Emerituspiispa Wikström kertoo uudestisyntyneensä pyhän kasteen sakramentissa. Ollako vai eikö olla?
Wikström uudestisyntynyt
Ollakko vai?
23732
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
* Mistäs olet saanut tietosi?
* Kun piispa on ollut kirkon alipäänä elämänsä, eikä olekkaan oikeasti uudestisyntynyt, niin mitä virkaa kirkko sitten itseasiassa ajaa? Vihkii, ristii vauvat, hautaa vanhukset ? Missä ja kuinkas ihmiseten sielunhoito sitten onnisttuu, jos ei olla uudestisynnytty, ja esiinnytään Jumalan palvelijoina pelkän vauvakasteen perusteella, ja hyvän oman moraalisen ja eettisesti täydellisen elämän suomin valtuukisin? Kuitenkin tärkein puuttuu, kun puhutaan hengellisestä, ja sielunhoidollisesta työstä, vähin vaatimus on , ensinnäkin kutsu Jumalata, toiseksi Kristuksen sisäinen tunteminen ja sen kautta Sanan avautuminen palvelutehtävää varten? Ja sellaisessa virassa kuin piispa, eikö hänen vastuulla ole koko kirkko?
* Hänen tulisi olla täytetty Pyhällä Hengellä uudestisyntymisen lisäksi, olla saanut Herralta voitelun, joka tarvitaan hengellisen työn sisäiseen ohjaukseen. Omaan sisäiseen elämään ja sitä kautta voisi välittää seurakunalle elävää elämän Sanaa ja voidakseen auttaa sielullisissa vaikeuksissa olevia?
* Pelkkä teologinen koulutus ei siihen virkaan riitä. Parempi tässä mainitut Jumalalta saadut armoitukset, kuin pelkkä teologia? Teologia on hyväksi vasta sitten, kun on siäsäisesti yhteydessä Pyhän Hengen osallisuudessa Kristukseen.
* Lieneekö näitä ominaisuuksia edes kaikilla helluntai-seurakunnan saarnaajillakaan?
Samalla tavallahan helluntailaisetkin kertovat uudestisyntyneensä.
"Sakramentti"-sana kun tulee siitä alkuperäisestä uuden testamentin kielestä, eikä mistään Suomalaisesta käännöksestä.
Sanaa sakramentti (Μυστήριο suom. mysteeri) ei ole raamatussa. En ainakaan muista. Mutta "pyhät sakramentit" ovatkin aikamoinen mysteeri
Hieman tarkennusta nimimerkille armovälineharhaa. Textus Receptus käyttää sanaa "mystérion" reilut 20 kertaa. Sana on käännetty suomeksi sanalla "salaisuus".
Tunnetusti suuri on jumalisuuden salaisuus (mystérion) 1 Tim.16.
* No ei se mitään haukkua ole? Vaan Raamatun ilmoitusta uudestisyntymisestä. Mikään sana , olkoon vaikka sakramentti, ketään voi uudestisynnyttää? Paitsi Sana, eli Jumala Kristuksessa voi uudestisynnyttää. Koska kaste ei ole mikään väline uudestisyntyä. Sinäkin olet tällä palstalla ollut vuosia, eikä mitään ole jäänyt muistiisi?
* Siinä sen taas huomaa, ette ellei Pyhä Henki ole oppaana, ei sitten opikkaan mitään, ei vuosien saatossakaan.
* Piispa aloituksen perusteella luottaa vaukasteen armoon joka sitten on piisapan uudestisynnyttänyt? Eli piispa EI ole uudestisyntynyt, ei siinä sakramentit auta, vaan pitää kohdata elävä Herra Jeesus, ja Hänen antaman uskon kautta tulla tuntemaan Kristus sisäisesti. Vaikka turhaan sulle näitä jauhaa, kun et kerran ymmärrä mitään?
vieläkään Raamatun sanoja.
Sakramentti ei ole mikään luterilainen kiro-sana vaan Raamatun alkuperäisiä sanoja.
Sakramentit ei auta auta uudesti syntymisessä, vaan uudestisyntyminen on itsessään sakramentti.
Eihän Raamatussa snaota, että kaset on sakramentti? Vai mitä kohtaa tarkoitat?
Sinulla on täällä jo moneen kertaan todettu ja huomattu puutteellinen käsityskyky. Lisäksi huonon ulosannin takia et kykene sitä vähääkaan tuomaan esille, että sinut vakavasti otettaisiin. Mohikaani on täysin oikeassa ja sinä väärässä. Myönnä jo tappiosi jonka itsekin kai käsität.
Ilkeä ihminen jonka ainoa tarkoitus on sotkea uskovien elämää ja karkoittaa etsivät pois pelastuksesta. Tuo Peku on niin kaukana Jumalasta kuin itä lännestä. Onko Peku jo paatunut? Voiko Peku enään pelastua?
