O l e t u s

Oletetaan, että Luukas 16. luvun rikas mies ja Lasarus-kertomuksessa se rikkaan miehen tuska olisikin tällaisesta johtuva;

1. Minulla on hiukan viitteitä siitä, että siirtyessämme hengen tilaan, funktiot kääntyvät ylösalaisin. ("mikä ihmisille on korkeata, se on Jumalalle kauhistus").

2. Täällä me muistillamme ikään kuin "näemme" taaksepäin, joskus pitkältäkin ajalta. Hengen tilassa tämä aikafunktio saattaakin olla päinvastainen, niin että näemmekin paremmin eteenpäin kuin menneisyyteen. "Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle mitä tämän jälkeen tapahtuu! Kohta minä olin hengessä ja näin," (Ilm.4:1).

3. Nyt se tärkein; kun on olemassa Raamatussa sellainenkin elämän hengen laki kuin; "Niin kuin sinä teet, niin sinulle tehdään." Olenko pahasti väärässä ja harhaoppinen, jos oletan rikkaan miehen nähneen tulevan elämänsä samanlaisissa olosuhteissa, missä Lasarus oli joutunut elämään maan päällä?

4. Rikas mieshän käski Aabrahamia, että hän määräisi kärsimyksiin tottuneen Lasaruksen takaisin maan päälle veljilleen parannusta saarnaamaan, sairastamaan ja saamaan rikkailta armopaloja ja pilkkaa. Mutta ei, rikkaan miehen on se sama itsensä koettava. Jos tuossa kertomuksessa mainittu kuilu on vaikkapa elintasoero, jossa maallisesta loistosta ei pääse "YLI" taivaan kirkkauteen, vaan pitää nöyrtyä kulkemaan "kärsimysten kuilunpohjan" kautta. (heb.2:10).

5. Jos tämä oletukseni ei vaikka näin olisikaan, olisiko siitä mitään haittaa uskoa se tällä tavalla? Entäpä jos helvetti onkin tätä?
Ainakin se poistaisi useita raamatullisia ristiriitoja.
Vastaa
34952
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

Tulkitset Raamattua valheenhengessä.

Äänestä
  • Jumala on joka paikassa, "joka kaikki kaikessa täyttää." Iankaikkinen elämä hengen maailmassa
    ei ole niinkään geometrinen; "Se on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet jonka sinä olet lähettänyt, Kristuksen Jeesuksen."

    Iankaikkinen elämä on tuon määritelmän mukaan laadullinen, ei paikallinen; "Iloksi luon minä Jerusalemin ja riemuksi sen kansan" (Jes.65:18), lainaus ilmaisee mistä on kysymys; Asuinpaikkana on ilo ja asukkaina on riemu! Kiittäkää Herraa, joka se on suunnitellut ja sen varmasti toteuttaa!

    Raamatusta saamani evankeliumi on todellinen ilosanoma kaikille ihmisille. Se on lähes päinvastainen kaikenlaisten dogmien pilaamalle evankeliumille jota ei evankeliumiksi eli ilosanomaksi voi edes nimittää, (Hes.34:17-23). Se on pikemminkin sorrowfull message, surullinen sanoma. Jos suurin osa läheisistämme tuomitaan Jumalan sanan vastaisesti loppumattomaan vaivaan. Etsikää rauhaa ja pyrkikää siihen! The ex atheist.
    Vastaa

    Äänestä

  • Vaikka papit ja piispat valehtelevat, ettei Raamattu puhu jälleensyntymisestä, niin siitä huolimatta olen löytänyt Raamatusta vähintään toistatusinaa kohtaa, joista loogisesti ajatellen löytyy se ajatus.

    Loogisella ajattelulla tarkoitan samanlaista päättelyä, mitä Jeesus käytti bublikaaneille vastatessaan kuolleiden ylösnousemuksesta; "Minä olen Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala. Ei hän ole kuolleiden, vaan elävien Jumala."

    Toinen logiikkaan perustuva vastaus oli kysymykseen "Kenen poika Kristus on?" Jeesus teki vastakysymyksen; "Daavit sanoi häntä herrakseen, kuinka hän sitten olisi hänen poikansa?"

    UT puolella vilisee tiheään sellaisia kohtia, joissa Jeesus yritti saada aikaan keskustelua kirjanoppineiden kanssa siitä, olivatko nämä vai eivätkö olleet eläneet esi-isiensä päivinä täällä maan päällä. (Matt.23:30).

    "Katso minä lähetän teidän tykönne profeettoja, viisaita ja kirjanoppineita. Muutamat heistä te ristiinnaulitsette ja tapatte...että teidän päällenne tulisi kaikki se vanhurskas veri, joka maan päällä on vuodatettu vanhurskaan Aabelin verestä, Sakariaan, Barakjan pojan, vereen asti,
    JONKA TE TAPOITTE temppelin ja alttarin välillä."
    Aikaa oli kulunut n.700v. (Matt.23:34,35)

    Jos tämä Jeesuksen esittämä syyte ei olisi ollut totta, se olisi ollut Mooseksen lain mukaan kuolemantuomion arvoinen aiheeton herjaus. Lisäksi Jeesus moitti aikalaisiaan kovasydämisyydestä Mooseksen aikana. "Teidän kovasydämisyytenne tähden Mooses salli TEIDÄN hyljätä vaimonne, (Matt.19:7).

    Daavid puhui rukouksessaan Jumalalle; "Jumala, ja niin sinä olet puhunut palvelijasi suvulle myöskin kaukaisista asioista, ja OLET NÄHNYT MINUT NOUSEVINA IHMISPOLVINA, Herra Jumala." (1.Aikak.17;17).

    Eikös Jeesus itse jossakin sanonut, että kahden tai kolmen todistajan tai kohdan nojalla asia on vahvistettu. Jos nämä eivät teille riitä, niin löydän täältä kirkkoraamatustani näitä tämänkaltaisia todisteita moninkertaisesti.

    Eikö se ole suoraa valehtelemista, kun te ihmisille sanotte, että jälleensyntyminen on epäraamatullista.
    Niin että kuka Pyhää Henkeä pilkkaa?

    Äänestä

  • nuori leijona leijona, joka syöksyi esiin Baasanista", (5.Ms.33:22). Ja: "Daan hankkii oikeutta kansalleen, hänkin yhtenä Israelin sukukunnista. Daan on käärmeenä tiellä, on polulla kyynä..."(1.Ms.49:16,17).

    Tiedätkö muuten, dan, miksi daanin sukukunta puuttuu Ilm.7:3-8 mainitusta israelilaisten kahdestatoista sukukunnasta? Koska Jeesus on "tie, valtatie, ja sen nimi on `pyhä tie´, sitä ei kulje saastainen...Ei ole siellä leijonaa, ei nouse sinne raateleva peto; ei sellaista siellä tavata, lunastetut sitä tietä kulkevat", (Jes.35:8).

    "Mutta palvelijoilleen hän on antava uuden nimen. (Jes.65:15). Uusitussa sukuluettelossa on leijonien ja käärmeiden tilalle otettu Manasse, "unohdettu" sukukunta.

    Äänestä

  • Ent. ateisti kirjoitti:

    Vaikka papit ja piispat valehtelevat, ettei Raamattu puhu jälleensyntymisestä, niin siitä huolimatta olen löytänyt Raamatusta vähintään toistatusinaa kohtaa, joista loogisesti ajatellen löytyy se ajatus.

