Väärä tuomio - Golgatan rangaistus uusiksi ?

Kyllä Jeesus kuoli oikeaan aikaan jumalattomien puolesta,
mutta hän kuoli väärien syytösten ja väärien todistusten seurauksena!!

ja vääristelee muiden kirjoituksia, tällä kertaa alexi-kasin.

Jokainen joka on REHELLINEN voi lukea ja todeta AnttiVKantolan kirjotuksen olevan vain valheellista propagandaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6810922

Kysynkin mikä mikä panee ihmisen vääristelemään ja valehtelemaan? Jättäkää pois valhe, se ei johda mihinkään hyvään.

benedi kirjoitti:

Kyllä Jeesus kuoli oikeaan aikaan jumalattomien puolesta,
mutta hän kuoli väärien syytösten ja väärien todistusten seurauksena!!

Maanpäällinen tuomioistuin löysi kylliksi laillisia perusteita Jeesuksen tuomitsemiseksi, olihan Jeesus
väkensä kanssa tallonut keskellä toisten viljapeltoja, tuo au-lapsesta kapinalliseksi aikuiseksi varttunut,
isä tuntematon. Tekipä itsestään Jumalan vertaisenkin ja harjoitti lääkärinammattia sapattina ilman papereita.
Oli antavinaan syntejä anteeksi vaikka vain Jumala, JHVH, voi niitä anteeksi antaa.
Jesaja 53. mukaan kaikki olivat sitä mieltä, että Jeesus todella ansaitsi kuolemantuomion omasta syystään.

Hassuinta lienee ollut se ja lapsellista, kun käski miehen kantaa sänkynsä pois rannalta sapattina, vaikka tuon
tarpeettomaksi käyneen patjaskan olisi voinut aivan hyvin vasta sunnuntaina rahdata kaatopaikalle.

Mutta Jumalan oikeudenmukaisuus oli toisenlaista. Jumala laittoi maailman synnin Jeesuksen päälle ja totesi,
että nyt on vihdoin tapahtunut OIKEUS, enää en ole vihainen. Joka uskoo Poikaan, hän saa elää iäti.

Voi miten iloitsemmekaan, me uskovaiset, siitä että Jumala näki hyväksi rangaista Jeesusta niin laillisesti
ja oikeudenmukaisesti, että meidän päältämme kirpoaa uskon kautta kaikki synnin ikeet ja kuolema on
voitettu ainiaaksi! Kiitos Jeesus että tahtomalla tahdoit kärsiä, etkä alkanut puolustelemaan, että tämä
on ihan väärin. Se on poijat niin että vaikka muulta näyttäisi: oikeus voitti ristillä, armo siitä seurasi.

Kysyn ja kehoitan kirjoitti:

ja vääristelee muiden kirjoituksia, tällä kertaa alexi-kasin.

Jokainen joka on REHELLINEN voi lukea ja todeta AnttiVKantolan kirjotuksen olevan vain valheellista propagandaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6810922

Kysynkin mikä mikä panee ihmisen vääristelemään ja valehtelemaan? Jättäkää pois valhe, se ei johda mihinkään hyvään.

Lue lisää

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Jes. 53:1&rnd=1296045337236

Herra näki hyväksi ripustaa Jeesus ristille ja niin Herran tahto pääsee toteutumaan, ainakin uskovaisissa!

Jes.53:10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella.
Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan,
ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.

Jos sanomme ettemme siitä iloitse, silloin ehkä emme ymmärrä tarvitsevamme pelastusta.

Oikeus voitti kirjoitti:

Maanpäällinen tuomioistuin löysi kylliksi laillisia perusteita Jeesuksen tuomitsemiseksi, olihan Jeesus
väkensä kanssa tallonut keskellä toisten viljapeltoja, tuo au-lapsesta kapinalliseksi aikuiseksi varttunut,
isä tuntematon. Tekipä itsestään Jumalan vertaisenkin ja harjoitti lääkärinammattia sapattina ilman papereita.
Oli antavinaan syntejä anteeksi vaikka vain Jumala, JHVH, voi niitä anteeksi antaa.
Jesaja 53. mukaan kaikki olivat sitä mieltä, että Jeesus todella ansaitsi kuolemantuomion omasta syystään.

Hassuinta lienee ollut se ja lapsellista, kun käski miehen kantaa sänkynsä pois rannalta sapattina, vaikka tuon
tarpeettomaksi käyneen patjaskan olisi voinut aivan hyvin vasta sunnuntaina rahdata kaatopaikalle.

Mutta Jumalan oikeudenmukaisuus oli toisenlaista. Jumala laittoi maailman synnin Jeesuksen päälle ja totesi,
että nyt on vihdoin tapahtunut OIKEUS, enää en ole vihainen. Joka uskoo Poikaan, hän saa elää iäti.

Voi miten iloitsemmekaan, me uskovaiset, siitä että Jumala näki hyväksi rangaista Jeesusta niin laillisesti
ja oikeudenmukaisesti, että meidän päältämme kirpoaa uskon kautta kaikki synnin ikeet ja kuolema on
voitettu ainiaaksi! Kiitos Jeesus että tahtomalla tahdoit kärsiä, etkä alkanut puolustelemaan, että tämä
on ihan väärin. Se on poijat niin että vaikka muulta näyttäisi: oikeus voitti ristillä, armo siitä seurasi.

Lue lisää

eli Jahve, Jehova...." Mene sinun syntisi on anteeksi annetut"!! Jeesus lausui näin

benedi kirjoitti:

eli Jahve, Jehova...." Mene sinun syntisi on anteeksi annetut"!! Jeesus lausui näin

Paha asia että Jeesus kuoli, vai? Näin oli otsikkoni!
Kun vastasit hyvää päivää kirvesvartta ts. että Jeesus on JHWH,
minun kysymykseni pitää nyt kuuluman:
Eikö ollutkaan paha asia, että Jeesus kuoli, että JHWH kuoli, että yksi ja ainoa Jumala kuoli?

Toki Jeesus on JHVH (Minä Olen), hän oli ja on ja tuleva on JHVH:na, mutta
et sinä voi tuolla totuudella tyrmätä muuta totuutta ts. vastauksesi oli väärä.

Totta on että kotiin päästyämme kerran, voimme kätellä vain yhtä Jumalaa, laittaa kouramme
Jeesuksen kouraan, muuta Jumalaa emme siellä näe, kosketa, tunnista. Mutta Jeesus puhui isästään
ja samaan hengenvetoon paransi sairaita omassa Ihmisen Pojan nimessään ts. Jeesuksen nimessä.
Näin hän tosissaan teki itsensä Jumalan vertaiseksi, ei Jumalaksi. Tämän vuoksi sekin tuomio oli
maailman silmissä ja juutalaisuuden kannalta sitä, että ihminen tekee itsensä Jumalan vertaiseksi.
Kuolemanrangaistustahan juutalaisuus siitä vaatii.

Silti tämä on totta, mutta kuka taitaa sen käsittää ..

Jesaja 9:5 (9:4) Ja kaikki taistelukenttiä tallanneet saappaat, kaikki veren tahrimat vaatteet poltetaan, ne joutuvat tulen ruoaksi. [Ps. 46:10]
6 (9:5) Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas. [Jer. 32:19; Sak. 9:10; Luuk. 2:11]
7 (9:6) Suuri on hänen valtansa, ja rauha on loputon Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnassaan. Oikeus ja vanhurskaus on sen perustus ja tuki nyt ja aina. Tämän saa aikaan Herran Sebaotin pyhä kiivaus.

Tai oletko itse valehtelemassa?

Oikeus voitti kirjoitti:

Paha asia että Jeesus kuoli, vai? Näin oli otsikkoni!
Kun vastasit hyvää päivää kirvesvartta ts. että Jeesus on JHWH,
minun kysymykseni pitää nyt kuuluman:
Eikö ollutkaan paha asia, että Jeesus kuoli, että JHWH kuoli, että yksi ja ainoa Jumala kuoli?

Toki Jeesus on JHVH (Minä Olen), hän oli ja on ja tuleva on JHVH:na, mutta
et sinä voi tuolla totuudella tyrmätä muuta totuutta ts. vastauksesi oli väärä.

