhentämllä aamuvuoroja, eli aamuvuorolaisen päivä päättyy aikaisin. Eskaritoimintaa usein "vedetään vanhalla rutiinilla" ja valmistelut tehdään siinä lomassa,( niin lto:t kuin lastenhoitajatkin tekevät) kun lapset ovat paikalla ja esim. pelaavat ja leikkivät, siis kun ei ole ns. ohjattua toimintaa. Suunnitteluaika olisi todella tarpeen, mutta ei toteudu, koska lasten turvallisuus vaarantuisi, jos ryhmästä poistuisi suunnittelemaan.
- opepope
Jaa-a. Kyllä se on ihan työehtosopimuksessa se lto:n suunnitteluaika. Meillä tehdään työpaikalla 35 tuntia viikossa, suunnitteluajan 3 h 15 min. saa tehdä missä tykkää. Se merkataan työvuorolistaan, mutta tarkemmin ei tarvitse eritellä mitä on tehnyt. Ihan omantunnon mukaanhan siinä jokainen toimii, mutta kyllä mulla ainakin joskus meni tuo kotisuunnitteluaika reilusti yli (esim. vasuja kirjoittaessa), joskus sitten taas alle. Vanhempainillat meillä otetaan suunnitteluajasta. Juhlista ym. jutuista joissa lapset ovat mukana saa ylityötunteja ihan samalla tavalla kuin lastenhoitajatkin.
- näin meillä....
Meillä ei ainakaan juhlista eikä vanhempain/perheilloista tule ylityötä vaan päivä tehdään max. 9 tunnin mittaiseksi ja tasataan kolmen viikon listalla. Ei ole ylityötä, kun on etukäteen suunniteltu. Ja meillä kaikki, niin opet kuin hoitajatkin tekevät vasut ynnä muut töissä työaikana. Tai saahan ne tehdä kotonakin, mutta se ei ole työaikaa.
- -lö
saako niitä edes viedä kotiin...vasuja siis...niissä on henkkoht tietoja
- Päiväkotilainen
Tämä lastentarhanopettajien suunnitteluaika on kyllä kummallinen juttu..KVTES:in mukaan OSAN tuosta 3h15min suunnitteluajasta voi tehdä työpaikan ulkopuolella. Siltikin nykyisessä työpaikassani kaikki tekevät koko suunnittelun kotona. Eihän siinä mitään jos se suunnittelu, ja pedagoginen osaaminen sitten näkyisikin töissä, mutta eipä ole näkynyt, läheskään kaikilla..työvuorolistaankaan ei tarvitse merkata mihin on aikansa kuluttanut..
Toisille opeille se on vain etuus tehdä lyhyempää työaikaa, ja siksi se sotiikiin työntekijöiden tasa-puolista kohtelua vastaan. Hoitajat joutuvat ihan samalla lailla suunnittelemaan ja toteuttamaan tuokioita, käymään vasukeskusteluja ja osallistumaan vanhempainiltoihin, ja hoitamaan nämä ihan virallisena työaikana. Jos hoitajat siihen pystyy niin miksei "korkeammin koulutetut" opettajatkin?!
Etenkin pienten ryhmässä jokaisen aikuisen läsnäolo, syli ja kädet olisivat siellä käytännön työssä tarpeen, ennemmin kin että opet jääräpäisesti pitävät kiinni kotona suunnittelusta ja siten ovat 3h 15 min viikossa poissa ryhmästä, mutta mukamas töissä.. ( miten paljon pedagogista suunnittelua esim. 0-2v:lle tarvitsee, koko 3h15min edestä?)
Mieli tekisi mennä keskustelemaan esimiehen kanssa että mistä moinen KVTES:in soveltaminen juontaa juurensa, ja onko todella perusteltua nykypäivänä kun kaikki tekee kaikkea...- Päiväkotilainen
Onneksi meillä ei ole näin. Ihan tarpeeksi on ryhmästä poisso-oloa palavereiden ym. muodossa.