    Loogisella ajattelulla tarkoitan samanlaista päättelyä, mitä Jeesus käytti bublikaaneille vastatessaan kuolleiden ylösnousemuksesta; "Minä olen Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala. Ei hän ole kuolleiden, vaan elävien Jumala."

    Toinen logiikkaan perustuva vastaus oli kysymykseen "Kenen poika Kristus on?" Jeesus teki vastakysymyksen; "Daavit sanoi häntä herrakseen, kuinka hän sitten olisi hänen poikansa?"

    UT puolella vilisee tiheään sellaisia kohtia, joissa Jeesus yritti saada aikaan keskustelua kirjanoppineiden kanssa siitä, olivatko nämä vai eivätkö olleet eläneet esi-isiensä päivinä täällä maan päällä. (Matt.23:30).

    "Katso minä lähetän teidän tykönne profeettoja, viisaita ja kirjanoppineita. Muutamat heistä te ristiinnaulitsette ja tapatte...että teidän päällenne tulisi kaikki se vanhurskas veri, joka maan päällä on vuodatettu vanhurskaan Aabelin verestä, Sakariaan, Barakjan pojan, vereen asti,
    JONKA TE TAPOITTE temppelin ja alttarin välillä."
    Aikaa oli kulunut n.700v. (Matt.23:34,35)

    Jos tämä Jeesuksen esittämä syyte ei olisi ollut totta, se olisi ollut Mooseksen lain mukaan kuolemantuomion arvoinen aiheeton herjaus. Lisäksi Jeesus moitti aikalaisiaan kovasydämisyydestä Mooseksen aikana. "Teidän kovasydämisyytenne tähden Mooses salli TEIDÄN hyljätä vaimonne, (Matt.19:7).

    Daavid puhui rukouksessaan Jumalalle; "Jumala, ja niin sinä olet puhunut palvelijasi suvulle myöskin kaukaisista asioista, ja OLET NÄHNYT MINUT NOUSEVINA IHMISPOLVINA, Herra Jumala." (1.Aikak.17;17).

    Eikös Jeesus itse jossakin sanonut, että kahden tai kolmen todistajan tai kohdan nojalla asia on vahvistettu. Jos nämä eivät teille riitä, niin löydän täältä kirkkoraamatustani näitä tämänkaltaisia todisteita moninkertaisesti.

    Eikö se ole suoraa valehtelemista, kun te ihmisille sanotte, että jälleensyntyminen on epäraamatullista.
    Niin että kuka Pyhää Henkeä pilkkaa?

    ja vallanhalu tuhoaa. Nykyiset seurakunnat ja kristillinen älymystö , nykyajan fariseukset pyrkivät estämään ajattelevan ajatuksen pitäytymällä perinnäistapoihin. Se joka tutkii löytää kyllä totuuden siemenet. Ano Korkeimmalta apua niin saat sitä ja sinä saat vastaukset oman sielusi syvyyksissä. Mitä muut sanovat, sillä ei ole merkitystä. Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.Korkein jota Jumalaksikin sanotaan näkee ja kuulee ihmisen ajatuksen. Hänellä on suuri joukko hengen olentoja, enkeleitä ja sanansaattajia, oppaita ja messtareita, jotka välittävät tiedon hyväksemme. Kuuntele siis sielusi hiljaista puhetta.

    Äänestä

  • kenen tulkinnat ovat omia ja kenen tulkinnat raamatullisia? Taisit kadota kuin syntisen naisen kivittäjät!

    Äänestä

  • yksi kirjoitti:

    ja vallanhalu tuhoaa. Nykyiset seurakunnat ja kristillinen älymystö , nykyajan fariseukset pyrkivät estämään ajattelevan ajatuksen pitäytymällä perinnäistapoihin. Se joka tutkii löytää kyllä totuuden siemenet. Ano Korkeimmalta apua niin saat sitä ja sinä saat vastaukset oman sielusi syvyyksissä. Mitä muut sanovat, sillä ei ole merkitystä. Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.Korkein jota Jumalaksikin sanotaan näkee ja kuulee ihmisen ajatuksen. Hänellä on suuri joukko hengen olentoja, enkeleitä ja sanansaattajia, oppaita ja messtareita, jotka välittävät tiedon hyväksemme. Kuuntele siis sielusi hiljaista puhetta.

    yksi, mahdollisimman monista näin ajattelevista!

    Äänestä

  • Ent. ateisti kirjoitti:

    Vaikka papit ja piispat valehtelevat, ettei Raamattu puhu jälleensyntymisestä, niin siitä huolimatta olen löytänyt Raamatusta vähintään toistatusinaa kohtaa, joista loogisesti ajatellen löytyy se ajatus.

    Loogisella ajattelulla tarkoitan samanlaista päättelyä, mitä Jeesus käytti bublikaaneille vastatessaan kuolleiden ylösnousemuksesta; "Minä olen Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala. Ei hän ole kuolleiden, vaan elävien Jumala."

    Toinen logiikkaan perustuva vastaus oli kysymykseen "Kenen poika Kristus on?" Jeesus teki vastakysymyksen; "Daavit sanoi häntä herrakseen, kuinka hän sitten olisi hänen poikansa?"

    UT puolella vilisee tiheään sellaisia kohtia, joissa Jeesus yritti saada aikaan keskustelua kirjanoppineiden kanssa siitä, olivatko nämä vai eivätkö olleet eläneet esi-isiensä päivinä täällä maan päällä. (Matt.23:30).

    "Katso minä lähetän teidän tykönne profeettoja, viisaita ja kirjanoppineita. Muutamat heistä te ristiinnaulitsette ja tapatte...että teidän päällenne tulisi kaikki se vanhurskas veri, joka maan päällä on vuodatettu vanhurskaan Aabelin verestä, Sakariaan, Barakjan pojan, vereen asti,
    JONKA TE TAPOITTE temppelin ja alttarin välillä."
    Aikaa oli kulunut n.700v. (Matt.23:34,35)

    Jos tämä Jeesuksen esittämä syyte ei olisi ollut totta, se olisi ollut Mooseksen lain mukaan kuolemantuomion arvoinen aiheeton herjaus. Lisäksi Jeesus moitti aikalaisiaan kovasydämisyydestä Mooseksen aikana. "Teidän kovasydämisyytenne tähden Mooses salli TEIDÄN hyljätä vaimonne, (Matt.19:7).

    Daavid puhui rukouksessaan Jumalalle; "Jumala, ja niin sinä olet puhunut palvelijasi suvulle myöskin kaukaisista asioista, ja OLET NÄHNYT MINUT NOUSEVINA IHMISPOLVINA, Herra Jumala." (1.Aikak.17;17).

    Eikös Jeesus itse jossakin sanonut, että kahden tai kolmen todistajan tai kohdan nojalla asia on vahvistettu. Jos nämä eivät teille riitä, niin löydän täältä kirkkoraamatustani näitä tämänkaltaisia todisteita moninkertaisesti.

    Eikö se ole suoraa valehtelemista, kun te ihmisille sanotte, että jälleensyntyminen on epäraamatullista.
    Niin että kuka Pyhää Henkeä pilkkaa?

    valheitasi, koska teet parannuksen?

    Äänestä

  • Ent. ateisti kirjoitti:

    kenen tulkinnat ovat omia ja kenen tulkinnat raamatullisia? Taisit kadota kuin syntisen naisen kivittäjät!