Totta on että kotiin päästyämme kerran, voimme kätellä vain yhtä Jumalaa, laittaa kouramme
Jeesuksen kouraan, muuta Jumalaa emme siellä näe, kosketa, tunnista. Mutta Jeesus puhui isästään
ja samaan hengenvetoon paransi sairaita omassa Ihmisen Pojan nimessään ts. Jeesuksen nimessä.
Näin hän tosissaan teki itsensä Jumalan vertaiseksi, ei Jumalaksi. Tämän vuoksi sekin tuomio oli
maailman silmissä ja juutalaisuuden kannalta sitä, että ihminen tekee itsensä Jumalan vertaiseksi.
Kuolemanrangaistustahan juutalaisuus siitä vaatii.

Silti tämä on totta, mutta kuka taitaa sen käsittää ..

Jesaja 9:5 (9:4) Ja kaikki taistelukenttiä tallanneet saappaat, kaikki veren tahrimat vaatteet poltetaan, ne joutuvat tulen ruoaksi. [Ps. 46:10]
6 (9:5) Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas. [Jer. 32:19; Sak. 9:10; Luuk. 2:11]
7 (9:6) Suuri on hänen valtansa, ja rauha on loputon Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnassaan. Oikeus ja vanhurskaus on sen perustus ja tuki nyt ja aina. Tämän saa aikaan Herran Sebaotin pyhä kiivaus.

Lue lisää

että Jeesus oli ns. Jumalan lyömänä ristillä!

Tämä tilannehan johtuu siitä että Jeesus halusi tehdä Isänsä tahdon!
Jos ei olisi halunnut, niin olisihan hän voinut toimittaa usemmankin legioonan
enkeleitä, ja lopettaa koko jutun siihen paikkaan!

Mutta ennustusten piti käymän toeen...syytön Jehova eli Jeesus silti oli!

Ja riittävästi kirjoitti:

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Jes. 53:1&rnd=1296045337236

Herra näki hyväksi ripustaa Jeesus ristille ja niin Herran tahto pääsee toteutumaan, ainakin uskovaisissa!

Jes.53:10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella.
Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan,
ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.

Jos sanomme ettemme siitä iloitse, silloin ehkä emme ymmärrä tarvitsevamme pelastusta.

Lue lisää

??? Mitä höpiset? että muka Herra näki hyväksi ripustaa Jeesus ristille ???
----

Raamattu ei ole kanssasi samaa mieltä.

Ap. t. 10:39
Ja me olemme kaiken sen todistajat, mitä hän teki juutalaisten maassa ja Jerusalemissa; ja hänet he ripustivat puuhun ja tappoivat.

Lue: hänet HE ripustivat ripustivat puuhun ja tappoivat.

Siis - EI Herra ..

Jeesuskaan ei syyttänyt Herraa kuolemastaan vaikka tiesi jo etukäteen mitä tulisi tapahtumaan.

Mark. 10:32 - 34
Ja hän otti taas tykönsä ne kaksitoista ja rupesi heille puhumaan, mitä hänelle oli tapahtuva: ..

"Katso, me menemme ylös Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja kirjanoppineitten käsiin, ja he tuomitsevat hänet kuolemaan ja antavat hänet pakanain käsiin ja ne pilkkaavat häntä ja sylkevät häntä ja ruoskivat häntä ja tappavat hänet; ja kolmen päivän perästä hän on nouseva ylös.

Siis luitko nyt tarkasti.

Mark. 10:32 - 34

Ja hän otti taas tykönsä ne kaksitoista ja rupesi heille puhumaan, mitä hänelle oli tapahtuva: ..

"Katso, me menemme ylös Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja kirjanoppineitten käsiin, ja

HE (siis ylipapit ja kirjanoppineet) TUOMITSEVAT hänet kuolemaan ja ANTAVAT hänet pakanain käsiin ja NE (siis pakanat) PILKKAAVAT häntä ja SYLKEVÄT häntä ja RUOSKIVAT häntä ja TAPPAVAT hänet; ja KOLMEN PÄIVÄN PERÄSTÄ hän on NOUSEVA YLÖS..

Usko Raamattuun tässäkin asiassa.

alex

benedi kirjoitti:

että Jeesus oli ns. Jumalan lyömänä ristillä!

Tämä tilannehan johtuu siitä että Jeesus halusi tehdä Isänsä tahdon!
Jos ei olisi halunnut, niin olisihan hän voinut toimittaa usemmankin legioonan
enkeleitä, ja lopettaa koko jutun siihen paikkaan!

Mutta ennustusten piti käymän toeen...syytön Jehova eli Jeesus silti oli!

Lue lisää

Ei vaikea käsittää ei, mutta vaikea näyttää olevan hyväksyä omalle kohdalle, että tarvittiin viaton Jeesus
sovintouhriksi niin että Jumala voisi hyväksyä sinut yhteyteensä, kun hänen vihansa talttuu Jeesukseen.
Jeesus huusi ristillä. Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit. Sinulle Jeesus kuiskaa: et ole Jumalan
hylkäämä sitten enää, kun tunnustat minut henkilökohtaiseksi uhriksi puolestasi.

Jumalan oikeudenmukaisuus vaatii uhria, senhän sanoo jo Jumalan lakikin. Tahdotko itse uhrautua syntiesi
vuoksi, vai annatko Jeesuksen hoidella uhripuolen. Kysynpähän vaan.

alex-kasi kirjoitti:

??? Mitä höpiset? että muka Herra näki hyväksi ripustaa Jeesus ristille ???
----

Raamattu ei ole kanssasi samaa mieltä.

Ap. t. 10:39
Ja me olemme kaiken sen todistajat, mitä hän teki juutalaisten maassa ja Jerusalemissa; ja hänet he ripustivat puuhun ja tappoivat.

Lue: hänet HE ripustivat ripustivat puuhun ja tappoivat.

Siis - EI Herra ..

Jeesuskaan ei syyttänyt Herraa kuolemastaan vaikka tiesi jo etukäteen mitä tulisi tapahtumaan.

Mark. 10:32 - 34
Ja hän otti taas tykönsä ne kaksitoista ja rupesi heille puhumaan, mitä hänelle oli tapahtuva: ..

"Katso, me menemme ylös Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja kirjanoppineitten käsiin, ja he tuomitsevat hänet kuolemaan ja antavat hänet pakanain käsiin ja ne pilkkaavat häntä ja sylkevät häntä ja ruoskivat häntä ja tappavat hänet; ja kolmen päivän perästä hän on nouseva ylös.

Siis luitko nyt tarkasti.

Mark. 10:32 - 34

Ja hän otti taas tykönsä ne kaksitoista ja rupesi heille puhumaan, mitä hänelle oli tapahtuva: ..

"Katso, me menemme ylös Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja kirjanoppineitten käsiin, ja

HE (siis ylipapit ja kirjanoppineet) TUOMITSEVAT hänet kuolemaan ja ANTAVAT hänet pakanain käsiin ja NE (siis pakanat) PILKKAAVAT häntä ja SYLKEVÄT häntä ja RUOSKIVAT häntä ja TAPPAVAT hänet; ja KOLMEN PÄIVÄN PERÄSTÄ hän on NOUSEVA YLÖS..

Usko Raamattuun tässäkin asiassa.

alex

Lue lisää

Etkö koe olevasi syyllinen Jeesuksen ristiinnaulitsemiseen? Ajatteletko, ettet olisi siellä seisonut ja huutanut,
että ristiinnaulitse? Olisitko mielestäsi ollut se ainoa mies, joka Johannes-nuorukaisen ja naisten lisäksi
uskaltautui ristin juurelle? Kyllä se vaan niin on, että sinäkin minun lisäkseni lukeudut niihin pelkureihin,
jotka olisivat siinä tilanteessa sanoneet: en tunne sitä miestä.
Joten tunnustapa sinäkin Jeesus uhraamaksesi karitsaksi, niin saat rauhan sielullesi.

Ennustus Jeesuksen teurastamisesta on valmiiksi kirjoitettu me-muotoon, joten et joudu yksin ottamaan
syyllisyyttä Jeesuksen ristinkuolemasta

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Jes. 53:1&rnd=1296078206582

6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen.
Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.

Kuulutko meihin, alex-kasi?

alex-kasi kirjoitti:

Tai oletko itse valehtelemassa?

Punainen piste valkoisella lakanalla vai mitenkähän se olikaan

Room. 3:4

Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, niinkuin kirjoitettu on:
"Että sinut havaittaisiin vanhurskaaksi sanoissasi ja että voittaisit, kun sinun kanssasi oikeutta käydään".

Room. 3:12

kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet;
ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.