- 2. päiväkotilainen
Jos esimiehesi on lto, niin todennäköisesti tilanne ei työpaikallasi muutu. Ota yhteys ylemmille tahoille ja kerro työpaikkasi työaikakäytännöistä. Voithan pyytää esim. henkilöstöpäällikköä kertomaan, miten Kvtes tulkitaan oikein. Kyllä Kunnallisen työmarkkinalaitoksen kanta on, että kaikki työ tehdään pääsääntöisesti työpaikalla ja poikkeuksellisesti vain hyvin perustellusta syystä voi osan tehdä työpaikan ulkopuolella. Netistä löytyy muuten googlettamalla aika paljon lto-propagandaa tämänkin asian tiimoilta. "Suunnitteluaika" on heille sellainen pyhä lehmä, jota ei saa uhrata, ei, vaikka sille ei ole mitään järjellistä perustetta. Sen eteen uhrataan mm. lasten turvallisuus pienten ryhmissä. Pelottavaa, mutta niin totta.
- Lastentarhanope
Miksi kaikki tekee kaikkea?
lastentarhanopettaja vastaa erityisesti pedagosisesta puoelsta ja lähihoitajat perushoidosta
Kaiken laadukkaan toiminnan perustana on huolellinen tavoitteelinen suunnitellu eikä toiminat" vedetään hatusta"
Olen juuri valmistunut yliopistosta ja pidän suunnittelua erittäin tärkeänä. Huolella suunniteltu on puoliksi tehty.
Sähkömies hoitaa sähköhommat, maalari maalaa ja putkimies keskittyy putkihommiin ei hän ala säätämään sähköjen kanssa..
Yhdessä voi suunnitella ja tehdä paljon, mutta se että kaikki tekee kaikkea on vanhanaikaista. keittäjä on keittiössä, laitoshuoltaja tms. siivoo, hoitaja hoitaa ja opettaja opettaa. Joskus voisivat hoitajatkin katsoa peiliin ja miettiä mikä lastentarhanaopettajien suunnitteluajassa harmittaa...
Mihin perustuu tieto, ettei suunnittelulle ole mitään järjellistä perustetta?Kyllä sille löytyy paljon perusteita ja ihan tieteellistä faktaa, jos vain haluaa kuulla ja ymmärtää. asenne ratkaisee.
Kateus on ihmeelinen asia joka aiheuttaa paljon riitaa ja mielipahaa...Useinhan tässä on pohjimmiltaan kyse siitä, miksi "noi saa" kun mä en..Surullista,mutta usein niin totta!- Niin no....
Kun lto on sosionomi joka on käynyt vain jotain nimellistä täydentävää koulutusta että saa lto-pätevyyden, niin se pätevyys ei ole oikein samaa luokkaa oikean lto:n kanssa.
Ja kun se lto sitten kovasti puhuu sen puolesta että kaikki osallistuu kaikkeen, ja lykkää suunnittelun lastenhoitajien harteille, hoitaa valmistelut vanhempainvartteja ym varten työajalla kun pitäisi lasten kanssa olla, ja silti pitää "suunnitteluvapaitaan" ja lyhennettyjä työpäiviä, niin...
No, sinusta varmaan kovin ammatillinen ja varmaan hyvät syyt miksi toimii noin?
Tyhmät katkerat kateelliset lastenhoitajat ei vaan tajuu? - Puoliksi tehty
??????? Sulla on tainut mennä siellä yliopistolla puurot ja vellit sekaisin. Kyllä se on niin, että lastenhoitoalalla kaikkien on tehtävä kaikkea, se on nimittäin lasten etu ja sinunkin velvollisuus. Se on ihan sama mitä koulua olet käynyt (mikä on arvosi/palkkasi) ja mitä suunnitellut, mutta jos hoidat lapsia, niin sinä olet se täydellinen hoitaja sille lapselle sillä hetkellä.Et siis voi sanoa lapselle, ettei tää asia kuulu nyt sulle, vaan jollekkin toiselle "vähempi arvoiselle" hoitajalle. Sinun kasvattajana on tiedettävä koko ajan mitä teet ja millä arvoilla ja miten.. Lapsi päättää, oletko hyvä kasvattaja, ei koulutus. Alalla 26v ja 4 omaa lasta ja koulutettu.
- Lastentarhanope
Hui, huomenta vaan...Eihän kyse ole siitä etteikö kaikki osallistuisi tilanteen mukaan,mutta tietyt asiat ovat lastentarhanopettajan vastuulla ja hän niistä viime kädessä vastaa kuten esim. LAKSUista, LEOPSeista jne.
