Myytin alkuperä. " Kaikista klassisista kreikkalaisista filosofeista juuri Platon on vaikuttanut eniten perinteisiin käsityksiin helvetistä. " /Georges Minois, Histoire des enfers. " Ajanlaskumme toisen vuosisadan puolivälistä lähtien osa kristityistä alkoi ilmaisemaan uskonsa sen sanakääntein - - ,Filosofisista oppisuunnista parhaiten heille sopi platonismi" (The New Encyclopedia Britannica) Se mitä kirkko opettaa, vahvistaa helvetin olemassaolon ja sen iäisyyden. Heti kuoleman jälkeen niiden sielut, jotka kuolevat tehtyään kuolemansyntiä, menevät alas helvettiin, missä ne saavat osakseen helvetin rangaistukset, `"ikuisen tulen". Helvetin ensisijainen rangaistus on ikuinen ero Jumalasta." (Gatechism of the Catholic Church). Raamatun kanta; " Elävät tietävät kuolevansa, mutta kuolleet eivät tiedä yhtään mitään,- - sillä ei ole työtä eikä suunnittelua eikä tietoa eikä viisautta Seolissa, paikassa johon olet menossa." ( Saarnaaja 9:5,10.) Hebrealainen sana Seol, joka tarkoittaa "kuolleiden olinpaikkaa", käännetään joissakin raamatunkäännöksissä "helvetiksi". Mitä tämä kohta paljastaa kuolleiden tilasta? Kärsivätkö he Seolissa sovittaakseen syntejään? Eivät, sillä kuolleet " eivät tiedä yhtään mitään". Juuri tästä syystä Job, joka joutui kärsimään kauhean sairauden kynsissä, anoi Jumalalta: " Pidä minut suojassa helvetissä (hebreaksi Seol)." (Job 14:13. Miksi hän olisi esittänyt tällaisen pyynnön, jos Seol olisi ikuisen kidutuksen paikka? Raamatussa helvetillä tarkoitetaan yksinkertaisesti ihmiskunnan yhteistä hautaa, missä kaikki toimista on päättynyt. Miksi rakasta Jumalamme haluaisi kiduttaa ihmisiä ikuisesti? (Johanneksen kirje 4:8.) Mielestäni tämä hevetinoppi on paitsi vastuutonta ja moraalitonta, ei se edistä ihmisiä ryntäämään kirkkoihin Jumalan ja helvetin pelosta.Mitä mieltä olette Platonismin helvetin opista te täällä.
Kidutetaanko ihmistä ikuisesti helvetissä---helvetin synty
Tiedoksi ja hyödyksi
36566
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
hyvästä kirjoituksesta,se pisti miettimään.
Eipä näitä asijoita tule aina niin syvällisesti ajateltua.
siunausta sinulle!
jt:t (jehovantodistajat) taas palstalla harhaoppiensa kassa. Kuunnelkaa nämä Asko Kariluodon raamattutunnit niin harhaopeilta katkeaa siivet.
http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Kariluoto, Asko/Kariluoto Asko - Jehovantodistajat - 01 (1990.09.27).mp3
http://www.saarnatuoli.net/?page_id=86
Rangaistuksen kestoa ilmaistaan kreikkalaisessa alkutekstissä sanalla "aion",joka loppumattomattoman ajan lisäksi tarkoittaa mm. maailman aikaa, määrätyn pituista aikaa ja aikakautta. Suomessakin sana iankaikkinen tulee sanoista ikä kausi. Näin on mahdollista ymmärtää ,että tulijärvessä on jumlalttomille heidän syntiensä mukaan määrätty aika. Sen pituus on varmasti sopusoinnussa Jumalan rakkauden ja oikeudenmukaisuuden kanssa. Taivaasta lankeava tuli päättää syntisen maailman julman ja järkyttävän historian.
Malakia sanoo 4. luvussa että jumalattomat ovat oljenkorsia ja heidät poltaa se päivä,joka tuleva on,sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa. Tämä oli 4:1.
Sitten jae 3 kuuluu:"ja tallaatte jumalattomat,sillä he tulevat TOMUKSI teidän jalkapohjienne alle,sinä päivänä, jonka minä teen,sanoo Herra Sebaot."
Ei siis ole mitään päättymätöntä kidutusta.
Jesaja 28
28 "Puidaankos leipävilja murskaksi? Ei sitä kukaan iankaiken pui eikä aina aja sen päällitse puimajyrällään ja hevosillaan; ei sitä murskaksi puida."