Tarkemmin en ilkeä paljastaa

Mutta kirjoitettu on ..

Jes. 53:10

Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella.
Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan,
ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.

Joopa joo. Jumala näki hyväksi. Miksi alex ja benedi näkevät pahaksi?

Onko se paha asia että Jeesus kärsi benedin ex-vaimon puolesta ja onko se pahasta, että
Jeesus lunasti alexille ikuisen elämän niin että alex ei ikinä kuole vaan on kuolematon?

Kysyn vaan kirjoitti:

Mutta kirjoitettu on ..

Jes. 53:10

Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella.
Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan,
ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.

Joopa joo. Jumala näki hyväksi. Miksi alex ja benedi näkevät pahaksi?

Onko se paha asia että Jeesus kärsi benedin ex-vaimon puolesta ja onko se pahasta, että
Jeesus lunasti alexille ikuisen elämän niin että alex ei ikinä kuole vaan on kuolematon?

Lue lisää

Sinun tulisi ymmärtää tuo teksti siten, että Jumala näki hyväksi PELASTAA ihmiset siten, että lehetti heille palastajan, vaikka Jumala tiesi, että saatanan joukot hänet piiskaisivat, tuomitsisivat ja lopuksi murhaisivat.

Herra näki SIITÄ HUOLIMATTA hyväksi pelastaa rakastamansa ihmiset kuolemasta, sillä AINOALLA tavalla mikä oli Hänelle mahdollista, nimittäin kuolemalla heidän puolestaan. Ei Jeesuksen kärsiminen ole pelastus uhri, vaan Jeesuksen elämä ilman syntiä, Jeesuksen kärsiminen ja KUOLEMA. Jeesuksen maanpäälliilnen elämä teki hänet arvolliseksi pelastamaan, ja hänen kuolemansa on syntisten "kuolemasta lunastus" siten että hän kuoli heidän puolestaan (heidän kuolemansa), sillä synnin palkka on kuolema ja sen kuoleman Jeesus kuoli. Sillä yhden ihmisen (Aadamin) kautta synti tuli maailmaan ja sen jälkeen jokainen on elämää vailla. Sen elämän Jeesus heille hankki kuolemalla heidän puolestaan. Jeesus maksoi heidän syntivelkansa kuolemassaan, mutta olisi väärin sanoa että Jumala tappoi syyttömän. Eikä Raamattu sellaista sanokaan, vaan että pahat ihmiset murhasivat hänet.

Kysyn vaan kirjoitti:

Mutta kirjoitettu on ..

Jes. 53:10

Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella.
Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan,
ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.

Joopa joo. Jumala näki hyväksi. Miksi alex ja benedi näkevät pahaksi?

Onko se paha asia että Jeesus kärsi benedin ex-vaimon puolesta ja onko se pahasta, että
Jeesus lunasti alexille ikuisen elämän niin että alex ei ikinä kuole vaan on kuolematon?

Lue lisää

että kun Raamattu sanoo että "pahat ihmiset murhasivat" Jumalan Pojan - niin se oli Jumalan tahto.
Ja sekö olisi mielestäsi epäoikeudenmukaista jos Jumala ei ollutkaan tappamassa poikaansa?

Koeta ymmärtää - se olisi edes mahdollista - sillä silloin Jumala rikkoisi omaa itseään vastaan - omaa lakiaan vastaan.

Ei Jumalan laki salli viattoman tappamista.

Vaikka Jumala tiesi kuinka pahuus toimii - ei se ole sama asia kuin että Jumala tuomitsi viattoman kuolemaan..

--

Toinen asia on että Jeesuksen uhri (= hänen elämänsä ja kuolemansa) kyllä pelastaa - niin benedin kuin hänen vastasyntymättömän lapsenkin.. ja meidät muutkin.. mutta ei siitä nyt ollut kyse .. vaan siitä että Antti puhuu lööperiä aloituksessaan ( tai ehkä ymmärtämättömyyttään ) .. että Jumala tuomitsi Jeesuken kuolemaan..

alex

Mitä iloitsemistä on nähdä jonkun kärsivän.
Minä olen uskovainen, mutta en iloitse siitä että kukaan kärsii - mutta iloitsen siitä että Jeesus kuoli puolestani jotta minä saisin elämän. Iloitsen siitä että Jeesus piti Jumalan lain viimeistä piirtoa myöten, ilitsen siitä että hän eli aina Jumalan tahdossa ja iloitsen siitä että hän otti oasalleen ihmisten syntien seuraukset. Sillä synnin palkka on kuolema - ja synnitön kuoli jotta syntisen ei tarvitsisi kuolla. Siitä minä iloitsen, mutta että iloitsisin hänen kärsimyksistään kun hän roikkui ristinpuussa - ei en voi iloita siitä.

Pelastuneen iloa kirjoitti:

Mitä iloitsemistä on nähdä jonkun kärsivän.
Minä olen uskovainen, mutta en iloitse siitä että kukaan kärsii - mutta iloitsen siitä että Jeesus kuoli puolestani jotta minä saisin elämän. Iloitsen siitä että Jeesus piti Jumalan lain viimeistä piirtoa myöten, ilitsen siitä että hän eli aina Jumalan tahdossa ja iloitsen siitä että hän otti oasalleen ihmisten syntien seuraukset. Sillä synnin palkka on kuolema - ja synnitön kuoli jotta syntisen ei tarvitsisi kuolla. Siitä minä iloitsen, mutta että iloitsisin hänen kärsimyksistään kun hän roikkui ristinpuussa - ei en voi iloita siitä.

Lue lisää

Siksi että saisin itsekin kärsiä yhdessä hänen kanssaan ja ennen kaikkea myös iloita hänen kanssaan pelastuksesta.

1. Piet. 4:13

vaan iloitkaa, sitä myöten kuin olette osallisia Kristuksen kärsimyksistä,
että te myös hänen kirkkautensa ilmestymisessä saisitte iloita ja riemuita.

Iloitsen siitä että viaton kuoli puolestani. Minun ei tarvitse pelätä että teen paljon virheitä, kun Jeesus
on jo maksanut hinnan tulevistakin virheistäni. usko pois, siskoseni: vapaudesta käsin syntyy paljon
enemmän hyvää tulosta kuin orjuudessa.

joka kuritta kasvaa se kunniatta kuolee

Ilo Herrassa kirjoitti:

Siksi että saisin itsekin kärsiä yhdessä hänen kanssaan ja ennen kaikkea myös iloita hänen kanssaan pelastuksesta.

1. Piet. 4:13

vaan iloitkaa, sitä myöten kuin olette osallisia Kristuksen kärsimyksistä,
että te myös hänen kirkkautensa ilmestymisessä saisitte iloita ja riemuita.

Iloitsen siitä että viaton kuoli puolestani. Minun ei tarvitse pelätä että teen paljon virheitä, kun Jeesus
on jo maksanut hinnan tulevistakin virheistäni. usko pois, siskoseni: vapaudesta käsin syntyy paljon
enemmän hyvää tulosta kuin orjuudessa.

joka kuritta kasvaa se kunniatta kuolee

Lue lisää

Minusta tuntuu, että olet itse ennakkoluulojesi ja vääristä perusteluista johtuvien olettamuksiesi vanki.

Keskustelua käydään siitä kuka murhasi Jeesuksen ja se ei ollut Jumala vaan pahat ihmiset. Ok? Ei myöskään Jeesuksen kärsimys ole pelastus vaan Jeesuksen elämä ja kuolema, vaikkakin hänen kuolemansa onkin tuskallinen.

Muuten olen vain iloinen jos olet löytänyt todellisen tien pelastukseen, mutta ajattele nyt kuitenkin että monet ovat siinä uskossa että pelastuvat - kuitenkin he saavat kuulla "Minä en tunne teitä" ...

Ilo Herrassa kirjoitti:

Siksi että saisin itsekin kärsiä yhdessä hänen kanssaan ja ennen kaikkea myös iloita hänen kanssaan pelastuksesta.

1. Piet. 4:13

vaan iloitkaa, sitä myöten kuin olette osallisia Kristuksen kärsimyksistä,
että te myös hänen kirkkautensa ilmestymisessä saisitte iloita ja riemuita.

