Eri Raamatun painoksissa tämä kohta on hieman eri tavoin käännetty ja nykysuomennoshan ei vastaa mormonien virallista Kuningas Jaakon käännöstä joka siis kuuluu näin:
Kuten teksti on esitetty osoitteessa: http://lds.org/scriptures/nt/matt/16?lang=eng
Matt 16: 18 And I say also unto thee, That thou art Peter, and upon this rock I will build my church; and the gates of hell shall not prevail against it.
Suomennos:
Matt 16:18 Mutta minä myös sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tämän kallion päälle tahdon minä rakentaa minun seurakuntani, ja helvetin portit eivät tule sitä voittamaan.
Tämän perusteella, siis Mormonien "virallisesti" käyttämän Raamatun perusteella MAP-kirkko on jälleen varsin ristiriitainen väitteessään oletetusta luopumuksesta. Tässä kohdassahan Jeesus lupaa varsin suorin sanoin, että helvetin voimat eivät tule hänen kirkkoaan voittamaan, eikä kirkko näin ollen tule koskaan katoamaan maan päältä.
Nähdäkseni MAP-kirkko ampuu tässä(kin) kohdin itseään teologisesti aika pahasti jalkaan. Onko MAP-kirkko virallisesti julistanut, että tämä kohta on yksi niistä kuuluisista vääristellyistä kohdista kun se väittää, että Jeesuksen kirkko olisi kadonnut maailmasta tässä välissä?
Kuten teksti on esitetty osoitteessa: http://lds.org/scriptures/nt/matt/16?lang=eng
Matt 16: 18 And I say also unto thee, That thou art Peter, and upon this rock I will build my church; and the gates of hell shall not prevail against it.
Suomennos:
Matt 16:18 Mutta minä myös sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tämän kallion päälle tahdon minä rakentaa minun seurakuntani, ja helvetin portit eivät tule sitä voittamaan.
Tämän perusteella, siis Mormonien "virallisesti" käyttämän Raamatun perusteella MAP-kirkko on jälleen varsin ristiriitainen väitteessään oletetusta luopumuksesta. Tässä kohdassahan Jeesus lupaa varsin suorin sanoin, että helvetin voimat eivät tule hänen kirkkoaan voittamaan, eikä kirkko näin ollen tule koskaan katoamaan maan päältä.
Nähdäkseni MAP-kirkko ampuu tässä(kin) kohdin itseään teologisesti aika pahasti jalkaan. Onko MAP-kirkko virallisesti julistanut, että tämä kohta on yksi niistä kuuluisista vääristellyistä kohdista kun se väittää, että Jeesuksen kirkko olisi kadonnut maailmasta tässä välissä?
Vastaukset 29
Vanhimmat
asiassa Jeesus ei sanonut Raamatun mukaan, että "helvetin voimat eivät tule hänen kirkkoaan voittamaan, eikä kirkko näin ollen tule koskaan katoamaan maan päältä", vaan että "sitä eivät tuonelan portit voita". Loppu on omaa tulkintaasi.
Sikäli tämä kohta on mielenkiintoinen, että siinä Jeesus kertoo perustavansa kirkon. Tällä palstalla asiasta on usein väitelty.
Jeesus puhui seurakunnasta, ei kirkosta ja seurakuntahan tarkoittaa yhteen kokoontuneita ihmisiä. Aluksihan seurakuntalaiset tapasivat yksityiskodeissa. Vasta myöhemmin perustettiin kirkkoja.
kuitenkin kirkosta "church" suomenkielinen taas seurakunnasta.Tuo alkukristittyjen tapaaminen on kyllä totta, yksityiskodeissa tavattiin, eihän mitään kirkko rakennuksia vielä ollut valmiina.
Onko jollakulla alkuperäiskielistä (Kreikka?) ja kykyä sellaisen lukemiseen? Mitä siellä sanotaan ihan oikeasti. Englanniksoksessakin on varmasti jotain pielessä, eikä kai nykytietmyksen mukaan parhaassa suomennoksessakaan ihan kaikki ole varmaan kohdallaan.