... hieman...
Sakramenttia sanotaan armonvälineeksi, jonka pitäisi tuupata ihminen uskoon Jumalan lapseksi ja pitää hänet sillä tiellään. Sanaa ei sellaisessa tarkoituksessa löydy Raamatusta, siinä olet oikeassa.
Kuten rakkaasta Wikipediastasi voit lueskella, esim. ortodoksien armonvälineet johdattavat uskovaisen saamaan Pyhän Hengen lahjan. Mitä tuo käytännössä tarkoittanee, siitä voisi joku palstan ortodokseista kertoa henkilökohtaisia todistuksia. Leahim/sarahim taitaa olla yksi palstamme armoitetuista? Jospa hän valaisisi asian laitaa, ja kertoisi omia kokemuksiaan mirhavoitelun, sairaanvoitelun, pappeuden ja avioliiton suomista lahjoista, joiden mukana ko. opin mukaan Pyhän Hengen lahjakin saadaan.
Vapaakristillisissä piireissä sanaa sakramentti/armonväline ei käytetä, eikä käytännössä olekaan ihmiskäsin tehtävää tekoa tai suoristusta, jonka avulla uudestisyntyminen saataisiin tehdyksi. Uskotaan, että uskominen Raamatun evankeliumiin ja henkilökohtaiset uskonteot, uskon sanan vastaanottaminen ja parannuksen tekeminen, ovat ne välineet, joilla Jumala ihmisen uudestisyynnyttää elävään toivoon eli uskoon.
Onko jotenkin merkittävä tekijä uskonnollisissa yhteisöissä?
tekijä, enkä edes mistään kotoisin, paitsi Äkväjoelta.
Kai se on hyvä jos joku kehtaa kertoa uskovillekin, missä menevät, elleivät malta sitä itse huomata.
Emerituspiispan sukunimi kirjoitetaan Vikström ja äännetään 'viikström'.
Hänen uudestisyntymisestään en tiedä enkä ryhdy sitä arvailemaan.
Sen tiedän, että Raamatun mukaan uudestisyntyminen ei tapahdu kasteessa.
Vikströmien suvussa on kolme piispaa.
Emeritusarkkipiispa John Vikström, hänen veljensä emerituspiispa Erik Vikström ja nykyinen Porvoon hiipppakunnan piispa Björn Vikström, joka on John Vikströmin poika.
Luterilainen piispuus on kulkenut samoissa suvuissa aikaisemminkin.
Helluntaipiireissäkin on ollut samanatapaista saarnaviran tai muiden tehtävien 'periytymista' isältä pojalle tai muulla tavoin saman suvun sisällä. Vanhimmistojäsenyys on ainakin muutamissa seurakunnissa ja joidenkin sukujen keskuudessa ollut jonkinlainen perinnöllinen tehtävä. Muissakin hengellisissä yhteisöissä on sama ilmiö ollut havaittavissa.
Nepotismikaan ei välttämättä ole vieras ilmiö helluntailaisuudessakaan, vaikka uskommekin Jumalan valintaan ja Hänen tahtonsa toteutumiseen.
Sivuhuomautus:
On olemassa myös sukunimi Wickström, jossa i-äänne ääntyy lyhyenä ja ck-kirjainyhdistelmä napakkana.
Teimme eräässä tilaisuudessa kysymyksen kirkon papille: Oletko kokenut uudestiysntymisen? Hän vastasi: "Uskon kirkkomme tunnustuksen mukaisesti!"
Hän siis tarkoitti, että on mukamas uudestisyntynyt lapsikasteessa. Sehän on kirkon tunnustus.
En tuota John Vikströmiä tunne, enkä ole kuunnellut/lukenut (ainakaan riittävästi!) hänen puheitaan, joten en mene sanomaan mitään hänen uskontilastaan.
Uskoakseni jopa helluntailiikkessä, baptistiliikkeessä, vapaakirkollisuudessa ym. on todellisia uskovia, siis Jumalan lapsia.
Esimerkiksi Luther-Säätiön piispa Matti Väisänen ja monet muut luterilaiseen kirkkoon kuuluvat ihmiset uskovat siihen, että ovat vastasyntyneinä tietyssä toimituksessa uudestisyntyneet. Onko noin uskovat todellisia Jeesukseen Kristukseen uskovia? Hyvinkin tuolla tavalla uskovissa voi myös olla todellisia Jeesukseen Kristukseen uskovia, siis Jumalan lapsia.
Niin sanotuissa vapaissa suunnissa on aika yleinen tietynlainen "ratkaisusakramentalismi" (ilmenee esimerkiksi "uskoontulorukouksena" tms.). Katso seuraavista kirjoituksista lisää tästä aika yleisestä "ratkaisusakramentalismista" ja oikeasta suhtautumisesta siihen:
Ratkaisu?