Jesaja 57
16 "Sillä en minä iankaiken riitele enkä vihastu ainiaaksi; muutoin henki nääntyisi minun kasvojeni edessä, ne sielut, jotka minä tehnyt olen."
´
se on mielisairaitten pappien keksintöä ja samanlaiset uskovat siihen.
Tuonpuoleisessa (verhon takana) ollaan vain tietty aika ja sitten lihaannutaan uudelleen tänne murheen laaksoon elämänkoulua käymään.
Täällä niitämme edellisten elämiemme satoa niin hyvässä kuin pahassakin, siitä pitää karman laki hulen.
Ajatuksesi vanha ja vakaa on lie Budhismia.Mutta olet oikeassa ettei helvetti ole ihmisen paikka sen sanoo Raamattukin.Se on Paavin oppia.
Korjaus edelliseen.Tarkoitin ELÄVÄN ihmisen paikka.Olen täysin samaa mieltä kuin ketjun aloittaja.
kiirastuli, sielun puhdistautumistila ennen astraalimaailmaa.
Kyllä siellä sellainen on mutta se on varattu Raamatun mukaan saatanalle ja Demoneille,ei ihmisille.Vaikka saatana eksyttää ja villitsee kansoja niin ihminen siihen mukaan mentyään saa palkakseen vain ikuisen eron Jumalasta,eli ikiunen.
saatana on mielikuvitusta, mielisairaitten pappien keksintöä. Persoonallista jumalaakaan ei ole taivaassa meitä kyttäämässä, mielikuvitusta sekin. Jonkinlaisia jeesuksia siellä on ehkä paljonkin, vanhoja sieluja joiden ei tarvitse syntyä tänne maan päälle ennää kuin vapaaehtoisesti.
Tuonpuoleisessa emme ole ikuisesti vaikka kuolemattomia sieluja olemmekin.
Ei Jumala kiduta ketään, vaan ihmisiä vaivaavat heidän sovittamattomat syntinsä, jotka polttavat heitä kuin tuli iankaikkisesti. Jumala vaatii kaikkia tekemään parannuksen Kristuksen kautta täällä maanpäällisen elämän aikana. Muuta tietä pelastukseen ei ole.
että olet tehnyt helvetistä sulle sopivan paikan ettet tartte olla peloissaan joutua sinne kun jatkat himoissa ja jatketessaan synnissä.. Herä nyt ajoissa hyvä ihminen...
Tässä on tosi hyvä kirjotus helvetistä.Lukekaa se ja miettikää ihan ite onko teitä Hellareita vedetty retkuun jos teille opetetaan että ihmistä kidutetaan helvetissä.vai uskotteko te niin,ainakin tuolta ketjusta löytyy sellasia onnettomia jotka uskoo.Miten on sun laitas?
Esimerkiksi tässä on Weijo Lindroosille hyvin kirjoitettu ja perusteltu asia
helvetistä. Tämä mies/nainen näkyy ymmärtävän Raamattua.
Kyllä niitä kirjoituksia on muitakin jos vain viitsii hakea. Tämän löysin sulle Weijo.
Minuun tämä teki vaikutuksen ja ymmärsin nyt tuonkin Raamatun kohdan jossa
Job pyytää päästä Seoliin.
Rikas mies ja Lasarus - vertaus on tulkittu väärin antamaan vaikutelma ,että kuoleman jälkeen olisi fyysistä piinaa ja tietoisuutta.
Oletko aivan varma, ettei ikuista helvettiä ole? Mitä jos sittenkin erehdyt ja erehdyksesi vie sinut helvettiin, ikuiseen tulijärveen. Hirvittävä riski otetaan, jos asia kuitataan vain kieltämällä se. Maallinen elämä on hyvin lyhyt hetki, mutta ikuisuus on loputon, kammottavaa...
Jos jos ja jos! Miksi jossitella. Lueppa koko Jobin tarina niin huomaat
miten selvä asia on. Ei siinä pitäisi olla jossittelulle sijaa.
Eikö olisi viisaampaa lukea. Helvetinoppi luotiin pelotukseksi.
Vai onko siinä helvetinopin uskomisessa sellainen itsensä ruoskimisen
sävy niin syvällä ihmisessä ettei siitä halua luopua, kun se on kerran opittu.
Saako siitä jotain sairasta nautintoa kenties.
28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
Johannes 5
2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen Dan 12
24 Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle. Jesaja 66
Näyttää vahvasti siltä, että raamatun mukaan helvetintuomio on yhtä iankaikkinen kuin on taivaskin mihin pelastetut menevät autuuteensa. On jopa tuomion ylösnousemus eli epäuskoisetkin saavat jonkinlaisen ruumiillisen muodon tuomiolle noustessaan. Ajattelisin, että se ruumis on vastine sille ruumiille minkä autuaat saavat ylösnousemuksessa eli taivaallisen ruumiin.