Kuten toteat niin kyse on tulkinnasta. Lukmalla saman värssyn useammasta Raamatun versiosta esim. osoitteessa: http://bible.cc/matthew/16-18.htm voi havaita mm. seuraavat käännökset
Basic English Bible
And I say to you that you are Peter, and on this rock will my church be based, and the doors of hell will not overcome it.
American King James
And I say also to you, That you are Peter, and on this rock I will build my church; and the gates of hell shall not prevail against it.
International Standard Version (©2008)
I tell you that you are Peter, and it is on this rock that I will build my congregation, and the powers of hell will not conquer it.
Weymouth New Testament
And I declare to you that you are Peter, and that upon this Rock I will build my Church, and the might of Hades shall not triumph over it.
New Living Translation (©2007)
Now I say to you that you are Peter (which means 'rock'), and upon this rock I will build my church, and all the powers of hell will not conquer it.
New International Version (©1984)
And I tell you that you are Peter, and on this rock I will build my church, and the gates of Hades will not overcome it.
... no näitä versioitahan on sitten enemmänkin, mutta kyllä tämä on aika selvää tekstiä, että Helvetin/Tuonelan/Hadeksen tms. voimat eivät tule kirkkoa kukistamaan. Jos kirkko tässä välissä on kadonnut maailmasta ja se on tarvinnut palauttaa niin Jeesus on mielestäni aika yskiselitteisesti valehdellut.
Tässä vielä linkki tekstuaaliseen vertailuun miten värssy on muodostunut Kreikan kielisessä alkuperäistekstissä: http://biblelexicon.org/matthew/16-18.htm
Itse "kirkko" näyttäisi olevan kreikankielisessä versiossa varsin tulkinnan varainen ts. sana ἐκκλησίαν viittaa kokoontumiseen/kokoamiseen tai seurakuntaan/väkijoukkoon. Samoin viittaukset helvettiin ovat mielestäni tämän perusteella melko hataria, koska Homeroksen Haades on sumuinen ja surumielinen paikka, mutta siellä ei jouduta tilille elämän aikana tehdyistä pahoista teoista.
englanninkielisistä raamatunkohdista ei käy ilmi, mihin pronominilla "it" niissä viitataan. Se voi viitata ainakin seuraaviin kahteen suurakkosilla kirjoitettuun ilmaukseen:
"on THIS ROCK I will build my church, and the gates of Hades will not overcome IT."
"on this rock I will build MY CHURCH, and the gates of Hades will not overcome IT."
Ellei asiasta ole enempää tietoa, on jommankumman valitseminen omaa tulkintaa.
Sanoja "kirkko" ja "seurakunta" pitää tietenkin tarkastella laajemmassa yhteydessä kuin niille nyky-suomessa annettujen merkitysten varassa. Kertoiko Kristus rakentavansa kokoontumisen tai väkijoukon kallion varaan?
Näin tulkinnanvaraisen tekstin perusteella ei voi syyttää ketään eikä mitään yksiselitteisestä valehtelemisesta. Esitä parempia perusteluja syytöksillesi tai pyörrä pyhät sanasi.
Tässä sama asia vähän laajemmin lainattuna:
"Pietari tunnustaa Jeesuksen Messiaaksi
13 Kun Jeesus oli tullut Filippoksen Kesarean seudulle, hän kysyi opetuslapsiltaan: "Kuka Ihmisen Poika* on? Mitä ihmiset hänestä sanovat?" 14 He vastasivat: "Toisten mielestä hän on Johannes Kastaja, toisten mielestä Elia, joidenkin mielestä Jeremia tai joku muu profeetoista." 15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?" 16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika."
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. 18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. 19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." 20 Sitten hän kielsi opetuslapsiaan kertomasta kenellekään, että hän oli Messias. "
Ensiksi, entinen "minä rakennan seurakuntani" on käännetty "minä rakennan kirkkoni" 1992 käyttöön otetussa suomennoksessa.
Kirkko oli ja on "pää" järjestö joka koostuu seurakunnista.
Vielä, Pietari oli saanut oman todistuksensa Kristuksen Messiaanisesta tehtävästä Kristuksen Isältä ilmoituksen kautta.
Mikä on se kallio, jolle Kristuksen kirkko perustettiin?