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/ratkaisu
Pois korvikkeet eli ratkaisuopit ym.
http://www.opetuksia.net/index.php/pois-korvikkeet-eli-ratkaisuopit-ym
Kammottavaa ristiriitaista oppia JEV. sanot kirkkojen lapsikastetuissa olevan uudestisynytneitä uskovia ja samalla sanot, että synnit saa anteeksi aikuiskasteessa. Mitä tämä on?
Näin voit tulla uskoon!
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." (Apt. 2:38,39)
Ei ole mitään ristiriitaa siinä mitä olen esittänyt!
Sillä missä olisin muka kirjoittanut, että Jumala ei Suvereenina Herrana voisi - poikkeuksellisesti ajalla alkaen helluntaista (Apt. 2)! - antaa jollekin syntiä tehneelle ihmiselle synnit anteeksi jo ennen kastamisen hetkeä?
Kornelius sai syntinsä anteeksi ennen kastamisensa hetkeä (ks. (Apt. 10)). Myös apostoli Paavalin Efesossa kohtaamat noin kaksitoista miestä olivat (mitä ilmeisemmin!) syntinsä anteeksisaaneita, siis uskoontulleita vaikka heitä ei oltu kastettu Herran Jeesuksen nimeen. He eivät myöskään olleet vielä saaneet Pyhää Henkeä (ks. (Apt. 19)). Uskoontulleita kuitenkin.
Jumala on Suvereeni. Uskoakseni nykyäänkin tuollainen poikkeuksellisuus on mahdollista vaikka sellaista ei ole Apostolien teoissa erityisesti luvattu.
Siis uskoakseni nykyäänkin voi olla todellisia Jeesukseen Kristukseen uskovia, jotka ovat Herran nimeen kastamattomia ja/tai vielä saamatta Pyhää Henkeä.
On harhaa väittää ettei esimerkiksi Luther-Säätiössä ja luterilaisessa SLEY-järjestössä sellaiset kristityiksi tunnustautuvat, jotka uskovat uudestisyntyneensä vastasyntyneenä tietyssä toimituksessa, voisi olla todellisia uskovia. Uskoakseni esimerkiksi Luther-Säätiön piispa Matti Väisänen, joka uskoo tuolla tavalla, on todella uskova. Kuten totesin, uskon, että jopa "uskovien kaste" -harhaopin omaksuneissa voi olla joitain todella uskoontulleita!
Ei uudestisyntymiseen tarvita "ratkaisuntekoa" (siis esimerkiksi "uskoontulorukouksen syntien anteeksisaamiseksi" tosissaan rukoilemista). Älä niin sanotusti "tee ratkaisua"!
http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/ratkaisu
http://keskustelu.suomi24.fi/debate/5087
sekavampaa kuultu.
Jos sinulla ei ole mitään päteviä perusteita käsityksillesi, parempi olla tuomatta esiin edellisen viestisi tavoin, että mitään päteviä perusteita ei sinulta löydy.
Pelastukseen ei tarvita mitään kasteita, uudestisyntymisiä tai rituuaaleja.Jeesus pelasti ristillä riippuessaan kuolemaan tuomitun ilman rituaaleja,uudestisyntymisiä tai kasteita.( Sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa).Nämä rituaalit eivät kuulu pelastussanomaan.
Tuo nimim, JEV on opiltaan ns, "uussakramentalisti", elikä hänen oppinsa on sellainen, jotta ihminen voi uskoon kyllä tulla, mutta vasta kasteen suorituksessa saadaan synnit anteeksi! Hän on opillisesti aivan pihalla, sillä Jumalan armostahan me ihmiset voimme pelastua uskon kautta - (Ef 2:8-9), ja siihen ei tarvita mitään kasteita! Mutta kaste toki kuuluu jokaisen uskovan ottaa Raamatun mukaan uskoontultuaan, joka on ulkoinen tunnustus jo syntyneestä uskosta ja syntien anteeksisaamisesta - jo Jeesuksessa syntyneen uskon perusteella!
Kastehan ei ole uudestisyntimistä ja pelastusta saattava toimi, vaan kaste on jo uskonkautta Jeesuksessa syntyneen uskon toimi! "Joka usko ja kastetaan"....
Sanahan selkeästi ilmoittaa jotta Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä! -(1Joh 1:7)!
Elikä kaste syntien puhdistamiseksi ja anteeksitoimittamiseksi on yhtä kuin harhaoppia ja suoranaista pilkkaa Jeesusta kohtaan joka antoi oman ruuminsa ihmiskunnan syntien sovitukseksi ja lunastukseksi! Nämä uussakramentalistit ovat todella röyhkeitä sanan väärentäjiä ja Jumalan pilkkaajia tuolla kierolla ja harhaisella opillaan johon kenties monet asiaa ymmärtämättömät ihmiset voivat langeta ja voivat pitää sitä jopa todellisena Raamatun oppina kun se etevästi manipuloiden "kääritään kauniiseen pakettiin"! Jumala heidän ymmärryksensä jo pian avatkoon jotka siihen ovat jo langenneet!