    Lakkaa vääristelemästä Jumalan suoria teitä!

    Äänestä

  • Dan kirjoitti:

    Lakkaa vääristelemästä Jumalan suoria teitä!

    Tie, Totuus ja Elämä. Ei häntä kukaan, ei missään eikä milloinkaan voi vääristää. Vääristelet omia teitäsi, Dan!

    Äänestä

  • Dan kirjoitti:

    valheitasi, koska teet parannuksen?

    on antava vastauksen niin totuudenpuhujille kuin valehtelijoillekin!

    Äänestä

  • Ent. ateisti kirjoitti:

    Tie, Totuus ja Elämä. Ei häntä kukaan, ei missään eikä milloinkaan voi vääristää. Vääristelet omia teitäsi, Dan!

    totuudessa.
    Jätä satusi pölyseen kirjalaatikkoosi.

    Äänestä

  • Dan kirjoitti:

    totuudessa.
    Jätä satusi pölyseen kirjalaatikkoosi.

    jälleensyntymiseen. Hän sanoi onnettomuuden kohtaavan TEITÄ AIKOJEN LOPULLA, kun teette sitä mikä on pahaa Herran silmissä. (5.Ms.31:29). Ei Mooses uskonut kenenkään aikalaisistaan elävän samassa ruumiissa "aikojen lopulle" asti.

    Äänestä

Ilm. 3:12
Sanalaskut 8: 22-31
Psalmi 90:3
Roomalaisille 9:11-14
Saarnaaja 12:6
Varsinkin Romalaisille 9:11-14 on mielenkiintoista jälleensynymäopin kannalta.
Alkukristilisyys salli siitä(jäl.synt.) puhumisen pitkälle 400-luvulle, jolloin se kitkettiin väkivalloin kaanonista ja sen kannattjat tapettiin.

Äänestä
  • Apnan näkönen on oppinut löytämään helmiä pellosta. Muita melkeinpä vastaansanomattomia totuuksia on, heb.3:7-10, 7:9,10, (Leevi oli vielä iso-iso-iso-isänsä kupeissa).

    5.Ms.31:29, on Mooseksen israelilaisille lausuma uhkaus; "Sentähden on onnettomuus kohtaava teitä AIKOJEN LOPULLA, kun teette sitä, mikä on pahaa Herran silmissä ja vihoitatte hänet kättenne teoilla."

    Äänestä

Piti oikein lukea mitä siinä sanotaan. Jeesuksellahan oli toinenkin vertaus jossa tuotiin ilmi että rikkaan on paljon vaikeampi päästä taivasten valtakuntaan kuin köyhän. Sanotaan että Yhtä vaikeaa kuin kamelin päästä neulansilmästä läpi.Rikas ajattelee vain omaa etuaan ja keskittyy maallisen rikkauden säilyttämiseen ja keräämiseen. Mutta "köyhä" kokee tarvitsevansa enemmän ja siksi hän hakee tietoa ja viisautta löytääkseen todellisen onnen. Kertomuksen Lasarus oli ulkoisesti raihnas mutta koetustensa kautta viisauteen kasvanut ja hän etsi tukea Korkeimmasta. Eihän rikas tarjonnut hänelle apua fyysiseen tuskaan. Se että Lasarus ei enää lähde varoittamaan asian oikeaa laitaa on oikeudenmukainen tuomio rikkaalle,jolla olisi koko elämänaika ollut mahdollisuus tutustua "köyhänä", tarvitsevana , henkiseen todellisuuteensa ja Korkeimman viisauteen. Sitä hän ei tehnyt useista kirjoituksista ja profeetoista huolimatta. Siksi hänen henkinen elämänsä on tuskaa ja kärsimystä. Hän joutuu havaitsemaan että hän heitti maallisen etsikkoaikansa hukkaan. Ja joutuu siten löytämään vastaukset paljon pitemmän ajan kuluessa mikä tuottaa suurta vaivaa tuonpuoleisessa. Lasaruksen usko ja etsintä vei hänet kamareihin joissa hän saa henkisen turvan ja Valon läsnäolon. Viisaat etsivät. Rikkaat tyytyvät siihen mitä heillä jo on."Köyhä" tietää hän on vähäpätöinen ja tarvitsee lisää koulutusta. "Rikas" kuvittelee että hän on rikkauksiensa johdosta kaikkivoipa eikä tarvitse henkistä minäänsä. Siksi rikas kärsii maailmassa jossa ei enää fyysistä olemusta ole.

Äänestä
  • asian ytimessä. Jeesus esitti tärkeän asian niin monella tavalla, esim. vuorisaarnassa;
    "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta." (Mtt.5:3).

    Tuossa on käänteisenä ajatus upporikkaista, jotka tuntevat tarvitsevansa aina vain enemmän ja enemmän.

    Äänestä

  • Ent. ateisti kirjoitti:

    asian ytimessä. Jeesus esitti tärkeän asian niin monella tavalla, esim. vuorisaarnassa;
    "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta." (Mtt.5:3).

    Tuossa on käänteisenä ajatus upporikkaista, jotka tuntevat tarvitsevansa aina vain enemmän ja enemmän.

    Autuaita ovat hengellisesti köyhät, takoittanee
    enemmän henkistä tilaa, kuin ajallista
    mammonaa. Se on nöyryyttä, ettei ole ylpeä
    hengesssä, vaan kuulee mielellään Jumalan
    puhetta, eikä ole viisas omissa silmissään.
    Toki maallinen omaisuus helposti sitoo, jos
    sydän kiinnityy siihen liikaa. Kahta herraa
    ei voi palvella Jumalaa ja mammonaa.Jos
    palvelee Jumalaa, hän on tärkein, jos palvelee
    mammonaa ei jaksa palvella Jumalaa, koska
    mammona sitoo kaikki ajatukset ja koko elämän.
    Lisäksi Jumala koettelee. Mitä jos hän ottaa
    pois kaiken mihin on turvannut liikaa,
    koska Jumala haluaa, että olemme valmiit
    luopumaan kaikesta, jos hän niin parhaaksi
    katsoo. Usko koetellaan kyllä, ja eri elämän
    alueet.Raamatun rikas nuorukainen, oli
    elänyt kunnon elämää, hän oli pitänyt käskyt, niitä noudattanut. Hän kysyi, mitä häneltä vielä
    puuttuu, Jeesus sanoi; mene ja myy omaisuutesi
    ja tule ja seuraa minua. Se oli hänelle liikaa,
    koska hänellä oli paljon omaisuutta.
    Siksi hän hylkäsi Jeesuksen, sääli!
    Mutta ei välttämättä tarvitse olla rikas, voi
    olla paljon muitakin asioita, jotka ovat liian
    tärkeitä. Jotkut pelkäävät toisten mielipiteitä
    liikaa, he eivät halua erottua joukosta, olla
    joku "naurettava" uskovainen, joka julkisesti
    tunnustaa uskoaan ja siksi eivät uskalla tulla
    Jeesuksen luo. Tai sitten he ajattelevat, että
    ratkaisua voi lykätä ja siirtävät sen jonnekin
    kauas, kenties sitten kuolinvuoteella, voisi
    ajatella sitä ratkaisua, että antaa Jeesuksen
    pelastaa, mutta kuka tietää tuleeko sitä
    kutsua enää silloin ja muistaako sitä siinä
    kuoleman hetkellä edes pyytää. Ja kaikki eivät
    edes elä vanhoiksi, ja kuka tietää päiviensä
    määrän.
    Elämä on silloin joka tapauksessa kulunut
    kaikessa muussa touhussa ja Jumalalla ei ole
    sijaa siinä. Kerran Jumala maksaa palkan
    palvelioileen, kullekin tekojensa mukaan,
    Minulle se kuvaus, jonka Jeesus kertoo,
    on juuri sitä todellisuutta mitä siellä
    tuonelassa koetaan, Se on vaivanpaikka ja
    rikas mies siellä kovissa tuskissaan pyytää,
    että isä Aabraham lähettäisi edes tuon köyhän
    miehen kertomaan heille, että hän rikas mies on
    nyt joutunut tällaiseen paikkaan, jossa hän
    anoo vesipisaraa, mutta ei sitä saa ja liekit
    tuottavat hänelle kovaa tuskaa, Hänellä on
    siellä niin paha olla, että hän ei haluaisi,
    että hänen veljiensäkin joutuvat sinne ja
    siksi hän pyytää, että joku varoittaisi heitä,
    niin sitten he uskovat varmaan. Hän aneli, että
    jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä,
    niin silloin kyllä tekisivät parannuksen.
    Hänellä oli suuri huoli veljistään.
    Mutta Aabraham sanoi että heillä on Mooses ja
    profeetat, mutta jos he eivät ole kuulleet
    heidän varoituksiaan, niin eivät he usko vaikka
    joku kuolleista nousi ylös ja menisi heitä
    varoittamaan. Meillä on Raamattu ,Jumalan Sana,
    sitä meidän täytyy uskoa ja kuulla niitä jotka
    varoittavat Raamatun totuuden mukaan tuosta
    paikasta.Jeesus varoitti moneen kertaan.