Iloitsen siitä että viaton kuoli puolestani. Minun ei tarvitse pelätä että teen paljon virheitä, kun Jeesus
on jo maksanut hinnan tulevistakin virheistäni. usko pois, siskoseni: vapaudesta käsin syntyy paljon
enemmän hyvää tulosta kuin orjuudessa.

joka kuritta kasvaa se kunniatta kuolee

Lue lisää

iloitset kun näet Jeesuksen ristillä kärsimässä - että muka saat kärsiä hänen kanssaan!!
Ensinnäkin meidän kärsimyksiämme tuskin voi edes mainita kun puhutaan Jeesuksen kuolemasta , ja jos me kärsimme niin teemme sen omien syntiemme tähden ja maailman pahuuden tähden, ei meidän kärsimyksemme anna kenellekään iankaikkista elämää. Ei edes sinulle.

Joten pysyhän asiassa ..

Että sillee ... kirjoitti:

Minusta tuntuu, että olet itse ennakkoluulojesi ja vääristä perusteluista johtuvien olettamuksiesi vanki.

Keskustelua käydään siitä kuka murhasi Jeesuksen ja se ei ollut Jumala vaan pahat ihmiset. Ok? Ei myöskään Jeesuksen kärsimys ole pelastus vaan Jeesuksen elämä ja kuolema, vaikkakin hänen kuolemansa onkin tuskallinen.

Muuten olen vain iloinen jos olet löytänyt todellisen tien pelastukseen, mutta ajattele nyt kuitenkin että monet ovat siinä uskossa että pelastuvat - kuitenkin he saavat kuulla "Minä en tunne teitä" ...

Lue lisää

Jos Jeesuksen antama uhri olisi pienimmässäkin määrin jonkun muun tahto kuin Jumalan, niin se olisi laiton!
Saatanahan koetti viimeiseen saakka estää tuon uhrin antamista!
Jumala uhrasi Jeesuksen * vain siksi uhri kelpaa!

2. Kor. 5:19

Sillä Jumala oli Kristuksessa ja
sovitti maailman itsensä kanssa eikä
lukenut heille heidän rikkomuksiaan,
ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

Sovitus raukeaa tyhjiin kohdallasi ja syntisyyteesi jäät,
jos et voi tunnustaa, että teurastit Jeesuksen
sovintouhriksesi! Jumalan katsoman uhrilampaan!
Näin se on poijaat.

J e s a j a 53:

10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella.
Jos sinä
panet hänen sielunsa vikauhriksi,
saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja
Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
11 Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi.
Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet,
sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.

Iloa Herrassa!

Että sillee ... kirjoitti:

Minusta tuntuu, että olet itse ennakkoluulojesi ja vääristä perusteluista johtuvien olettamuksiesi vanki.

Keskustelua käydään siitä kuka murhasi Jeesuksen ja se ei ollut Jumala vaan pahat ihmiset. Ok? Ei myöskään Jeesuksen kärsimys ole pelastus vaan Jeesuksen elämä ja kuolema, vaikkakin hänen kuolemansa onkin tuskallinen.

Muuten olen vain iloinen jos olet löytänyt todellisen tien pelastukseen, mutta ajattele nyt kuitenkin että monet ovat siinä uskossa että pelastuvat - kuitenkin he saavat kuulla "Minä en tunne teitä" ...

Lue lisää

' Niin MISTÄ orjuudesta oikein puhut? '

Puhun Kristuksen orjuudesta tietenkin, enkä lain työn orjuudesta, kas kun valita voi joko lain orjuuden tai Kristuksen ja minä näen, että Kristuksen orjana minulla on sittenkin valoisampi tulevaisuus. Samat Herran
työt on tehtävä olkoot kumpaisessa orjuudessa tahansa, mutta Kristuksessa saa mieluisemman palkan lopussa, uskoisin.

1. Kor. 7:22 Sillä joka orjana on kutsuttu Herrassa, on Herran vapaa;
samoin vapaana kutsuttu on Kristuksen orja

Ef. 6:8 tietäen, että mitä hyvää kukin tekee, sen hän saa takaisin Herralta, olkoonpa orja tai vapaa.

Iloa Herrassa!

Palle ... kirjoitti:

iloitset kun näet Jeesuksen ristillä kärsimässä - että muka saat kärsiä hänen kanssaan!!
Ensinnäkin meidän kärsimyksiämme tuskin voi edes mainita kun puhutaan Jeesuksen kuolemasta , ja jos me kärsimme niin teemme sen omien syntiemme tähden ja maailman pahuuden tähden, ei meidän kärsimyksemme anna kenellekään iankaikkista elämää. Ei edes sinulle.

Joten pysyhän asiassa ..

Lue lisää

Ja ken kurittomana kasvaa se kunniattomana kuolee.

Fil. 1:29 Sillä teidän on suotu, Kristuksen tähden, ei ainoastaan uskoa häneen,
vaan myös kärsiä hänen tähtensä,

Jeesuksen pikkuveli, Jaakob, opettaa:
Jaak. 1:2 Veljeni, pitäkää pelkkänä ilona niitä monenlaisia koettelemuksia, joihin joudutte.

Room.5:3
Eikä ainoastaan se, vaan meidän kerskauksenamme ovat myös ahdistukset,
sillä me tiedämme, että ahdistus saa aikaan kärsivällisyyttä,
4 mutta kärsivällisyys koettelemuksen kestämistä, ja koettelemuksen kestäminen toivoa;
5 mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu
meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.

Jumalan masokisti

Jumalan masokisti kirjoitti:

Ja ken kurittomana kasvaa se kunniattomana kuolee.

Fil. 1:29 Sillä teidän on suotu, Kristuksen tähden, ei ainoastaan uskoa häneen,
vaan myös kärsiä hänen tähtensä,

Jeesuksen pikkuveli, Jaakob, opettaa:
Jaak. 1:2 Veljeni, pitäkää pelkkänä ilona niitä monenlaisia koettelemuksia, joihin joudutte.

Room.5:3
Eikä ainoastaan se, vaan meidän kerskauksenamme ovat myös ahdistukset,
sillä me tiedämme, että ahdistus saa aikaan kärsivällisyyttä,
4 mutta kärsivällisyys koettelemuksen kestämistä, ja koettelemuksen kestäminen toivoa;
5 mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu
meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.

Jumalan masokisti

Lue lisää

ja elä siellä köyhien parissa - ilman ruokaa ja kaiken lian keskellä. Vakuutan että saat kärsiä (iloita?) ja jos símnulla on lapsia niin ota mukaasi, jos vaikka muutama heistäkin saisivat kärsiä niin että saisit oikein iloita..

Minulle olet vain tekopyhä teeskenttelijä, ei muuta.

Ilo Herrassa kirjoitti:

Jos Jeesuksen antama uhri olisi pienimmässäkin määrin jonkun muun tahto kuin Jumalan, niin se olisi laiton!
Saatanahan koetti viimeiseen saakka estää tuon uhrin antamista!
Jumala uhrasi Jeesuksen * vain siksi uhri kelpaa!

2. Kor. 5:19

Sillä Jumala oli Kristuksessa ja
sovitti maailman itsensä kanssa eikä
lukenut heille heidän rikkomuksiaan,
ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

Sovitus raukeaa tyhjiin kohdallasi ja syntisyyteesi jäät,
jos et voi tunnustaa, että teurastit Jeesuksen
sovintouhriksesi! Jumalan katsoman uhrilampaan!
Näin se on poijaat.

J e s a j a 53:

10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella.
Jos sinä
panet hänen sielunsa vikauhriksi,
saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja
Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
11 Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi.
Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet,
sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.

Iloa Herrassa!

Lue lisää

Mutta, niinhän se on että Jumala pelastaa tietysti vain oikeudenmukaisuudessa, mutta ei se ole sama asia kuin että hän olisi murhannut tai murhauttanut Jeesuksen.

Jumala pitää itse lakinsa täydellisesti ja Hänen lakinsa kieltää viattoman surmaamisen.

Niinkuin jo aikaisemmin kirjoitin - Jumala kyllä tiesi mitenkä pahuus toimii, mutta se ei ole sama asia kuin että Jumala olisi ollut mukana murhaamassa Jeesusta.

Syy miksi Jeesus murhattiin oli, että hän ei luopunut "Jumalan tahdosta" MISSÄÄN elämänsä vaiheessa.

Ymmärrätkö mitä se tarkoittaa?

Se tarkoittaa, että Jeesus teki AINA oikeudenmukaisesti ja rakkaudellisesati elämässään, (Siis Jumalan tahto on näkyvissä Jeesuksen teoissa) SITÄ TARKOITTAA elää Jumalan tahdossa ja SITÄ TARKOITTAA että hän oli yhtä Isän kanssa, oikeudenmukaisuutta ja rakkautta.