Summasummarum:
Koska raamattu todistaa niinpaljon iankaikkisesta tuomiosta helvetissä missä ollaan tietoisuuden tilassa ruumiillisessa muodossa tuskassa ja vaivassa erossa lähtökohdastaan ja alkujastaan Luojasta, Jumalasta niin mielestäni ihminen joka kieltää sen saadakseen verukkeen jumalattomalle elämälleen ottaa käsittämättömän hirveän riskin. Onhan lyhytaikaisen synnistä nautinnon hintana ikuisuus kadotuksen tuskassa! kun pelastus olisi saatavilla armosta uskon kautta Jeesukseen lahjana!
Raamattu ei todista iänkaikkisesta tuomiosta ja kidutuksesta yhtään mitään.
Sellaista paikkaa ei ole rakkaudellinen isämme ihmisille valmistanut,
vaan se on valmistettu saatanalle ja hänen langenneille kätyreilleen, enkeleille.
Lueppas huolellisemmin Raamattusi ajatuksen kanssa.
Synnin palkka on kuolema so, ikuinen ero Jumalasta. Ei ikuinen kidutus.
Olen taipuvainen uskomaan sen mahdollisuuden että Jumala on säätänyt elämän hengen lain, [Obadja 1:15] joka tuomitsee jokaisen "tekojensa mukaan": [Matt.16:27 | Room.2:6 | Ilm.20:12,13 | 22:12]
Lukuisat nykyuskovaisetkin viettävät täällä leveätä elämää, välittämättä sydämen portin pielessä kärsivistä lasaruksista. Se olisi hyvää opetusta ihmisille että alhaiset syntyisivät ylhäisiksi ja ylhäiset alhaiseksi. Mustien vihaajat mustiksi ja sairaiden vihaajat sairaiksi ja rikkaat köyhiksi, [1.Sam.2:5-8]
Rikkaan miehen 'helvetti' tuonelassa saattoi johtua siitä että ruumiista irti oleva ihminen näkee niin kuin Jumala, tapahtumat myös eteenpäin, [1.Ms.3:5] ja rikas mies näki tulevan elämänsä maan päällä samanlaisena kuin tiesi Lasaruksen maanpäällisen elämänsä kärsimyksissä viettäneen.
Jeesuksen ja apostolien opettaman elämän hengen lain [Room.8:2] toteutuminen muuten kuin näin selitettynä on mahdoton toteutua: "Niin kuin sinä olet tehnyt, niin sinulle tehdään"-laki ei vie ihmisiä tämän maailman loisteliaasta elämästä suoraan taivaan ihanuuteen, vaan sinne mennään "kärsimysten kautta". [Hepr.2:10] Sinne ei siis loikata "yli" suuren juopan, [Lu.16:26] vaan juopan pohjan kautta on mahdollisuus päästä tuonelasta Aabrahamin helmaan.
kreikan mytologiassa ei ollut varsinaista helvettiä, siellä elettiin varjoelämää, kuoleman jälkeen. Haades souteli manalasa yms.
Jaahans. Täällä on jehovan todistajia. Voi voi vaan,kun jehovalaiset ei usko helvettiin eikä taivaaseen. Jeesus on enkeli miikael ja Jumala hävitti poikansa ruumiin(ylösnousemuksessa) Älkää nyt menkö harhaan!!! Jehovien jeesus on eri mikä kristittyjen. Sen paljastaa jo se,että jehovien jeesus tapettiin paaluun,kristittyjen ristille. Kattokaa you tubesta hyvä ja ytimekäs pikku pätkä: Risti vai paalu. Tosi hyvin perusteltua.
Ihmisiä on peloteltu kautta historian mielikuvituksen keksimillä kauhujutuilla. Eräs ja ehkä kuuluisin niistä on helvetti ja ikuinen kärsimys.
Kirjoitan vain omasta puolestani. En ole jehovalainen mutta heillä on paljon
Raamatullisempi oppi kuin helluntailaisilla, esim tämä helvetinoppi. Siinä
jehovalaiset on oikeassa.
Myös paaluoppi on oikea jehovalaisilla. Sillä siihen aikaan ei ollut mitään
"ristiriipuntaa" vaan paalu oli se mihin pantiin näytille kuolemaantuomitut.