    Äänestä

  • up or down kirjoitti:

    Autuaita ovat hengellisesti köyhät, takoittanee
    enemmän henkistä tilaa, kuin ajallista
    mammonaa. Se on nöyryyttä, ettei ole ylpeä
    hengesssä, vaan kuulee mielellään Jumalan
    puhetta, eikä ole viisas omissa silmissään.
    Toki maallinen omaisuus helposti sitoo, jos
    sydän kiinnityy siihen liikaa. Kahta herraa
    ei voi palvella Jumalaa ja mammonaa.Jos
    palvelee Jumalaa, hän on tärkein, jos palvelee
    mammonaa ei jaksa palvella Jumalaa, koska
    mammona sitoo kaikki ajatukset ja koko elämän.
    Lisäksi Jumala koettelee. Mitä jos hän ottaa
    pois kaiken mihin on turvannut liikaa,
    koska Jumala haluaa, että olemme valmiit
    luopumaan kaikesta, jos hän niin parhaaksi
    katsoo. Usko koetellaan kyllä, ja eri elämän
    alueet.Raamatun rikas nuorukainen, oli
    elänyt kunnon elämää, hän oli pitänyt käskyt, niitä noudattanut. Hän kysyi, mitä häneltä vielä
    puuttuu, Jeesus sanoi; mene ja myy omaisuutesi
    ja tule ja seuraa minua. Se oli hänelle liikaa,
    koska hänellä oli paljon omaisuutta.
    Siksi hän hylkäsi Jeesuksen, sääli!
    Mutta ei välttämättä tarvitse olla rikas, voi
    olla paljon muitakin asioita, jotka ovat liian
    tärkeitä. Jotkut pelkäävät toisten mielipiteitä
    liikaa, he eivät halua erottua joukosta, olla
    joku "naurettava" uskovainen, joka julkisesti
    tunnustaa uskoaan ja siksi eivät uskalla tulla
    Jeesuksen luo. Tai sitten he ajattelevat, että
    ratkaisua voi lykätä ja siirtävät sen jonnekin
    kauas, kenties sitten kuolinvuoteella, voisi
    ajatella sitä ratkaisua, että antaa Jeesuksen
    pelastaa, mutta kuka tietää tuleeko sitä
    kutsua enää silloin ja muistaako sitä siinä
    kuoleman hetkellä edes pyytää. Ja kaikki eivät
    edes elä vanhoiksi, ja kuka tietää päiviensä
    määrän.
    Elämä on silloin joka tapauksessa kulunut
    kaikessa muussa touhussa ja Jumalalla ei ole
    sijaa siinä. Kerran Jumala maksaa palkan
    palvelioileen, kullekin tekojensa mukaan,
    Minulle se kuvaus, jonka Jeesus kertoo,
    on juuri sitä todellisuutta mitä siellä
    tuonelassa koetaan, Se on vaivanpaikka ja
    rikas mies siellä kovissa tuskissaan pyytää,
    että isä Aabraham lähettäisi edes tuon köyhän
    miehen kertomaan heille, että hän rikas mies on
    nyt joutunut tällaiseen paikkaan, jossa hän
    anoo vesipisaraa, mutta ei sitä saa ja liekit
    tuottavat hänelle kovaa tuskaa, Hänellä on
    siellä niin paha olla, että hän ei haluaisi,
    että hänen veljiensäkin joutuvat sinne ja
    siksi hän pyytää, että joku varoittaisi heitä,
    niin sitten he uskovat varmaan. Hän aneli, että
    jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä,
    niin silloin kyllä tekisivät parannuksen.
    Hänellä oli suuri huoli veljistään.
    Mutta Aabraham sanoi että heillä on Mooses ja
    profeetat, mutta jos he eivät ole kuulleet
    heidän varoituksiaan, niin eivät he usko vaikka
    joku kuolleista nousi ylös ja menisi heitä
    varoittamaan. Meillä on Raamattu ,Jumalan Sana,
    sitä meidän täytyy uskoa ja kuulla niitä jotka
    varoittavat Raamatun totuuden mukaan tuosta
    paikasta.Jeesus varoitti moneen kertaan.

    kirjoitinkin, että "käänteisenä" maallisesta rikkaudesta. Sillä on olemassa muitakin "hautoja", kuin hiekkahaudat, joiden pitää avautua jotta kuolleet pääsevät ylösnousemukseen.

    "Heidän kurkkunsa on avoin hauta", ja "missä teidän aarteenne on, siellä on teidän sydämenne." On ihan lukematon joukko asioita ja esineitä, joihin ihmisen minuus on "hautautunut."

    Äänestä

  • Ent. ateisti kirjoitti:

    kirjoitinkin, että "käänteisenä" maallisesta rikkaudesta. Sillä on olemassa muitakin "hautoja", kuin hiekkahaudat, joiden pitää avautua jotta kuolleet pääsevät ylösnousemukseen.

    "Heidän kurkkunsa on avoin hauta", ja "missä teidän aarteenne on, siellä on teidän sydämenne." On ihan lukematon joukko asioita ja esineitä, joihin ihmisen minuus on "hautautunut."

    Totta on että erilaiset siteet, sitovat
    ihmisiä.
    Muuten ent. ateisti, sinulta kysyn nyt,
    kun tuosta Danista oli kyse, mahtaako olla
    mitään yhteistä Tanskan maalla, Daanin sukukuntaan? Ruotsiksi ainakin kuulostaa
    samalta Danmark, Danin maa. Tämä ei ole mikään
    fakta, pelkkä olettamus.