Se oli ilmoituksen kallio, jonka avulla jokainen kirkkoon liittyvä voi saada saman todistuksen kuin Pietari, Kristuksen Messiaanisesta tehtävästä ja vielä samasta lähteestä. Pietarihan oli kuolevainen ihminen ja joku toinen johti samaa työtä hänen jälkeensä, mutta varmuus jokaiselle jäsenelle tulee samalla tavalla ja samasta lähteestä silloin , nyt ja tulevaisuudessa.
Eli siis Jumala ei ole luulihaklöntti...
Tämä on vanhemmasta käännöksestä: "Matt 16:18 Mutta minä myös sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tämän kallion päälle tahdon minä rakentaa minun seurakuntani, ja helvetin portit eivät tule sitä voittamaan."
Hanki uudempi vuoden 1992 raamatunkäännös. Kuten jo on tässä keskustelussa mainittu, uusi käännös käyttää kirkko -sanaa, mikä onkin oikeampi, sillä seurakunta on kirkon osa. King James -versiota pidetään parhaimpana käännöksenä.
Suomenkieliset eri vuosien käännökset ovat luettavissa myös tästä:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
... köllöttää, Vatikaanissa Pietarinkirkon perustuksissa.
ja sanasto siinä kielessä oli hyvin toisenlainen kuin koinessa. Jeesuksesta ja myöhemmistä tapahtumista joku on tiivistänyt, että hän lupasi Jumalan valtakunnan, mutta tulikin kirkko. On vaikea kuvitella Jeesusta kuulustelemassa onko kaikki uudet seremoniat pidetty ja oikea vaateparsi päällä . Ut muistaakseni mainitsee joitakin asioita joita hän vaati eivätkä ne kyllä olleet tuon kaltaisia.
"Hanki uudempi vuoden 1992 raamatunkäännös."
Käännös on aina käännös ja siksi pitäisi tutkia mahdollisimman alkuperäistä. Tässä samaisessa ketjussakin on parempi lähde kuin tarjoamasi. Onhan se mielestäsi parempi vain koska on sopivampi.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9616583/47779843
Sitian tekstistä löytyy linkki, jota voit ihmetellä.
...on jossakin aivan muualla kun kanssaihmisten kalsareiden vahtaamisessa tai siinä, mitä kukin juomalasistaan ryystää. :-)
Mutta, mikä ketäkin kiinnostaa(!)
lisätä Jumalan/jumalan vaatimiin kelpoisehtoihin tai uskotella Jeesuksen sanoneen.
No, onneksi Pietarin iankaikkisen hengen olotila ei ole Katolisen kirkon päätettävissä. Kyllä Pietari on Isän Jumalan ja Ainosyntyisen Pojan armosta päässyt Paratiisin lepoon ylösnousemustaan odottamaan.
Ei köllöttele minkään anekaupoilla rakennetun kirkon kellarissa.
Latinan kielessä eklessia tarkoittaa sekä kirkkoa että seurakuntaa. Englannin kielessä sana church-sanalla on aluperin ollut samanlainen merkitys, mutta käänetään yleisesti "kirkko", koska kirkkorakennuksesta käytetään sana church.
Jos kreikkan kielessä olisi todella kaksi sanaa, joista toinen tarkoittaa kirkkoa ja toinen seurakuntaa, niin Katolinen kirkko olisi silloin tuonut nämä erot latinaan.
Kirkkorakennuksesta käytetään kreikan kielessä muotoa o eklessia.
Ajatella. Jeesus tuli ja kaiken sen vaivan jälkeen oli vielä hiljaa seuraavat 1800 vuotta. Sitten vasta sai ihmiskunta taas kulla jotain.