Taivasopissa en ole jehovien kans samaa mieltä kaikista asioista.
Ja Jeesus on sama kaikille, yksi ja ainut, niin helluntailaisille kuin jehovalaisillekin. Tulkinnat vain ovat eri uskonnoissa eriäviä.
SINÄ PIKKUSIELU, se on sama oliko se paalu vai risti, se on tärkeää että näin yleensä tapahtui, kellä on oikeus sanoa sillä on väärä usko tai ei, ei kellään muulla kuin Jumalalla.
Onko sitten taivas ikuinen?
on se mutta siellä ei olla ikuisesti.
Ehkä vanhat sielut voivat halutessaan olla pitempään.
Taiteilijat ovat sellaisia haaveilijoita, nillåkin voi venähtää jopa tuhat vuotta tuonpuoleisessa.
Hauska vastaus vanha ja vakaa. Mistä päättelet ettei siellä olla ikuisesti jos
kerran Taivaan valtakunta, Jeesuksen johtama Ruhtinas hallitus, hallitsee siellä
ikuisesti. Ketä Jeesus joukkoineen siellä sitten hallitsee, jos ei enkeleitä ja
Pyhiä neitsyt miehiä.
Nämä ajatukseni liittyvät mailman vanhimpaan oppiin joka on oikeastaan luonnonlaki. Sitä sanotaan jälleensyntymiseksi, siihen uskoo noin 60 % maapallon väestöstä. Jo muinaiset kansat uskoivat jällensyntymiseen mm. viisaat egyptiläset. Jälleensyntymisoppia on opetettu raamatussakin mutta se on poistettu siitä Konstanttinopolin kirkolliskokouksessa keskiajalla kerettiläisenä harhaoppina.
Elämä on kuin koulu, kahden elämän väline tila jota harhaoppisesti sanotaan kuolemaksi on lomaparatiisi ennen uudelta luokalta aloittamista elämän koulussa.
Minä ainakaan en viihtyisi taivaassa ikuisesti, olen niin kova työmies ja suuri oppimisen halu.
Uskon että siellä ei hallitse mikään jeesus joukkoineen vaan ns. suuret neuvostot joita johtaa viisaat ja vanha sielut, karman herrat.(ja naiset)
Minä tutkistelen sisimmässäni ennemmin Raamatun kirjoituksista sitä, mikä sanoma voi syntisen sukukunnan pelastaa Jumalan suurena tuomiopäivänä Kadotukselta, kuin sitä, mihin jumalaton epäuskoinen syntinen Raamatun kirjoitusten mukaan joutuu..
Isä Jumalan mielenmukaista on, että kaikki hänen kutsumansa pelastuvat uskonsa mukaisesti Kristuksessa Jeesuksessa uudestisyntymänsä kautta..
Tutkikaa vaan ja tarkasti,mutta huomatkaa ja havaitkaa: Yhtyykö Pyhä Henki oivalluksiinne? Ellei,asia ei ole Isästä vaan perkeleestä,niin hienolta kun se ihmisviisauteen saattaakin kuulostaa. Onhan meidän koko pelastusoppimme hullutusta,saarnauttamansa hulluutuksen kautta Hän meidät pelastaa. On aika vähäistä,kuoliko Jeesus paalussa vai ristillä. Hän kuoli ja nousi 3:na päivänä kuolleista. JOH 3:16 tärkeintä on että Hän elää,tälläkin hetkellä rukoillakseen meidän poloisten puolesta,ettei uskomme raukeaisi tämän mailman houkutusten edessä.
Tampion kanssa olen samaa mieltä että tärkeämpää on tutkia mikä meidät pelastaa. Ja Vanhan saarnamiehen kanssa olen yhtä mieltä siitä että tärkeämpi
tieto on se että Jeesus elää.
Ihmisviisaus on tosiaan vain ihmisviisautta mutta pelastuksen pohtiminen ei
ole turhaa hommaa.
Platonista ei mielestäni voi johtaa helvetti-käsitettä.
Platonin selitys olevaiselle oli, että "taivaassa" syntyy ja kuolee lakkaamatta ideaolioita (aineettomia). Kun esim. tietyn ihmisen ja hänen elämänsä idea syntyy, se toteutuu maassa aineellsesi. Kun idea sammuu, ihminen kuolee.
Ennemminkin kristinusko otti Platonista ennaltamääräämisopin, kohtalonuskon. Jumala synnyttäisi ensin taivaassa ideat ja kuolettaisi ne. Kaikki se mitä tapahtuu, on Kaikkivoivan tekoja ja joka "tietää" tapahtumat hamaan tulevaisuuteen.