Raamattu kertoo kuinka saatana yritti saada hänet luopumaan Isän tahdosta - yritti saada viekoitelluksi hänet syntiin, mutta ei onnistunut pyrkimyksisssään ja monet muutkin yrittivät, mutta epäonnistuivat - Jeesus pysyi koko elämänsä Isän tahdon tekijänä - kaikessa mitä hän teki.

Kun hänen vastustajansa eivät saaneet häntä muuttamaan mieltään puheillaan, he kyllä olivat valmiit kompromissiin, (niinkuin saatanan viekotuskin erämaassakin osoittaa), mutta Jumala ei kompromissaa synnin kanssa - näin jäi Jeesuksen vastustajien ainoaksi vaihtoehdoksi hänen murhaamisensa.

Meidän tulee ymmärtää, että ei Jumala ollut häntä murhaamassa, mutta Jumala kyllä tiesi jo ennalta miten pahuus toimisi - jos se ei saa hyvällä viekoteltua syntiin, niin sitten pahalla ja jos ei mikään auta niin pahuus menee jopa niin pitkälle että tappaa vastustajansa, mutta sellainen tuomio ei ole Jumalasta..
Tämä on mitä tapahtui.

Mutta ei se, että ei Jumala ollut murhaamassa Poikaansa tarkoita, että Jeesuksen kuolema ei voisi toimia lunnaana syntisille - päin vastoin - juuri Jeesuksen uskollisuus Isää kohtaan on pelastuksen perus - Jeesus piti Jumalan tahdon kaikessa (myös käskyt) ja siksi Jumala voikin "oman lakinsa mukaan" julistaa Poikansa syyttömäksi ja siksi hänen kuolemansa voi pelastaa meidät jotka olemme syyllisiä Jumalan lain rikkomiseen.

Ota huomioon myös että Jeesus maksoi elämällään ja kuolemallaan ihmisten ihmisten syntivelat - ei niinkään kärsimyksellään - vaikka hän kärsikin - hän otti ihmisten koko kohtalon osakseen - hän kuoli - hän lakkasi elämästä ja oli kuollut kunnes Jumala herätti hänet kuolleista (kuolon unesta kuten Raamattu sanoo) kolmantena päivänä.

Synnin palkka on kuolema ja siksi Jeesuksen oli pakko kuolla jotta syntisen lunastus olisi täydellinen. (Jeesus ei ole helvetissä maksamassa syntivelkojamme - vaan taivaassa Isän luona - sillä synnin palkka ei ole ikuinen piina helvetissä vaan kuolema) .

Siis - Jeesuksen elämä synnittömyydessä ja Jeesuksen kuolema ristillä .. ovat pelastuksen oikeutus - siksi ne oikeuttavat Jeesuksen arvolliseksi Kuninkaaksemme..

Mietihän mitä olisi tapahtunut jos Jeesus olisi luopunut Isän tahdosta, vain kerran. Niinkuin Aadam teki .. mutta hän ei luopunut ..

Jeesus sanoi:
"Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut, niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja MINÄ ANNAN henkeni lammasten edestä".
...
Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä ANNAN sen ITSESTÄNI, minulla on VALTA ANTAA se, ja minulla on VALTA OTTAA se jälleen; SEN käskyn minä olen saanut Isältäni."

alex

Huokaus Puuh.. hh kirjoitti:

ja elä siellä köyhien parissa - ilman ruokaa ja kaiken lian keskellä. Vakuutan että saat kärsiä (iloita?) ja jos símnulla on lapsia niin ota mukaasi, jos vaikka muutama heistäkin saisivat kärsiä niin että saisit oikein iloita..

Minulle olet vain tekopyhä teeskenttelijä, ei muuta.

Lue lisää

Ei siellä huonosti kävisi .. 'Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa ..'

17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat:
minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18 nostavat käsin käärmeitä, ja
jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita;
he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."

1. Kor. 10:27
Jos joku, joka ei usko, kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen,
niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan, kyselemättä mitään ..

Suosio voipi Jeesuksen orjalla olla aika ajoin jopa sietämättömän korkea ..

Ap.t. 28:4 Kun asukkaat näkivät tuon elukan riippuvan kiinni hänen kädessään, sanoivat he toisilleen: "Varmaan tuo mies on murhaaja, koska kostotar ei sallinut hänen elää, vaikka hän pelastuikin merestä".
5 Mutta hän pudisti elukan tuleen, eikä hänelle tullut mitään vahinkoa.
6 Ja he odottivat hänen ajettuvan tai äkisti kaatuvan kuolleena maahan. Mutta kun he olivat kauan odottaneet ja näkivät, ettei hänelle mitään pahaa tapahtunut, muuttivat he mielensä ja sanoivat hänen olevan jumalan.

Ap.t. 14:11 Kun kansa näki, mitä Paavali oli tehnyt, korottivat he äänensä ja sanoivat lykaoniankielellä: "Jumalat ovat ihmishahmossa astuneet alas meidän luoksemme".
12 Ja he sanoivat Barnabasta Zeukseksi ja Paavalia Hermeeksi, koska hän oli se, joka puhui.

alex-kasi kirjoitti:

Mutta, niinhän se on että Jumala pelastaa tietysti vain oikeudenmukaisuudessa, mutta ei se ole sama asia kuin että hän olisi murhannut tai murhauttanut Jeesuksen.

Jumala pitää itse lakinsa täydellisesti ja Hänen lakinsa kieltää viattoman surmaamisen.

Niinkuin jo aikaisemmin kirjoitin - Jumala kyllä tiesi mitenkä pahuus toimii, mutta se ei ole sama asia kuin että Jumala olisi ollut mukana murhaamassa Jeesusta.

Syy miksi Jeesus murhattiin oli, että hän ei luopunut "Jumalan tahdosta" MISSÄÄN elämänsä vaiheessa.

Ymmärrätkö mitä se tarkoittaa?

Se tarkoittaa, että Jeesus teki AINA oikeudenmukaisesti ja rakkaudellisesati elämässään, (Siis Jumalan tahto on näkyvissä Jeesuksen teoissa) SITÄ TARKOITTAA elää Jumalan tahdossa ja SITÄ TARKOITTAA että hän oli yhtä Isän kanssa, oikeudenmukaisuutta ja rakkautta.

Raamattu kertoo kuinka saatana yritti saada hänet luopumaan Isän tahdosta - yritti saada viekoitelluksi hänet syntiin, mutta ei onnistunut pyrkimyksisssään ja monet muutkin yrittivät, mutta epäonnistuivat - Jeesus pysyi koko elämänsä Isän tahdon tekijänä - kaikessa mitä hän teki.

Kun hänen vastustajansa eivät saaneet häntä muuttamaan mieltään puheillaan, he kyllä olivat valmiit kompromissiin, (niinkuin saatanan viekotuskin erämaassakin osoittaa), mutta Jumala ei kompromissaa synnin kanssa - näin jäi Jeesuksen vastustajien ainoaksi vaihtoehdoksi hänen murhaamisensa.

Meidän tulee ymmärtää, että ei Jumala ollut häntä murhaamassa, mutta Jumala kyllä tiesi jo ennalta miten pahuus toimisi - jos se ei saa hyvällä viekoteltua syntiin, niin sitten pahalla ja jos ei mikään auta niin pahuus menee jopa niin pitkälle että tappaa vastustajansa, mutta sellainen tuomio ei ole Jumalasta..
Tämä on mitä tapahtui.

Mutta ei se, että ei Jumala ollut murhaamassa Poikaansa tarkoita, että Jeesuksen kuolema ei voisi toimia lunnaana syntisille - päin vastoin - juuri Jeesuksen uskollisuus Isää kohtaan on pelastuksen perus - Jeesus piti Jumalan tahdon kaikessa (myös käskyt) ja siksi Jumala voikin "oman lakinsa mukaan" julistaa Poikansa syyttömäksi ja siksi hänen kuolemansa voi pelastaa meidät jotka olemme syyllisiä Jumalan lain rikkomiseen.

Ota huomioon myös että Jeesus maksoi elämällään ja kuolemallaan ihmisten ihmisten syntivelat - ei niinkään kärsimyksellään - vaikka hän kärsikin - hän otti ihmisten koko kohtalon osakseen - hän kuoli - hän lakkasi elämästä ja oli kuollut kunnes Jumala herätti hänet kuolleista (kuolon unesta kuten Raamattu sanoo) kolmantena päivänä.