Ei mitään toivoa niille sukupolville jotka elivät väärään aikaan
tunnet mormonismia.
itse itsensä, niin myös tämänkin kysymyksen, kristillisen seurakunnan perustamisen ja sen vahvuuden tuulen ja tulen. Tuon heittämäsi jakeen ajatus on luettavissa mm. Matteuksen 28. luvussa:
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Idea seurakunnan luopumisesta kuului Joseph Smithin kirkonrakennuskuvioon, eikä se siis todellakaan saa tukea Raamatusta. Myöskin se, että Pietari olisi ollut jollakin erityisellä tavalla suuri taivaan valtakunnan avannipun kantaja, on vailla tukea. Kun lukee UT:a ja erityisesti Pietaria koskevaa aineistoa, huomaa kyllä, että Pietari oli vain yksi alkuseurakunnan perustajista ja sen apostoleista, joskin vaikuttava tekijä evankeliumin levittäjänä niin Jerusalemissa, kuin maan äärissäkin.
Kahdenlaista luopumusta. Pyhien kirjoitusten oppaasta:
LUOPUMUS. Katso myös Evankeliumin palautus; Kapinointi.
Yksilön, kirkon tai kokonaisen kansakunnan kääntyminen pois totuudesta.
Yleinen luopumus: Israelin piti varoa sydämensä luopumusta Herrasta, 5. Moos. 29:18. Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Maan asukkaat ovat tehneet tyhjäksi ikuisen liiton, Jes. 24:5. Myrskytuuli pieksi taloa, ja se sortui, Matt. 7:27. Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin, Gal. 1:6. He olivat alkaneet kulkea polkua mutta eksyivät sumussa tieltä, 1. Nefi 8:23 (1. Nefi 12:17). Maistettuaan hedelmää he lankesivat kielletyille poluille, 1. Nefi 8:28. Nefiläisten luopumus oli kompastuskivi niille, jotka eivät kuuluneet kirkkoon, Alma 4:6–12. Monet kirkon jäsenet kävivät ylpeiksi ja vainosivat muita jäseniä, Hel. 3:33–34 (Hel. 4:11–13; 5:2–3). Kun Herra antaa kansansa menestyä, se paaduttaa joskus sydämensä ja unohtaa hänet, Hel. 12:2; 13:38. Nefiläiset paaduttivat sydämensä ja joutuivat Saatanan valtaan, 3. Nefi 2:1–3. Moroni profetoi myöhempien aikojen luopumuksesta, Morm. 8:28, 31–41. Luopumus edeltää toista tulemista, OL 1:13–16.
Kristillisen varhaiskirkon luopumus: Tämä kansa lähestyy minua suullaan, Jes. 29:10, 13. Pimeys peittää maan, Jes. 60:2. Herra lähettää maahan Herran sanan kuulemisen nälän, Aam. 8:11. Vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, Matt. 24:24. Teidän joukkoonne tulee julmia susia, Ap. t. 20:29. Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, Gal. 1:6. Ennen toista tulemista tapahtuu uskosta luopuminen, 2. Tess. 2:3. Jotkut eksyvät totuudesta, 2. Tim. 2:18. Toiset ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman, 2. Tim. 3:5. Tulee aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia, 2. Tim. 4:3–4. Kansan keskuudessa esiintyy vääriä profeettoja ja vääriä opettajia, 2. Piet. 2:1. Joukkoonne on luikerrellut ihmisiä, jotka kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme, Juud. 4. Jotkut sanovat itseään apostoleiksi, vaikka eivät ole, Ilm. 2:2. Nefi näki suuren ja iljettävän kirkon muodostumisen, 1. Nefi 13:26. Pakanat ovat kompastuneet ja perustaneet monia kirkkoja, 2. Nefi 26:20. He ovat poikenneet minun toimituksistani ja rikkoneet minun ikuisen liittoni, OL 1:15. Pimeys peittää maan ja synkkä pimeys ihmisten mielen, OL 112:23. Josephille kerrottiin, että kaikki kirkot olivat väärässä; niiden julistajien sydän oli Jumalasta kaukana, JS-H 19.
Raamatun jakeet jotka olet laittaanut tuohon muka todisteeksi Jumalan seurakunnan uskosta luopumisesta, ovat vain yksittäisiä jakeita vailla kontekstia.
Kun niitä aletaan tarkastelemaan lähemmin ja tulkitsemaan niiden tarkoitusperiä, huomataan, että kristillinen seurakunta syntyi heti Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeen. Se laajeni voimakkaan lähetystyön ansiosta nopeasti "aina maan ääriin asti", ja kestää loppuun asti.