Eli edelleen näen asian niin että kaikki eivät tee kaikkea, eikä pidäkkään.halusitkohan kuitenkin tietoisesti ymmärtää asian väärin?Ei tästä varmaan kannata "riidellä",
Tämä olikin varmaan vitsi ;) "Et siis voi sanoa lapselle, ettei tää asia kuulu nyt sulle, vaan jollekkin toiselle "vähempi arvoiselle" hoitajalle"
Hoitaja ei ole vähempiarvoinen,hänellä obn vaan eri osaamista kuin opettajalla.Tästä juuri on kyse, miksi te hoitajat luulette että ajattelemme teistä "vähempiarvoisina",kovin surullista..
Jos 26 vuotta on tehty "näin" niin ehkä nyt on muutoksen aika, me kaikki voimme kehittää itseämme ja työyhteisöämme ja kaikki lähtee muutoksesta ja sen hyväksymisestä. Toki kaiken perustana tulee olla tasa-arvoinen kohtelu mutta ei "tasapäiset" tehtävät.
Ei ole ihan sama mitä koulua on käynyt,mutta olemme kaikki yhtä arvoikkaita ihmisinä, meillä on vaan teitoa ja osaamista eriasioista ja sitä tulee hyödyntää eikä jättää käyttämättä.
todella käytännön osaaminen on yksi paras koulu, sitä en kiistä. taas kirjoitukseni voi kukin ymmärtää niin kuin haluaa, rivien välistä voi kuitenkin lukea "asian". Itse toimin opena loistavassa tiimissä 2 lastenhoitajan kanssa ja homma sujuu hyvässä yhteisymmärryksessä. Opettaja joka kuvittelee olevansa muiden yläpuolella,käyttää väärin suunnitteluaikaansa jne. on asia erikseen ja esimiehen homma viime kädessä puuttua. Meitä on moneen junaan. Mukavaa joulun ododtusta ja jaksamista arkeen!
Tuo sosionomi vs lastentarhanopettaja on toinen asia...Koulutuksia ei tosiaan voi vertailla...ovat niin erilaiset.- kateuden kateus
Nimimerkki "puoliksi tehty" tosiaankin käsitti ihan tahallaan väärin. Olen lastentarhanopen kanssa ihan samaa mieltä, lto olen itsekin. Tässä on vähän semmoista vastakkainasettelua "nuoret lto:t" vs. "vanhat lh:t". Meille lähiaikoina valmistuneille kasvatustieteen kandeille on opetettu juuri edellisen kirjoittajan tapaa tehdä työtä päiväkodissa. Käytännössähän kaikki tekevät kaikkea (pesevät peppuja, pukevat, syöttävät, nukuttavat jne.) mutta lto:n vastuulla on se pedagoginen puoli. Musta on aika outoa jos joissain ryhmissä lastenhoitaja tekee täysin samaa työtä kuin lto, eli suunnittelee toimintaa yhtä paljon ja toteuttaa sitä. Siinä tapauksessa en ymmärrä miksi ryhmässä on erikseen lto. Toki lastenhoitajat toteuttavat myös suunniteltua toimintaa jos lto on pois tai muuten asiasta sovitaan. Lto:n tehtävä on silloinkin pitää langat käsissä.
Mun työpaikalla lastentarhanopettajat saavat toteuttaa suunnitteluaikansa joko työpaikalla tai kotona tai missä ikinä tarvitseekin. Fyysisesti tehdään 7 tunnin työpäiviä työpaikalla, ja ne työvuorot on merkitty työvuorolistaan. (Yleensä tosin välivuoro on 8 tuntia ja aamuvuoro sitten vastaavasti 6 tuntia.) Suunnitteluajan toteuttamisesta jokainen lto pitää itse huolen, eikä sitä kytätä. Joskus törmää lastenhoitajien suunnalta jonkinlaisiin kateudenmerkkeihin tästä suunnitteluajasta, mutta toisaalta joskus mä kyllä mieluummnin tekisin sen 8 tuntia töissä jos mun ei tarvitsisi tehdä mitään töitä kotona! Mutta jos suunnitteluaika sisältyy työpäivään, se jää tosi usein täysin käyttämättä, eikä siinä sitten taas laki toteudu. - "Laki" toteutuu!