Synnin palkka on kuolema ja siksi Jeesuksen oli pakko kuolla jotta syntisen lunastus olisi täydellinen. (Jeesus ei ole helvetissä maksamassa syntivelkojamme - vaan taivaassa Isän luona - sillä synnin palkka ei ole ikuinen piina helvetissä vaan kuolema) .

Siis - Jeesuksen elämä synnittömyydessä ja Jeesuksen kuolema ristillä .. ovat pelastuksen oikeutus - siksi ne oikeuttavat Jeesuksen arvolliseksi Kuninkaaksemme..

Mietihän mitä olisi tapahtunut jos Jeesus olisi luopunut Isän tahdosta, vain kerran. Niinkuin Aadam teki .. mutta hän ei luopunut ..

Jeesus sanoi:
"Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut, niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja MINÄ ANNAN henkeni lammasten edestä".
...
Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä ANNAN sen ITSESTÄNI, minulla on VALTA ANTAA se, ja minulla on VALTA OTTAA se jälleen; SEN käskyn minä olen saanut Isältäni."

alex

Lue lisää

Taidat nyt itse koettaa sekoittaa vakavaa keskustelua.

Uhrin pitää olla Herran hyväksymä, mutta ihmisen täytyy kokea se kipu, että uhraa aivan kuin itsensä.
Juutalaisuudessa piti virheettömin karitsa uhrata. Se merkitsi sitä, että lasten ja aikuisten lemmikki
raastettiin lasten käsistä ja julmasti tapettiin. Aabrahamin täytyi uhrata Jumalan valitsema uhri ja kun
Jumala aluksi osoitti sormellaan Iisakia, niin kyllä oli julmaa ja sattui.

Jos olet sitä mieltä että joku toinen teurasti Jeesuksen, uhri ei ole sinun edestäsi annettu.
Et voi ottaa vastaan ehtoollisella sanoja: sinun edestäsi vuodatettu. Ota tai jätä pelastus.

Ilo Herrassa kirjoitti:

Taidat nyt itse koettaa sekoittaa vakavaa keskustelua.

Uhrin pitää olla Herran hyväksymä, mutta ihmisen täytyy kokea se kipu, että uhraa aivan kuin itsensä.
Juutalaisuudessa piti virheettömin karitsa uhrata. Se merkitsi sitä, että lasten ja aikuisten lemmikki
raastettiin lasten käsistä ja julmasti tapettiin. Aabrahamin täytyi uhrata Jumalan valitsema uhri ja kun
Jumala aluksi osoitti sormellaan Iisakia, niin kyllä oli julmaa ja sattui.

Jos olet sitä mieltä että joku toinen teurasti Jeesuksen, uhri ei ole sinun edestäsi annettu.
Et voi ottaa vastaan ehtoollisella sanoja: sinun edestäsi vuodatettu. Ota tai jätä pelastus.

Lue lisää

Valitettavasti et lukenut mitä kirjoitin ennekuin jo olit vastaamassa.

Raamattu kertoo että noin kaksituhatta vuotta sitten eli Israelissa mies jota me kutsumme Jeesukseksi, mutta jonka todellisempi nimi oli Jeshua (Jahve pelastaa) ja hän saarnasi kolme ja puoli vuotta jonka jälkeen hänet murhattiin poliittisista syistä. Raamattu kertoo myös että murhaamisen syy oli se että Jeesus ei suostunut antamaan periksi syyttäjilleen missään suhteessa.

Siis ketkä murhasivat hänet? Pahat ihmiset, yhteisvoimin ja saivat vielä kansankin huutamaan "ristiin naulitse" ..

malson kirjoitti:

Raamattu kertoo että noin kaksituhatta vuotta sitten eli Israelissa mies jota me kutsumme Jeesukseksi, mutta jonka todellisempi nimi oli Jeshua (Jahve pelastaa) ja hän saarnasi kolme ja puoli vuotta jonka jälkeen hänet murhattiin poliittisista syistä. Raamattu kertoo myös että murhaamisen syy oli se että Jeesus ei suostunut antamaan periksi syyttäjilleen missään suhteessa.

Siis ketkä murhasivat hänet? Pahat ihmiset, yhteisvoimin ja saivat vielä kansankin huutamaan "ristiin naulitse" ..

Lue lisää

Jeesus murhattiin, ripustettiin ristille roikkumaan kunnes hän kuoli, on täysin väärin sanoa että murhaaja olisi JUMALA. Ei se että Jumala pelastaa syntisiä sen kuoleman tähden tarkoita että Jumala olisi tappanut viattoman - se joka sellaista uskoo ei ole ymmärtänyt asian ydintä lainkaan.

malson kirjoitti:

Raamattu kertoo että noin kaksituhatta vuotta sitten eli Israelissa mies jota me kutsumme Jeesukseksi, mutta jonka todellisempi nimi oli Jeshua (Jahve pelastaa) ja hän saarnasi kolme ja puoli vuotta jonka jälkeen hänet murhattiin poliittisista syistä. Raamattu kertoo myös että murhaamisen syy oli se että Jeesus ei suostunut antamaan periksi syyttäjilleen missään suhteessa.

Siis ketkä murhasivat hänet? Pahat ihmiset, yhteisvoimin ja saivat vielä kansankin huutamaan "ristiin naulitse" ..

Lue lisää

''' Syntiset, pahat ihmiset murhasivat Jeesuksen . '''

Me syntiset teurastimme Jumalan valitseman uhrikaritsan Golgatan keskimmäisellä ristillä. Ette te omavanhurskaat. Jeesus ei tullut terveitä varten vaan sairaita. Siinä ajattelet aivan oikein.
Vainotun profeetan, Jesajan ennustusta Jeesuksesta, eivät omavanhurskauden esikuvat so. kääntymättömät
juutalaiset vielä tänä päivänäkään voi lukea sapattitekstinä, kun profeettoja saarnastuolista luetaan.
Syystä että nuo 12 jaetta kohdistuvat syyttävästi heihin itseensä.

Herra ei lue meille meidän rikkomuksiamme, vaan Jeesukselle, kun hyväksymme hänet teurastamaksemme
Jumalan valtsemaksi ainoaksi uhrikaritsaksi. Omavanhurskaiden syntisyys jää heidän itsensä kannettavaksi.
Me emme valinneet Jeesusta, vaan Jumala valitsi hänet ensin uhrilampaaksi ja sen myötä pelastajaksi.

Tämä usko näkee ja ulkopuoliset suorastaan kadehtivat tähän uskoon tunnustautuvan vapautta, joka vapaus
ottaa vastuun teoistaan ja syntinsä Jumalalle tunnustavana heittää ne Jeesuksen päälle. Sen aistii, kuuluitpa
mihin kirkkokuntaan tahansa tai vaikkapa kaikkiin samalla kertaa tahi ei mihinkään. Tämä on uskon ydin.

Koska tämä on Adventismi-palsta, toivotan siunausta erityisesti Suomen Adventtikirkolle ja sen jäsenille.

Eskatologi

Eskatologi kirjoitti:

''' Syntiset, pahat ihmiset murhasivat Jeesuksen . '''

Me syntiset teurastimme Jumalan valitseman uhrikaritsan Golgatan keskimmäisellä ristillä. Ette te omavanhurskaat. Jeesus ei tullut terveitä varten vaan sairaita. Siinä ajattelet aivan oikein.
Vainotun profeetan, Jesajan ennustusta Jeesuksesta, eivät omavanhurskauden esikuvat so. kääntymättömät
juutalaiset vielä tänä päivänäkään voi lukea sapattitekstinä, kun profeettoja saarnastuolista luetaan.
Syystä että nuo 12 jaetta kohdistuvat syyttävästi heihin itseensä.

Herra ei lue meille meidän rikkomuksiamme, vaan Jeesukselle, kun hyväksymme hänet teurastamaksemme
Jumalan valtsemaksi ainoaksi uhrikaritsaksi. Omavanhurskaiden syntisyys jää heidän itsensä kannettavaksi.
Me emme valinneet Jeesusta, vaan Jumala valitsi hänet ensin uhrilampaaksi ja sen myötä pelastajaksi.