    Äänestä

  • Up or down kirjoitti:

    Totta on että erilaiset siteet, sitovat
    ihmisiä.
    Muuten ent. ateisti, sinulta kysyn nyt,
    kun tuosta Danista oli kyse, mahtaako olla
    mitään yhteistä Tanskan maalla, Daanin sukukuntaan? Ruotsiksi ainakin kuulostaa
    samalta Danmark, Danin maa. Tämä ei ole mikään
    fakta, pelkkä olettamus.

    Molemmat kysymäsi maat ovat suhteellisen "hyvän elintason" maita ja muodollisesti demokraattisia kuningaskuntia. En osaa sanoa, onko nykynimillä mitään raamatullista merkitystä.

    Minulla on kyllä sellainen yleiskäsitys, että yletön yltäkylläisyys ja loisto, huoleton lepo, olkoon sitä minkä nimisessä valtiossa hyvänsä, se ajan mittaan paljastuu kavalaksi käärmeeksi tai nuoreksi leijonaksi.

    Äänestä

tarpeellista kaotuksen iankaikkisuutta loppumattomana tuskana paasata.

Äänestä
  • sinäpä sen sanoit.

    Äänestä

  • Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten
    ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta;
    sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän
    tulensa sammu, ja he ovat kauhistuksesksi
    kaikkelle lihalle. Jes. 66:24

    Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät,
    toiset iankaikkiseen elämään,
    toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

    Ja taidolliset loistavat,
    niinkuin taivaanvahvuus loistaa,
    ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat,
    niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti. Dan. 12-12:2-3

    Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen,
    mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään.
    Matt. 25:46

    Huomaa sana IANKAIKKINEN ,ei siis mikään
    väliaikainen. Joka muuta väittää, pettää, sillä
    kirjoitettu on, iankaikkinen.

    Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu,
    se heitetiin tuliseen järveen.

    Ilm. 20:15

    Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä,
    jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että
    myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa
    ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. Matt.18:6


    Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina
    aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat
    villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja,
    valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta,
    joiden omatunto on poltinraudalla merkitty
    1 Tim.4:1-2

    Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko,
    vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta,
    sillä montä väärää profeettaa on lähtenyt
    maailmaan.

    Tästä te tunnette Jumalan Hengen, jokainen
    henki, joka tunnustaa JEESUKSEN KRISTUKSEKSI,
    LIHAAN TULLEEKSI, on Jumalasta.1 Joh.4:1-2

    Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne
    tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi
    kadotukseen. Matt. 18:14

    Ei Herrra viivytä lupauksensa täyttämistä,
    niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä,
    vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan,
    sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan
    että kaikki tulevat parannukseen.

    Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän
    vapahtajallemme,

    joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat
    Ja tulisivat tuntemaan totuuden.

    Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies
    Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus
    Jeesus,

    joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien ihmisten edestä, josta todistus oli annettava aikanansa.
    2 Kor. 2:2-6

    Jumala ei todellakaan halua, että kukaan
    hukkuu kadotukseen. Tulemalla Jeesuksen tykö
    ja antamalla hänen pelastaa itsesi, et joudu
    kadotukseen, vaan saat iankaikkisen elämän.
    Ilman Jeesusta olet kadotettu.

    Äänestä

  • up or down kirjoitti:

    Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten
    ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta;
    sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän
    tulensa sammu, ja he ovat kauhistuksesksi
    kaikkelle lihalle. Jes. 66:24

    Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät,
    toiset iankaikkiseen elämään,
    toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

    Ja taidolliset loistavat,
    niinkuin taivaanvahvuus loistaa,
    ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat,
    niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti. Dan. 12-12:2-3

    Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen,
    mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään.
    Matt. 25:46

    Huomaa sana IANKAIKKINEN ,ei siis mikään
    väliaikainen. Joka muuta väittää, pettää, sillä
    kirjoitettu on, iankaikkinen.

    Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu,
    se heitetiin tuliseen järveen.

    Ilm. 20:15

    Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä,
    jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että
    myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa
    ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. Matt.18:6


    Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina
    aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat
    villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja,
    valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta,
    joiden omatunto on poltinraudalla merkitty
    1 Tim.4:1-2

    Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko,
    vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta,
    sillä montä väärää profeettaa on lähtenyt
    maailmaan.

    Tästä te tunnette Jumalan Hengen, jokainen
    henki, joka tunnustaa JEESUKSEN KRISTUKSEKSI,
    LIHAAN TULLEEKSI, on Jumalasta.1 Joh.4:1-2

    Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne
    tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi
    kadotukseen. Matt. 18:14

    Ei Herrra viivytä lupauksensa täyttämistä,
    niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä,
    vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan,
    sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan
    että kaikki tulevat parannukseen.

    Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän
    vapahtajallemme,

    joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat
    Ja tulisivat tuntemaan totuuden.

    Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies
    Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus
    Jeesus,

    joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien ihmisten edestä, josta todistus oli annettava aikanansa.
    2 Kor. 2:2-6

    Jumala ei todellakaan halua, että kukaan
    hukkuu kadotukseen. Tulemalla Jeesuksen tykö
    ja antamalla hänen pelastaa itsesi, et joudu
    kadotukseen, vaan saat iankaikkisen elämän.
    Ilman Jeesusta olet kadotettu.

    "Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus." (Apt.17:30).

    Jumala, "joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuvat." (1.Tim.2:4, 4:10, Joh.1:29).

    "Kaiken, mitä ikinä hän tahtoo, hän tekee." (Ps.115:3, 135:6, Job 23:13, Jes 46:10).

    A M E N.

    Äänestä

  • Ent. ateisti kirjoitti:

    "Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus." (Apt.17:30).

    Jumala, "joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuvat." (1.Tim.2:4, 4:10, Joh.1:29).

    "Kaiken, mitä ikinä hän tahtoo, hän tekee." (Ps.115:3, 135:6, Job 23:13, Jes 46:10).

    A M E N.

    Kyllä Jumala on rakkaus, mutta ei hän sanaansa
    muuta, se mikä on kirjoitettu pysyy. Myöskin
    kaikki varoitukset ovat voimassa, hänen
    sanansa on niin ja aamen. Meidän tulee totella
    häntä ja uskoa se mitä hän on meille imoittanut,
    eikä mennä muuttamaan esim. varoituksia
    kadotuksesta, joksikin meidän mielestämme lievemmältä tuntuvaan versioon. Täten me emme
    välitä lähimmäisistämme, jotka ovat vaarassa
    hukkua, jolleivät ota pelastusta vastaan, joka
    on valmistettu kaikille ihmisille.Silloin
    olemme johdattamassa heitä kadotuksen tiellä,
    vaikka Jumala on antanut lapsilleen tehtäväksi
    varoittaa heitä ja kertoa siitä, että ei tarvitse
    joutua kadotukseen, vaan voi pelastua.
    Ratkaisu on tehtävä tällä olessa, ja se
    tapahtuu siten, että ihminen pyytää Jeesusta
    pelastamaan hänet, hän pyytää Jeesukselta
    syntinsä anteeksi ja lupaa lähteä Jeesusta
    seuraamaan.Silloin hän antaa synnit anteeksi
    ja ihminen siirtyy sisälle Jumalan valtakuntaan,
    kun hän uudesti syntyy Jumalan lapseksi.
    Silloin kun hän on uusi luomus Kristuksessa,
    hänellä ei enää ole kadotustuomiota, vaan hän
    on siirtynyt kuolemasta elämään ja on
    iankaikkisen elämän perillinen, ja hänen
    nimensä on kirjoitettu elämän kirjaan.
    Tietenkin ihmisen tulee myös antaa elämänsä
    Herralle ja ottaa nämä asiat vakavasti.Mutta
    hän antaa voiman siihen, kun meillä on itsellämme
    halu siihen.