Jos nyt vaikka otetaan jae "teidän joukkoone tulee julmia susia", niin pikainen tekstin asiayhteyteen asettaminen jo kertoo, kuinka heppoisia ovat perustelusi. Luehan tuosta, onko kysymyksessä seurakunnan katoaminen:
Apt. 20.28-32: "Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.
20:29 Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä,
20:30 ja teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka väärää puhetta puhuvat, vetääkseen opetuslapset mukaansa.
20:31 Valvokaa sentähden ja muistakaa, että minä olen kolme vuotta lakkaamatta yötä ja päivää kyynelin neuvonut teitä itsekutakin. >> Jakeen lisätiedot
20:32 Ja nyt minä uskon teidät Jumalan ja hänen armonsa sanan haltuun, hänen, joka on voimallinen rakentamaan teitä ja antamaan teille perintöosan kaikkien pyhitettyjen joukossa."
Tuossa on siis Paavali huolissaan mm. toisenlaisista evankeliumeista, jotka raatelevien susien lailla raastavat seurakuntaa koettaen hävittää sen kokonaan. Ei siis puhuta seurakunnan katoamisesta, vaan seurakunnan johtajia kehoitetaan pitämään huolta laumasta ja valvomaan sen turvallisuutta.
Noissa jakeissa ei kielletä luopumuksen tulemista. Päin vastoin kerrotaan siitä.
Kirkon luopuminen oli luopuminen apostolisesta johdosta ja sen korvaaminen Rooman keisarilla, joka kutsui kokoon Nikean kirkolliskokouksen. Siihen ei osallistunut ainoatakaan apostolisen valtuuden haltijaa.
luopumuksesta.
Kuten UT kertoo, apostoleilla oli seuraajia, jotka jatkoivat edeltäjiensä työtä.
Kristillinen seurakunta laajeni Jumalan lupausten mukaan, ja sehän oli näemmä ulottanut juurensa Amerikkaankin jo kauan, ennenkuin eräs Joseph Smith -niminen nuorukainen otti ja hylkäsi sen perustaakseen oman uskontokuntansa.
Kristus ei ole jaettu tuhansien erilaisten kirkkojen ja suuntien kesken. Hän perusti vain yhden apostolien johtaman kirkon. Kun apostolisesta johdosta luovuttiin, tapahtui suuri luopumus, joka on eri tapahtuma kuin yksilöiden luopuminen. Yksilöt, jotka ovat uskoneet Kristukseen niin hyvin, kuin se on ollut mahdollista, eivät ole luopuneita.
Hän on kaikkien niiden Jumala ja Vapahtaja, jotka uskovat Hänen nimeensä. Kirkkokunnalla ei ole merkitystä, ei edes sillä, ettei kuuluisi mihinkään kirkkokuntaan.
Kuinka apostolisesta johdosta luovuttiin?
Vainojen vuoksi kaikki apostolit Johannesta lukuun ottamatta surmattiin. Noissa oloissa ei saatu kutsutuksi kokoon ryhmää, jolla olisi ollut valtuus valita keskuudestaan uusia apostoleita surmattujen tilalle. Vihdoin tyydyttiin siihen, että keisari otti kirkon suojelukseensa, mutta hän ei ymmärtänyt apostolisen johdon tärkeyttä, vaan alkoi itse nimittää piispoja. Niin kirkosta tuli Rooman valtakunnan osasto.
Noista ajoista oli Suomessakin tapana, että presidentti nimitti piispat. Vasta Martti Ahtisaaren aloitteesta sellainen tapa poistettiin perustuslaista.
1. Alkuperäisteksiti oli Arameaa eikä sitä ole löydetty. Voi olla että alkuperäisin teksti oli Semiitisellä kielelläm kirjoitettu; Emme tiedä kuinka paljon Arameaa jeesus osasi.
2. Olettaen että "ἐπὶ ταύτῃ τῇ πέτρᾳ" epi taute te petra ("tälle kalliolle") viittaa Pietariin, Matt 18, lupaus annetaan kaikista avaimista ym.. Katso myös Efe 2 ja 4, jossa puhutaan apostoleista yhdessä, mitä sanotaan Pietarille voi olal tarkoitettu kaikista.