Tämä usko näkee ja ulkopuoliset suorastaan kadehtivat tähän uskoon tunnustautuvan vapautta, joka vapaus
ottaa vastuun teoistaan ja syntinsä Jumalalle tunnustavana heittää ne Jeesuksen päälle. Sen aistii, kuuluitpa
mihin kirkkokuntaan tahansa tai vaikkapa kaikkiin samalla kertaa tahi ei mihinkään. Tämä on uskon ydin.

Koska tämä on Adventismi-palsta, toivotan siunausta erityisesti Suomen Adventtikirkolle ja sen jäsenille.

Eskatologi

Lue lisää

kärsitkö juutalaisvihasta, vai mikä sinua vaivaa?

Totuus on, että sinä et elänyt 2000 vuotta sitten, joten voit oikaista mieltäsi.
Ei jumala vaadi sinua tunnustamaan sellaista mitä et ole edes tehnyt - mutta jos käyttäydyt samalla tavalla lähimmäisiäsi kohtaan nyt, kuin käyttäytyivät Jeesuksen vastustajat silloin - silloin tosiaan et ole sen parempi.. ja vaikka olisit kuinka hyväkin ei sinun hyvyytesi riitä iankaikkisen elämän saamiseksi. Riittää kuitenkin että kadut omia tekojasi - tuollainen höpötys että olet ollut tappamassa Jumalan Poikaa on teeskentekyä.

Horios A kirjoitti:

kärsitkö juutalaisvihasta, vai mikä sinua vaivaa?

Totuus on, että sinä et elänyt 2000 vuotta sitten, joten voit oikaista mieltäsi.
Ei jumala vaadi sinua tunnustamaan sellaista mitä et ole edes tehnyt - mutta jos käyttäydyt samalla tavalla lähimmäisiäsi kohtaan nyt, kuin käyttäytyivät Jeesuksen vastustajat silloin - silloin tosiaan et ole sen parempi.. ja vaikka olisit kuinka hyväkin ei sinun hyvyytesi riitä iankaikkisen elämän saamiseksi. Riittää kuitenkin että kadut omia tekojasi - tuollainen höpötys että olet ollut tappamassa Jumalan Poikaa on teeskentekyä.

Lue lisää

'kärsitkö juutalaisvihasta, vai mikä sinua vaivaa?' Useimmat ihmiset vihaavat juutalaisia, minä en.

Tilapäisen lakiliiton tilapäiväiset uhrisysteemit olivat juuri sitä varten, että 'ilman verenvuodatusta ei ole
anteeksiantamusta'. Kun pappi suoritti uhritoimet, siinä piti olla syyllisen läsnä, puhdistettavan. Ja hänen
täytyi tunnustaa syntinsä. Kukaan ei voi kokea vapautuvansa synneistään ilman että myöntää tai tuntee
olevansa syypää Jeesuksen ristinkuolemaan. Raamattu on tässä ainoassa asiassa ehdoton. Usko ja Jeesuksen
uhraaminen kuuluvat yhteen uudessa liitossa. Se on liitto Jeesuksen veressä, kuten Jeesus itse mainitsee.

Eskatologina tiedän että tulee vielä aika, jolloin juutalaisetkin tunnustautuvat Jes. 53. lukuun, jonka he
vielä tänä päivänä sivuuttavat tykkänään, vaieten. Toivottavasti sinä et siitä vaikene. Vain 12 jaetta se on.

Jesaja 53. (Vrt. Ps.22 23)

1 Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
2 Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.

Eskatologi

Eskatologi kirjoitti:

'kärsitkö juutalaisvihasta, vai mikä sinua vaivaa?' Useimmat ihmiset vihaavat juutalaisia, minä en.

Tilapäisen lakiliiton tilapäiväiset uhrisysteemit olivat juuri sitä varten, että 'ilman verenvuodatusta ei ole
anteeksiantamusta'. Kun pappi suoritti uhritoimet, siinä piti olla syyllisen läsnä, puhdistettavan. Ja hänen
täytyi tunnustaa syntinsä. Kukaan ei voi kokea vapautuvansa synneistään ilman että myöntää tai tuntee
olevansa syypää Jeesuksen ristinkuolemaan. Raamattu on tässä ainoassa asiassa ehdoton. Usko ja Jeesuksen
uhraaminen kuuluvat yhteen uudessa liitossa. Se on liitto Jeesuksen veressä, kuten Jeesus itse mainitsee.

Eskatologina tiedän että tulee vielä aika, jolloin juutalaisetkin tunnustautuvat Jes. 53. lukuun, jonka he
vielä tänä päivänä sivuuttavat tykkänään, vaieten. Toivottavasti sinä et siitä vaikene. Vain 12 jaetta se on.

Jesaja 53. (Vrt. Ps.22 23)

1 Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
2 Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.

Eskatologi

Lue lisää

Sanoit että:
#Kukaan ei voi kokea vapautuvansa synneistään ilman että myöntää tai tuntee
olevansa SYYPÄÄ Jeesuksen ristinkuolemaan. Raamattu on tässä ainoassa asiassa ehdoton.#

Vastaan että:
Tietysti minäkin olen Jumalan armon varassa - täysin - mutta että olisin syypää Jeesuksen murhaamiseen.. en ole - mutta koko elämäni on luonnollisestin sen uhrin varassa minkä Jeesus antoi - tunnustan siis että olen jo syntymästäni asti ollut kuoleman oma - vailla iankaikkista elämää ja pysynkin jos ei Jumala minua pelasta..

Kuitenkin tuollaiset selitykset että jokainen olisi syypää Jumalan Pojan murhaamiseen ovat aivan kummallisia minulle. Oliko siis Pietari ja muut apostolit mielestäsi väärässä kun he sanoivat:

Ap. t. 5:29 - 31
.... "Ennemmin tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä. Meidän isiemme Jumala on HERÄTTÄNYT kuolleista Jeesuksen, jonka TE ripustitte ristinpuulle ja MURHASITTE.
Jumala on KOROTTANUT hänet oikealle puolelleen Ruhtinaaksi ja Pelastajaksi johdattaakseen Israelin kääntymykseen ja antaakseen sille synnit anteeksi.

------

Siis lasketko siis itsesi näihin joista Pietri ja muut apostolit sanoivat: "jonka TE ripustitte ristinpuulle ja MURHASITTE"?

Minä en laske itseäni niihin - eikä laskenut Pietari tai muut apostolitkaan itseään - eikä Jumala sellaista edes ajattele --

--

tai

Ap. t. 10:39
Ja me olemme kaiken sen todistajat, mitä hän teki juutalaisten maassa ja Jerusalemissa; ja hänet HE RIPUSTIVAT puuhun ja tappoivat.

tai mitä Jeesus itse sanoi kuolemastaan?

Mark. 10:32 - 34

Ja hän otti taas tykönsä ne kaksitoista ja rupesi heille puhumaan, mitä hänelle oli tapahtuva: ..

"Katso, me menemme ylös Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja kirjanoppineitten käsiin, ja HE TUOMITSEVAT hänet kuolemaan ja ANTAVAT hänet pakanain käsiin ja NE PILKKAAVAT häntä ja SYLKEVÄT häntä ja RUOSKIVAT häntä ja TAPPAVAT hänet; ja KOLMEN PÄIVÄN PERÄSTÄ hän on NOUSEVA YLÖS..

-----------

Siis kumpaan uskoa - sinua vai Raamattuun ..

Kaikki tuollaiset uskonnolliset rakennelmat joille ei ole perustaa Raamatussa ovat ihmisten liiottelua - oli sitten kyseessä vaikka kuinka hyvä tahto niin ne eivät ole hyväksi - sillä ne eivät ole RAAMATULLISIA.

alex-kasi kirjoitti:

Sanoit että:
#Kukaan ei voi kokea vapautuvansa synneistään ilman että myöntää tai tuntee
olevansa SYYPÄÄ Jeesuksen ristinkuolemaan. Raamattu on tässä ainoassa asiassa ehdoton.#

Vastaan että:
Tietysti minäkin olen Jumalan armon varassa - täysin - mutta että olisin syypää Jeesuksen murhaamiseen.. en ole - mutta koko elämäni on luonnollisestin sen uhrin varassa minkä Jeesus antoi - tunnustan siis että olen jo syntymästäni asti ollut kuoleman oma - vailla iankaikkista elämää ja pysynkin jos ei Jumala minua pelasta..