    Äänestä

  • up or down kirjoitti:

    Kyllä Jumala on rakkaus, mutta ei hän sanaansa
    muuta, se mikä on kirjoitettu pysyy. Myöskin
    kaikki varoitukset ovat voimassa, hänen
    sanansa on niin ja aamen. Meidän tulee totella
    häntä ja uskoa se mitä hän on meille imoittanut,
    eikä mennä muuttamaan esim. varoituksia
    kadotuksesta, joksikin meidän mielestämme lievemmältä tuntuvaan versioon. Täten me emme
    välitä lähimmäisistämme, jotka ovat vaarassa
    hukkua, jolleivät ota pelastusta vastaan, joka
    on valmistettu kaikille ihmisille.Silloin
    olemme johdattamassa heitä kadotuksen tiellä,
    vaikka Jumala on antanut lapsilleen tehtäväksi
    varoittaa heitä ja kertoa siitä, että ei tarvitse
    joutua kadotukseen, vaan voi pelastua.
    Ratkaisu on tehtävä tällä olessa, ja se
    tapahtuu siten, että ihminen pyytää Jeesusta
    pelastamaan hänet, hän pyytää Jeesukselta
    syntinsä anteeksi ja lupaa lähteä Jeesusta
    seuraamaan.Silloin hän antaa synnit anteeksi
    ja ihminen siirtyy sisälle Jumalan valtakuntaan,
    kun hän uudesti syntyy Jumalan lapseksi.
    Silloin kun hän on uusi luomus Kristuksessa,
    hänellä ei enää ole kadotustuomiota, vaan hän
    on siirtynyt kuolemasta elämään ja on
    iankaikkisen elämän perillinen, ja hänen
    nimensä on kirjoitettu elämän kirjaan.
    Tietenkin ihmisen tulee myös antaa elämänsä
    Herralle ja ottaa nämä asiat vakavasti.Mutta
    hän antaa voiman siihen, kun meillä on itsellämme
    halu siihen.

    että ei Jumala muuta sanaansa, ei lupauksiansa eikä vaatimuksiansa. Olen täysin turvallisella mielellä, sillä Jumala on luvannut nöyryyttää kaikki ihmiset tekemään parannuksen ja tahtoo pelastaa kaikki ihmiset sekä tekee myös kaiken mitä ikinä tahtoo. Amen.

    Äänestä

  • Ent. ateisti kirjoitti:

    että ei Jumala muuta sanaansa, ei lupauksiansa eikä vaatimuksiansa. Olen täysin turvallisella mielellä, sillä Jumala on luvannut nöyryyttää kaikki ihmiset tekemään parannuksen ja tahtoo pelastaa kaikki ihmiset sekä tekee myös kaiken mitä ikinä tahtoo. Amen.

    Raamatun sanan mukaan ,usko ei ole joka miehen, eivätkä kaikki pelastu. Lisäksi se on kaita tie ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät. Olisi aika iroonista, jos Jumalan täytyisi heittää
    ihminen kadotukseen oppimaan läksynsä. Mitään
    sellaista ei Raamattu opeta, se on buddalaisuutta
    tai hindulaisuutta tai olkoot mitä tahansa, mutta
    se oppi ei ole Elävän Jumalan sanasta.
    Meidän tulee täällä eläessämme tehdä ratkaisumme,
    jos uskomme Jumalan sanaan, Jeesukseen ja
    otamme hänet vastaan pelastajanamme, emme joudu
    kadotukseen, vaan pelastumme ja saamme
    iankaikkisen elämän. Saamme viettää
    iankaikkisuuden Jumalan yhteydessä, ja siellä
    ei ole tuskaa, ei murhetta, ei kyyneleitä, ei
    kuolemaa, ei rangaistusta eikä mitään pahaa.
    Se on niin ihana paikka, että mitään sellaista
    emme osaa edes kuvitella, jokaisella on siellä
    oma asuinsijansa , jonka Jeesus on hänelle
    valmistanut, ja se on juuri sellainen, joka
    on täydellinen juuri hänelle.

    Äänestä

  • Up or down kirjoitti:

    Raamatun sanan mukaan ,usko ei ole joka miehen, eivätkä kaikki pelastu. Lisäksi se on kaita tie ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät. Olisi aika iroonista, jos Jumalan täytyisi heittää
    ihminen kadotukseen oppimaan läksynsä. Mitään
    sellaista ei Raamattu opeta, se on buddalaisuutta
    tai hindulaisuutta tai olkoot mitä tahansa, mutta
    se oppi ei ole Elävän Jumalan sanasta.
    Meidän tulee täällä eläessämme tehdä ratkaisumme,
    jos uskomme Jumalan sanaan, Jeesukseen ja
    otamme hänet vastaan pelastajanamme, emme joudu
    kadotukseen, vaan pelastumme ja saamme
    iankaikkisen elämän. Saamme viettää
    iankaikkisuuden Jumalan yhteydessä, ja siellä
    ei ole tuskaa, ei murhetta, ei kyyneleitä, ei
    kuolemaa, ei rangaistusta eikä mitään pahaa.
    Se on niin ihana paikka, että mitään sellaista
    emme osaa edes kuvitella, jokaisella on siellä
    oma asuinsijansa , jonka Jeesus on hänelle
    valmistanut, ja se on juuri sellainen, joka
    on täydellinen juuri hänelle.

    kun kukaan ei sydämensä uskolle mitään voi.
    "Sydämen uskolla tullaan oikeamieliseksi ja suun tunnustuksella pelastutaan." Jos minä kirjoittelisin toisin kuin uskon sisimmässäni, olisin minä kurja ja kiero ihmisten mielistelijä. Oletko koskaan edes miettinyt, mitä kadotus-nimi merkitsee? Nimi on asiaa myöten; se katoaa. Vain Isällä Jumalalla yksin on katoamattomuus.

    Sitä paitsi on ihan silmin nähden selvä ja todellinen asia, että niin kauan kun olemme tässä katoavaisessa ruumiissamme me olemme kirjaimellisesti kadotuksessa. "Joka ei usko, on jo tuomittu." Sillä tämä fyysinen kehomme on synnin tähden tuomittu maahan hajotettavaksi, koska se ei voi ottaa vastaan sitä mikä Jumalan on, eikä voi edes uskoa. En pidä sitä minuutenani.

    En ole opiskellut buddhalaisuutta tai hindulaisuutta. Kaikki minun käsityskantani juuret on Pyhä Henki nostanut virallisesta kirkkoraamatusta. Tulevasta Jumalan kansan ihanuudesta olen samaa mieltä kanssasi; "Iloksi luon minä kansani asuinsijan ja riemuksi sen kansan", lupasi Herra profeettansa kautta.