3. Matt 16:19, Jesuksen sanat ovat tulevaisuudessa täyttyviä δώσω doso avaimet Pietarille; EI tapahtunut Matteus 16sta vaan emme oikein tiedä koska se tapahtui.
4. Suurin osa kristikuntaa ymmätää "kiven" Pietarin uskoksi ja jotkut Pietarin aj hänen uskonsa erotukseksi. Jotkut apologistit väittävät että sen aikaiset kirjoittajat eivät erottaneet Pietarian aj hänen uskoaan toisistaan. --John Chrysostom on yksi heistä. This is significant as Vatican I, in the decree on papal infallibility, stated that heretics went against the defined Catholic understanding of Matthew 16, and yet, the "unanimous consent of the fathers" is opposite to Vatican I.
5. Alkukirkon aikana Rooamsa ei ollut vain yhtä piispaa, kuten Clement 1 osoittaa. JND Kelly Oxford Dictionary of Popes and othersnäyttää että yhden miehen episcopatea ei olut ennen kuin toisen vuosisadan puolivälissä.
6. Jos Matt 16 Katolilainen tulkinta on oikein miksi apostolit myöhemmin kyselivät kuka heistä on suurin?
7. John Tvedtnes kirjoitti t¨stä raamatun kohdasta:
Jesus’ promise to Peter that the gates of hell would not prevail against the church (Matthew 16:18) prove that the entire church could not have fallen into apostasy.
Since gates—even the gates of hell—do not attack and destroy churches (or anything else), it is clear that Jesus could not have meant that hell would not destroy the church. Indeed, gates are either intended to keep people in (prisoners) or keep people out. But since Jesus gave Peter keys in verse 19, it seems clear that he intended that the church should open the gates of hell and release its prisoners. This is what he meant about the gates of hell not prevailing over the church.
That there would be an apostasy is clearly stated by Paul, when he wrote that Christ would not return to the earth “except there come a falling away first” (2 Thessalonians 2:1-3). This parallels what Peter said in Acts 3:20-21 about Christ's remaining in heaven “until the times of restitution of all things.” The Greek word rendered “falling away” in Paul's epistle is, in fact, apostasia, from which we get “apostasy.
http://www.shields-research.org/Reviews/Reasoning__w_Mormons.htm lopussa
1. Suurin osa nykyajan tutkijoista ovat sitä mieltä että Matteuksen evankeliumi kirjoitettiin Kreikaksi ja ettei itse Matteus edes sitä kirjoittanut. Vai muutama konservatiivinen tutkija on kanssasi samaa mieltä, että se olisi alunperin kirjoitettu Arameaksi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Matthew
2.-6. Avointa spekulointia, arvailuja ja tekstinvenytyksiä.
7. Ja nyt sitten kun kaikkea muuta on tulkittu aika vapaasti venytellen niin yhtäkkiä tarjotaan kirjaimellista ja jäykkää tulkintaa kuinka "portit eivät hyökkää tai tuhoa mitään" ja peruteena tarjoillaan Paavalin toista kirjettä Tessalonialaisille asiayhteydestään irrotettuna.
Toinen kirje tessalonikalaisille 2
1 Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet, 2 ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä. 3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, 4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala. 5 Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille? 6 Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy. 7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää, 8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä, 9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä 10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua. 11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen, 12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
Luettaessa vain jakeet 1-3 syyllistyvät mormoniapologit tarkoituksenhakuiseen manipulointiin. Jatkettaessa lukemista neljänteen jakeeseen koko tekstin sisältö muuttuu ja se mistä Paavali varoittaa saa ennemminkin maailmanlopun perspektiivin, jossa Saatana julistautuu Jumalaksi. Nyt jotta mormoniapologit voisivat käyttää tätä kohtaa tapahtuneen luopumiskäsityksensä puollustamiseen kuulisin mielelläni lisää kuka ja missä tämä persoona historiassa on, missä hän on vaikuttanut ja koska hän on astunut Jumalan temppeliin julistaen itsensä Jumalaksi?
selityksen, oikeaa vastausta ei ole sinullakaan.