Kuitenkin tuollaiset selitykset että jokainen olisi syypää Jumalan Pojan murhaamiseen ovat aivan kummallisia minulle. Oliko siis Pietari ja muut apostolit mielestäsi väärässä kun he sanoivat:

Ap. t. 5:29 - 31
.... "Ennemmin tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä. Meidän isiemme Jumala on HERÄTTÄNYT kuolleista Jeesuksen, jonka TE ripustitte ristinpuulle ja MURHASITTE.
Jumala on KOROTTANUT hänet oikealle puolelleen Ruhtinaaksi ja Pelastajaksi johdattaakseen Israelin kääntymykseen ja antaakseen sille synnit anteeksi.

------

Siis lasketko siis itsesi näihin joista Pietri ja muut apostolit sanoivat: "jonka TE ripustitte ristinpuulle ja MURHASITTE"?

Minä en laske itseäni niihin - eikä laskenut Pietari tai muut apostolitkaan itseään - eikä Jumala sellaista edes ajattele --

--

tai

Ap. t. 10:39
Ja me olemme kaiken sen todistajat, mitä hän teki juutalaisten maassa ja Jerusalemissa; ja hänet HE RIPUSTIVAT puuhun ja tappoivat.

tai mitä Jeesus itse sanoi kuolemastaan?

Mark. 10:32 - 34

Ja hän otti taas tykönsä ne kaksitoista ja rupesi heille puhumaan, mitä hänelle oli tapahtuva: ..

"Katso, me menemme ylös Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja kirjanoppineitten käsiin, ja HE TUOMITSEVAT hänet kuolemaan ja ANTAVAT hänet pakanain käsiin ja NE PILKKAAVAT häntä ja SYLKEVÄT häntä ja RUOSKIVAT häntä ja TAPPAVAT hänet; ja KOLMEN PÄIVÄN PERÄSTÄ hän on NOUSEVA YLÖS..

-----------

Siis kumpaan uskoa - sinua vai Raamattuun ..

Kaikki tuollaiset uskonnolliset rakennelmat joille ei ole perustaa Raamatussa ovat ihmisten liiottelua - oli sitten kyseessä vaikka kuinka hyvä tahto niin ne eivät ole hyväksi - sillä ne eivät ole RAAMATULLISIA.

Lue lisää

Sanoit että:
#Kukaan ei voi kokea vapautuvansa synneistään ilman että myöntää tai tuntee
olevansa SYYPÄÄ Jeesuksen ristinkuolemaan. Raamattu on tässä ainoassa asiassa ehdoton.#

Vastaan että:
Tietysti minäkin olen Jumalan armon varassa - täysin - mutta että olisin syypää Jeesuksen murhaamiseen.

No voi äidin pikku ressukat, te suurisuiset sotaurhoraukat. Kun nuo katselevat liukuhihnalla esiintyviä uhreja
ja toinen huudahtaa. tuo on minun uhrini, tuo Ihmisen Poika; tunnistan ja tunnustan Jumalan Karitsan. Toinen siihen heitteleepi, että sinunpa hyvinkin, miksei sulle härkä kelpaa, miksi viattoman karitsaisen uhrasit. Vaan minäpäs en ole ketään tappanut, korkeintaan kärpäsen uhraisin, niitähän on muutenkin liikaa ja ne ovat likaisia.

Nii-in; kumpi lähtee nukkumaan rauha sisimmässä ja hurskaana?
Kumpi rauhatonna epähurskaana? Kumpi!

Logistiikkaa

Gynekologi<> kirjoitti:

Sanoit että:
#Kukaan ei voi kokea vapautuvansa synneistään ilman että myöntää tai tuntee
olevansa SYYPÄÄ Jeesuksen ristinkuolemaan. Raamattu on tässä ainoassa asiassa ehdoton.#

Vastaan että:
Tietysti minäkin olen Jumalan armon varassa - täysin - mutta että olisin syypää Jeesuksen murhaamiseen.

No voi äidin pikku ressukat, te suurisuiset sotaurhoraukat. Kun nuo katselevat liukuhihnalla esiintyviä uhreja
ja toinen huudahtaa. tuo on minun uhrini, tuo Ihmisen Poika; tunnistan ja tunnustan Jumalan Karitsan. Toinen siihen heitteleepi, että sinunpa hyvinkin, miksei sulle härkä kelpaa, miksi viattoman karitsaisen uhrasit. Vaan minäpäs en ole ketään tappanut, korkeintaan kärpäsen uhraisin, niitähän on muutenkin liikaa ja ne ovat likaisia.

Nii-in; kumpi lähtee nukkumaan rauha sisimmässä ja hurskaana?
Kumpi rauhatonna epähurskaana? Kumpi!

Logistiikkaa

Lue lisää

No kun joku tuossa uskoi olevansa syypää (osallinen) Jeesuksen murhaamiseen ja pani sen vielä pelastumisensa ehdoksi - niin pitihän asiaa vähän selvittää.

Toivotaan että jokainen nukkuu yönsä hyvin ja herää taas aamulla pirteänä.. Mutta kuka on "hurskas" ?? Minä en ole ainakaan tarpeeksi hurskas - niin että jos ei Jeesuksen ole vanhurskautta lasketa minulle niin köpelösti käy alexille.

Hyvää yötä :)
alex

alex-kasi kirjoitti:

No kun joku tuossa uskoi olevansa syypää (osallinen) Jeesuksen murhaamiseen ja pani sen vielä pelastumisensa ehdoksi - niin pitihän asiaa vähän selvittää.

Toivotaan että jokainen nukkuu yönsä hyvin ja herää taas aamulla pirteänä.. Mutta kuka on "hurskas" ?? Minä en ole ainakaan tarpeeksi hurskas - niin että jos ei Jeesuksen ole vanhurskautta lasketa minulle niin köpelösti käy alexille.

Hyvää yötä :)
alex

Lue lisää

Uhraa Jeesus uskon kautta, silloin synnyt sisälle elämään, uudestisynnyt Jumalan lapseksi ja sehän on kertakaikkista .. vain kerran.
Miten voit panna Jeesuksen vikauhriksi ja heittää syntivelkasi hänen päälleen, jos vain leikittelet uhraamista.
Eikä sitten tarvitse koskaan enää ketään uhrata millään muotoa, kaikki luopuminenkin tuntuu iloiselta
antamiselta. Ties vaikka oisitkin uudestisyntynyt elävään uskoon, mutta teologiikkasi ainakin pahasti ontuilee.

Siunaten

mutta hän juo pastoroitua ,homogenisoitua maitoa!
Maitoruokaa siis.

Kiistelty asia on ratkatu tällä: " Ja Jeesus sanoi, kuka teistä on se mies,
joka voi näyttää minut syypääksi syntiin"?? Jeesus

Jos voitte sen toteennäyttää, niin silloinhan Jeesus kuoli syyllisenä!!
Nyt sitten jonoon..järjesty!! ja nimen huuto alkaa: sanokoon jokainen ensin nimensä.
ja sitten HEP!, jos Jeesus oli syyllinen syntiin!!!??

benedi kirjoitti:

mutta hän juo pastoroitua ,homogenisoitua maitoa!
Maitoruokaa siis.

Kiistelty asia on ratkatu tällä: " Ja Jeesus sanoi, kuka teistä on se mies,
joka voi näyttää minut syypääksi syntiin"?? Jeesus

Jos voitte sen toteennäyttää, niin silloinhan Jeesus kuoli syyllisenä!!
Nyt sitten jonoon..järjesty!! ja nimen huuto alkaa: sanokoon jokainen ensin nimensä.
ja sitten HEP!, jos Jeesus oli syyllinen syntiin!!!??

Lue lisää

Jeesus oli ilman syntiä - ehdottomasti - Jeesus piti Jumalan lain viimeistä piirtoa myöten suksi Jumala sen lain mukaan voikin Julistaa hänet syyttömäksi ja jokainen joka tajuaa sen - tajuaa myös että ei Jumala ollut Jeesusta tappamassa .. Jumala pitää lakinsa ja Jumalan laki sanoo että syytömän tappaminen on vääryys.

Mutta se ei millään tavalla estä Jumalaa käyttämästä Jeesuksen kuolemaa pelastuksessa - päin vastoin- se juuri tekee pelastuksesta mahdollisen - Jumalan lain mukaisen.

alex

Kun gynekologitkin jo panevat kaikkensa peliin, on aika myös taiteellisuudet kaivaa esiin kohduistaan ja
sylttytehtaistaan ..

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9622225