Uskon syntyminen Jeesukseen on ensisijainen pelastumisen ehto, ei kaste! -(Joh 8:24)!
Terv, mathetes
Tuo nimim, mathetes on opiltaan ns, "ratkaisusakramentalisti", elikä hänen oppinsa on sellainen, jotta ihminen pitää tempuillaan (kuten käsien nostelulla, eteenmenolla tms.) saada syntinsä anteeksi ja sitten sitä "uskoontuloa" näytelläkseen (siis ikäänkuin teatterinäytöksenä!) antaa kastaa itsensä! Hän on opillisesti aivan pihalla, sillä Jumalan armostahan me ihmiset voimme pelastua uskon kautta - (Ef 2:8-9), ja siihen ei tarvita mitään "uskoontulorukouksien" tms. suorituksia!
Sanahan selkeästi ilmoittaa jotta Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä! -(1Joh 1:7)!
Elikä "uskoontulorukous syntien anteeksisaamiseksi" tai helluntailaissaarnaajan kastamattomalle "syntien anteeksijulistelu" on yhtä kuin harhaoppia ja suoranaista pilkkaa Jeesusta kohtaan joka antoi oman ruuminsa ihmiskunnan syntien sovitukseksi ja lunastukseksi! Nämä "ratkaisusakramentalistit" ovat todella röyhkeitä sanan väärentäjiä ja Jumalan pilkkaajia tuolla kierolla ja harhaisella opillaan johon kenties monet asiaa ymmärtämättömät ihmiset voivat langeta ja voivat pitää sitä jopa todellisena Raamatun oppina kun se etevästi manipuloiden "kääritään kauniiseen pakettiin"! Jumala heidän ymmärryksensä jo pian avatkoon jotka siihen ovat jo langenneet!
Uskon syntyminen Jeesukseen on ensisijainen pelastumisen ehto, ei "ratkaisurukous syntien anteeksisaamiseksi" tms.! -(Joh 8:24)!
Pois korvikkeet eli ratkaisuopit ym.
http://www.opetuksia.net/index.php/pois-korvikkeet-eli-ratkaisuopit-ym
Näin voit tulla uskoon!
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon
"Ajattele tilannetta kun tuo Jumalan antama lupaus (Apt. 2:38) on juuri toteutunut sinulle. Nouset vedestä Herran nimeen kastettuna. Silloin voit riemuita: 'Sain juuri äsken tullessani kastetuksi syntini anteeksi, olen siis nyt Jumalan lapsi! Näin tulin uskoon, olen nyt Jeesukseen Kristukseen uskova!'"
Terv, JEV238
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/syntien-anteeksisaaminen
mathetes: >>jotta ihminen voi uskoon kyllä tulla, mutta vasta kasteen suorituksessa saadaan synnit anteeksi!>>
Sinä ja nimimerkki eepu*:han juuri opetatte, että ensin pitää tulla uskoon - muuton ei ole lupa eikä voida pätevästi kastaa! - ja vasta sen jälkeen jo uskoontulleena kastetaan ja siinä synnit saadaan anteeksi.
Ei noin, vaan jos tapahtuu kohdan mukaisesti silloin syntiä tehnyt ihminen saa syntinsä anteeksi kastamisen hetkessä. Hän tulee siis siinä kastamisensa hetkessä Kristuksen omaksi, uskovaksi!
>>Ajattele tilannetta kun tuo Jumalan antama lupaus (Apt. 2:38) on juuri toteutunut sinulle. Nouset vedestä Herran nimeen kastettuna. Silloin voit riemuita: "Sain juuri äsken tullessani kastetuksi syntini anteeksi, olen siis nyt Jumalan lapsi! Näin tulin uskoon, olen nyt Jeesukseen Kristukseen uskova!">>
(http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon)
Mutta uskoakseni jotkut saavat syntinsä anteeksi, jopa Pyhän Hengen ennen Herran nimeen kastamistaan - sellainenkin lienee mahdollista! Tällaiset ihmiset ovat siis uskovia, siis syntinsä anteeksisaaneita jo ennen kastamistaan. Ei heille ole kuten väitit mathetes minun uskovan "vasta kasteen suorituksessa saadaan synnit anteeksi".
Kastetuksi tulemiselle ei ole apostolien opetuksessa mitään ehtoa, että
(1) "ensin pitää olla uskoontullut (siis syntinsä anteeksisaanut!), sitten vasta on lupa ja mahdollista kastaa".