kateuden kateus kirjoitti:
Nimimerkki "puoliksi tehty" tosiaankin käsitti ihan tahallaan väärin. Olen lastentarhanopen kanssa ihan samaa mieltä, lto olen itsekin. Tässä on vähän semmoista vastakkainasettelua "nuoret lto:t" vs. "vanhat lh:t". Meille lähiaikoina valmistuneille kasvatustieteen kandeille on opetettu juuri edellisen kirjoittajan tapaa tehdä työtä päiväkodissa. Käytännössähän kaikki tekevät kaikkea (pesevät peppuja, pukevat, syöttävät, nukuttavat jne.) mutta lto:n vastuulla on se pedagoginen puoli. Musta on aika outoa jos joissain ryhmissä lastenhoitaja tekee täysin samaa työtä kuin lto, eli suunnittelee toimintaa yhtä paljon ja toteuttaa sitä. Siinä tapauksessa en ymmärrä miksi ryhmässä on erikseen lto. Toki lastenhoitajat toteuttavat myös suunniteltua toimintaa jos lto on pois tai muuten asiasta sovitaan. Lto:n tehtävä on silloinkin pitää langat käsissä.
Mun työpaikalla lastentarhanopettajat saavat toteuttaa suunnitteluaikansa joko työpaikalla tai kotona tai missä ikinä tarvitseekin. Fyysisesti tehdään 7 tunnin työpäiviä työpaikalla, ja ne työvuorot on merkitty työvuorolistaan. (Yleensä tosin välivuoro on 8 tuntia ja aamuvuoro sitten vastaavasti 6 tuntia.) Suunnitteluajan toteuttamisesta jokainen lto pitää itse huolen, eikä sitä kytätä. Joskus törmää lastenhoitajien suunnalta jonkinlaisiin kateudenmerkkeihin tästä suunnitteluajasta, mutta toisaalta joskus mä kyllä mieluummnin tekisin sen 8 tuntia töissä jos mun ei tarvitsisi tehdä mitään töitä kotona! Mutta jos suunnitteluaika sisältyy työpäivään, se jää tosi usein täysin käyttämättä, eikä siinä sitten taas laki toteudu.Lukaiseppa ketjusta Lastenhoitajan ja LTO:n erot nimimerkin Johtajalla valta kirjoitus (23.2.2010). Siinä on toteutettu erittäin hyvä ja todella toimiva systeemi. Onko työpaikallasi myös työpaikan ulkopuolella tehtävä suunnitteluaika merkitty työvuorolistaan? Sen pitää olla. Työnantajan vakuutus ei korvaa mitään, jos sinulle tapahtuu esim. työtapaturma siellä kotona suunnittelu-/ valmistelutöissä.
- eiainatasaveroista
Mutta on olemassa myös ryhmiä, missä ei ole lastentarhanopettajia, ja kaikki toiminta ja suunnittelu on lastenhoitajille eikä erikseen ole mitään suunnitteluaikoja. Siinä sitä pitää työn ohessa suunnitella tai sitten kotona ihan omalla ajalla, jos haluaa saada jotain suuniteltua.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1435920
Maisa Torppa
Voitto oikeudesta. Tässä näkee miten huteralla pohjalla nuo syytökset ovat. Hyvä Maisa 💖. IL2674966Kalle Palander kertoi fantasioivansa siitä, kuinka Kiira Korpi naisi häntä sträppärillä ahteriin
Sai potkut Yleltä. https://yle.fi/a/74-201400002733537- 122071
- 1661766
Nainen, älä tee aloitetta, jos
Jos olet: - ylipainoinen - yksinhuoltaja - tatuoitu - tukassa on varoitusväri - sinulla on muita lävistyksiä kuin korvak1891686- 1041343
Persut palkitsisi verohelpotuksin röökin polton ja ryyppäämisen lopettamisesta
>> Perussuomalaiset ehdottavatkin, että haittaverojen sijaan terveellisestä elämää viettäville ihmisille voitaisii2261322Veronika Honkasalo(vas.)venäjän asialla
Honkasalon mukaan mukaan venäläisiä turvapaikanhakijoita kohdellaan lainvastaisesti. "Vasemmistoliiton varapuheenjohtaj1011219- 621195