Opissa on se huono puoli. Se lyö syntioppia korvalle. Jos kaikki tapahtumat ovat Jumalan tahtoa, ihmisellä ei vo olla syntiä.
Siksi on kehitetty vapan tahdon oppi ja jonka voi ottaa esille, kun jää kiinni edellisestä. Tässä taas Jumalalta riistetään kaikkivoipaisuus ja ihmiselle annnetaan valta päättää omasta elämästään.
Kolmas versi olisikin sadistinen Jumala. Se antaa vapaan tahdon ja sitten rankaisee omasta määräyksestään kiinni pitäviä. Kyseessä olisi mielivaltainen despootti.
Mistä tuli helvetti, kiusattujen maailma? Juutalaisten Seol vastaa muinaissuomalaisten tuonelaa. Tuonela oli yleismaailmallinen elämän päätepiste ennen kristinuskoa kaikilla mantereilla toisistaan riippumatta. Se olisi varjomaailma, jonne kaikki syntyneet aikanaan joutuvat. Juutalaisten Herralla oli valta hakea tuomiolle sieltäkin, jos joku olisi esim. jättänyt jonkin uhrilahjan tuomatta temppeliin ja Herra ei olisi sitä aikanaan huomannut.
Persialaiset kehittivät persoonallista syntikäsitettä (juutalaisilla kansan synti) ja joka levisi hyvin laajalle Rooman valtakunnassa Mithra-uskonnon nimellä ja joka kilpaili loppumetreillä ainoan sallitun uskonnon tittelistä.
Siinä kuoleman jälkeen jokainen joutui kävelemään rippusiltaa. Syntinen putosi alas ja synnitön pääsi jumalan luo.
Kun tuonelaan mentiin alas, persialaisten mukaan jumalan taivas sijaitsi maan päällä.
Kristinusko kehitti tuonelasta helvetin, kidutuspaikan, maan alle tuonelan sijaan ja taivaan synnittömille maan yläpuolelle pilvien päälle.
Ilmestyskirjan lopussa on kuitenkin maininta, että taivas laskeutuu maan päälle. Taivas, Uusi Jerusalem, laskeutuu vanhan Jerusalemin kohdalle. Mukana saapuu Jumala ja muu taivasväki ja ne hallitsevat kuolleita synnittömiä maan päällä loisteliaassa kaupungissa (Uusi Jerusaelm).
Helvetti-käsitteellä on enemmän juuret persialaisessa mytologiassa kuin Platonissa.
Platon on silti ideologisesti merkittävässä asemassa kristinuskolle kehittämällä dualistisen maailmankäsityksen (Henkinen maailma ja aineellinen maailma)
Joku kirjoitti että entäs jos onkin helvetti...........................
Niin että kannattaahan sitä varmuuden vuoksi pelätä olematonta, puristaa varpaansa pienempiin kenkiin ja änkeä liian pieneen laatikkoon. Mikäs siinä, varmuuden vuoksi.
Mutta voihan sitä toisaalta olla rohkea ja elää sydämensä mukaan.
Eikä vanhan ja vakaan jutut ole vain Buddhismia. On niin helppoa heittää joku ismi ja varmistaa vielä että on niin saatanasta ettei mitään rajaa. Ajatusmalli löytyy monesta uskosta ja vielä jopa Raamatusta. Sieltä se on vain otettu pois ja sydäntään kuulevat senkin tietävät.
Ja helvetti on vain olotila ja täällä maan päällä sellainen vasta onkin olemassa.
Jeesus on ainoa joka Raamatussa opettaa helvetista.
Miksi?
Siksi, että aihe on niin vakava ja tärkeä, että Hän halusi antaa siitä tiedon seuraajilleen suoraan itse, ei niin että lukisimme ja kuulisimme siitä toisten saarnaajien välityksellä!
Herra itse uskoi helvetin olemassa oloon, siitä seuraajillen saarnasi ja varoitti ja jos kerran minä sanon seuraavani Jeesusta ja uskovani Häntä, niin TIETYSTI uskon myös sen kun Hän helvetistä opetti ja varoitti!
Kuinka ihminen voi sanoa uskovansa Jeesukseen, mutta ei usko mitä Hän sanoo? Uskokaa Häntä!
joka opettaa.
Iankaikkinen elämä on myös määräaikainen jos joidenkin projektikadotus joskus loppuu. Tietysti jokainen voi kiikaroida vain omaa näkemystään ja jättää asiakonaisuudet huomiomatta.
Dan. 12:2. Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.