    Äänestä

  • Ent. ateisti kirjoitti:

    kun kukaan ei sydämensä uskolle mitään voi.
    "Sydämen uskolla tullaan oikeamieliseksi ja suun tunnustuksella pelastutaan." Jos minä kirjoittelisin toisin kuin uskon sisimmässäni, olisin minä kurja ja kiero ihmisten mielistelijä. Oletko koskaan edes miettinyt, mitä kadotus-nimi merkitsee? Nimi on asiaa myöten; se katoaa. Vain Isällä Jumalalla yksin on katoamattomuus.

    Sitä paitsi on ihan silmin nähden selvä ja todellinen asia, että niin kauan kun olemme tässä katoavaisessa ruumiissamme me olemme kirjaimellisesti kadotuksessa. "Joka ei usko, on jo tuomittu." Sillä tämä fyysinen kehomme on synnin tähden tuomittu maahan hajotettavaksi, koska se ei voi ottaa vastaan sitä mikä Jumalan on, eikä voi edes uskoa. En pidä sitä minuutenani.

    En ole opiskellut buddhalaisuutta tai hindulaisuutta. Kaikki minun käsityskantani juuret on Pyhä Henki nostanut virallisesta kirkkoraamatusta. Tulevasta Jumalan kansan ihanuudesta olen samaa mieltä kanssasi; "Iloksi luon minä kansani asuinsijan ja riemuksi sen kansan", lupasi Herra profeettansa kautta.

    Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee
    sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; parempi
    on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena
    pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat
    kädet tai molemmat jalat talella, heitetään
    iankaikkiseen tuleen.Matt. 18:8

    Mistä Jeesus tässä puhuu? Väitätkö, ettei
    hänen sanoihinsa voi luottaa?
    Mikä on tämä iankaikkinen tuli?
    Anna sinä selvä vastaus asiaan, jos taidat?

    Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se
    pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmä-
    puolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut,
    molemmat silmät tallella, heitetään helvetin
    tuleen.

    Mikä on tämä helvetin tuli, joka on iankaikkinen
    tuli. Miksi se on iankaikkinen?

    Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa
    se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena
    menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet
    tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan
    tuleen.Mark. 9:43

    Miksi tuli on sammumaton?

    Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se
    pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena
    menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että
    sinut molemmat silmät tallella, heitetään
    helvettiin,
    jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
    Mark. 9:47-48.

    Mikä on tämä tuli ja mitä ovat nämä madot, jotka
    eivät kuole?

    Tuo paikka on niin kauhea, että mielummin
    täällä ajassa vaikka on silmäpuolena tai
    käsipuolena, kunhan vaan pääsee sisälle elämään,
    kun ,että joutuu tuohon kamalaan paikkaan
    molemmat silmät tai kädet tallella. Tuo juuri
    osoittaa, että vaikka olisi kauheaa menettää
    vaikka silmänsä tai kätensä,sekin olisi
    vielä pientä verrattuna siihen kauheaan tuskaan,
    joka helvetissä on ja ,joka on kaiken lisäksi
    iankaikkinen. Sieltä ei siis ole poispääsyä.

    Ja kuitenkin Jumala on valmistanut jokaiselle
    ihmiselle mahdollisuuden päästä sisäälle
    iankaikkiseen elämään, eikä hän halua, että
    kukaan hukkuu, koska hän rakastaa meitä ja
    haluaa meidät luoksensa taivaaseen. Mutta me
    olemme itse vastuussa päätöksistämme. Otammeko
    vastaan Jumalan pelastuksen, joka on hänen
    Pojassansa Jeesuksessa Kristuksessa, vai
    hylkäämmekö me sen. Jos hylkäämme sen, emme voi
    syyttää Jumalaa, ja helvetissä kukaan ei enää
    syytäkään Jumalaa, vaan siellä jokainen
    ymmärtää, että on joutunut sinne, koska ei
    välittänyt Jumalan tarjoamasta rakkaudesta, vaan
    piti sen halpana. Siellä varmaan tällaisetkin
    varoitukset tulevat mieleen. Miksi siis joutua
    sinne, kun kerran Jumala tarjoaa pelastusta.
    Ajattelepa tätä kaikkien tuntemaa Raamatun
    lausetta, mitä se tarkoittaa.

    Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut,
    että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei
    yksikään joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan
    hänellä olisi iankaikkinen elämä.Joh. 3:16


    Eli, Jeesus kuoli meidän syntiemme tähden, niin
    että me uskomalla Jeesukseen, emme huku
    kadotukseen, vaan saamme iankaikkisen elämän.

    Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan
    tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten,
    että maailma HÄNEN KAUTTANSA PELASTUISI.

    Joka USKOO HÄNEEN, SITÄ EI TUOMITA, mutta joka
    EI USKO HÄNEEN, se on JO TUOMITTU, koska
    HÄN EI USKONUT JUMALAN AINOKAISEN POJAN NIMEEN.

    Mikä se tuomio sitten on?

    Mutta tämä on tuomio, että valkeus(=Jeesus)
    on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat
    pimeyttä(=saatanaa) enemmän kuin valkeutta;
    sillä heidän tekonsa olivat pahat.

    Sillä jokainen, joka pahaa tekee(syntiä), vihaa
    valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen
    tekojansa nuhdeltaisi.

    Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen,
    että hänen tekonsa tulisivat julki sillä ne
    ovat Jumalassa tehdyt. Joh. 3:17-21

    Jos me otamme vastaan ihmisen todistuksen, niin
    onhan Jumalan todistus suurmpi. Ja tämä on
    Jumalan todistus, SILLÄ HÄN ON TODISTANUT
    POJASTANSA.

    JOKA USKOO JUMALAN POIKAAN, hänellä on toditus
    itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet
    valhettelijaksi, KOSKA HÄN EI USKO SITÄ
    TODISTUSTA, JONKA JUMALA ON TODISTANUT
    POJASTANSA.

    Ja tämä on se todistus: JUMALA ON ANTANUT MEILLE
    IANKAIKKISEN ELÄMÄN, JA TÄMÄ ELÄMÄ ON HÄNEN
    POJASSANSA.

    JOLLA POIKA ON, SILLÄ ON ELÄMÄ;
    JOLLA JUMALAN POIKAA EI OLE, SILLÄ EI OLE
    ELÄMÄÄ!!!!!!!!!!!!!!! 1Joh. 5:9-12

    Siis tässä kaikessa on kysymys siitä, kuinka
    me suhtaudumme Jumalan Poikaan Jeesukseen
    Kristukseen. Hän on se, joka voi antaa
    meidän syntimme anteeksi, koska hän on itse
    kantanut meidän syntimme ristillä, rangaistus,
    joka kuuluisi meille oli hänen päällänsä, että
    meillä olisi rauha. Meiltä ei vaadita muuta,
    kuin että nöyrrymme ja otamme vastaan Jeesuksen
    pelastajanamme.Silloin saamme iankaikkisen elämän.
    Tämä keskustelu on sikäli turha, että helvetti
    on olemassa ja se on iankaikkinen sammumaton
    tuli, josta ei pääse pois, eikä siellä enää
    voi tehdä parannusta eli katua syntejään.
    Parannus, eli katua syntejään ,täytyy tapahtua
    täällä maan päällä tämän ainoa elämän aikana.
    Tämä on hyvin tärkeä asia jokaiselle ihmiselle,
    se on elämän kaikista tärkein ratkaisu, kaikki
    muut asiat ovat roskaa sen rinnalla, koska
    se ratkaisee meidän iankaikkisuus asiamme, missä
    sen vietämme. Siksi ei kannata uskoa, mitään
    turhia selityksiä ,vaan tehdä ratkaisu ja
    pyytää Jeesusta tulemaan elämääsi sinun
    Vapahtajaksesi.
    Paholainen haluaa kyllä uskotella, että helvetti
    ei ole totta tai jos joku uskoo siihen, niin hän
    ainakin sanoo, että sieltähän pääsee pois kun
    on muuttunut paremmaksi. Tai sitten se sanoo,
    että siellähän sun kaverisikin ovat, että sinne
    vaan niiden seuraan. Mutta rikas mies, josta
    Jeesus kertoo Luukkaan evankeliumin 16 luvussa,
    ei halunut, että hänen veljensä joutuisivat
    sinne samaan paikkaan, minne hän oli joutunut,
    ja jossa hänellä oli kauhea tuska, vaan hän
    toivoi, että joku menisi varoittamaan heitä,
    tuosta kauheasta paikasta. Mutta hänelle
    sanottiin, etteivät hänen veljensä kuitenkaan
    uskoisi vaikka joku kuolleista menisi ja
    kertoisi heille. Hänelle sanottiin, että hellä
    on Mooses ja profeetat, kuulkoot niitä. Se
    tarkoittaa, että nämä Jumalan ihmiset olivat
    varoittaneet tuosta kadotuksesta ja että ihmisten
    tulisi ottaa nämä varoitukset todesta.
    Meillä tämän päivän ihmisillä on kokonainen
    Raamattu, Pyhä Kirja, josta voimme lukea monia
    varoituksia kadotukseta, Jeesuskin varoitti
    siitä jatkuvasti, ja meidän tulisi ottaa
    varoitukset vastaan ja antaa pelastaa itsemme.

    Äänestä

Näkökulmasi on muuten varsin buddhalainen = o D

Äänestä
  • buddhalaisuuteen. Olisiko tuo itse ollut niin raamatullinen? Patsaat eivät näytä kovin vakuuttavilta.

    Äänestä

kattilan alle.

Äänestä

Olet kyllä oikeassa, että se on vain pelkkä
oletus eikä mikään fakta.
Kun kirjoitit, että se mikä on ihmisille
korkeata, se on Jumalalle kauhistus.
Ymmärrätkö mitä se tarkoittaa?
Maria Jeesuksen äiti lausui seuraavat sanat:
Hän on osoittanut voimansa käsivarrellaan;
hän on hajoittanut ne,
joilla on ylpeät ajatukset sydämessään.

Hän on kukistanut valtiaat valtaistuimilta
ja korottanut alhaiset.

Nälkäiset hän on täyttänyt hyvyyksillä,
ja rikkaat hän on lähettänyt tyhjinä pois.
Luuk. 1:51-53

Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan;
ja joka itsensä alentaa, se ylennetään. Matt. 23:
12

Te avoinrikkojat, ettekö tiedä, että maailman
ystävyys on vihollisuutta Jumalaa vastaan?
Joka siis tahtoo olla maailman ystävä, siitä
tulee Jumalan vihollinen.

Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo:
"Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän
on pannut meihin asumaan"?

Mutta hän antaa sitä suuremman armon. Sentähden
sanotaan:"Jumala on ylpeitä vastaan, mutta
nöyrille hän antaa armon".

Olkaa siis Jumalalle alamaiset; mutta vastustakaa
perkelettä, niin se teistä pakenee.

Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä.
Puhdistakaa kätenne, te syntiset, ja tehkää
sydämenne puhtaiksi te kaksimieliset.

Tuntekaa kurjuutenne ja murhehtikaa ja itkekää;
naurunne muuttukoon murheeksi ja ilonne suruksi.

Nöyrtykää Herran edessä, niin hän teidät korottaa.Jaak.4:4-10.

Juopa:
Ja kaiken tämäm lisäksi on meidän välillemme
ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne,
jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat,
pääsisi yli meidän luoksemme. Luuk. 16:26

Nuo kaksi paikkaa, Aabrahamin helma siihen aikaan
ja tuonela se toinen puoli. Aabrahamin helmassa
olivat ne jotka uskoivat, ja tuonelassa ne jotka
eivät uskoneet.Paikkojen välissä oli suuri juopa,
niin etteivät he päässeet yli toistensa puolelle.
Varmaan ne jotka olivat Aabrahamin helmassa
olisivat haluneet hakea pois rakkaansa, jos olisivat voineet, tuonelasta. Ja ne jotka olivat
tuonelassa olisivat taatusti kaikki tulleet
Aabrahamin helmaan, jos olisivat päässeet.
Mutta kun se oli liian myöhäistä enää katua,
olisi pitänyt maan päällä uskoa, mitä
Mooses ja profeetat olivat saarnanneet, kun he
varoittivat tuonelasta. Samoin on meidän laitamme
meidän tulee uskoa se mitä Jumalan sana
varoittaa kadotuksesta, niin ettemme joudu sinne.
Jeesuksen ristinkuoleman ansiosta, syntimme
sovitettiin ja Jeesus voitti kuoleman vallan
ja hän on ylösnoussut Vapahtaja, meidän ei
tarvitse jäädä synteihimme, voimme pyytää ne
häneltä anteeksi ja saamme iankaikkisen elämän.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Ent. ateisti kirjoitti:

Oletetaan, että Luukas 16. luvun rikas mies ja Lasarus-kertomuksessa se rikkaan miehen tuska olisikin tällaisesta johtuva;

1. Minulla on hiukan viitteitä siitä, että siirtyessämme hengen tilaan, funktiot kääntyvät ylösalaisin. ("mikä ihmisille on korkeata, se on Jumalalle kauhistus").

2. Täällä me muistillamme ikään kuin "näemme" taaksepäin, joskus pitkältäkin ajalta. Hengen tilassa tämä aikafunktio saattaakin olla päinvastainen, niin että näemmekin paremmin eteenpäin kuin menneisyyteen. "Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle mitä tämän jälkeen tapahtuu! Kohta minä olin hengessä ja näin," (Ilm.4:1).

3. Nyt se tärkein; kun on olemassa Raamatussa sellainenkin elämän hengen laki kuin; "Niin kuin sinä teet, niin sinulle tehdään." Olenko pahasti väärässä ja harhaoppinen, jos oletan rikkaan miehen nähneen tulevan elämänsä samanlaisissa olosuhteissa, missä Lasarus oli joutunut elämään maan päällä?

4. Rikas mieshän käski Aabrahamia, että hän määräisi kärsimyksiin tottuneen Lasaruksen takaisin maan päälle veljilleen parannusta saarnaamaan, sairastamaan ja saamaan rikkailta armopaloja ja pilkkaa. Mutta ei, rikkaan miehen on se sama itsensä koettava. Jos tuossa kertomuksessa mainittu kuilu on vaikkapa elintasoero, jossa maallisesta loistosta ei pääse "YLI" taivaan kirkkauteen, vaan pitää nöyrtyä kulkemaan "kärsimysten kuilunpohjan" kautta. (heb.2:10).

5. Jos tämä oletukseni ei vaikka näin olisikaan, olisiko siitä mitään haittaa uskoa se tällä tavalla? Entäpä jos helvetti onkin tätä?
Ainakin se poistaisi useita raamatullisia ristiriitoja.
Vastaa

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu