Porakaivon reikä on 1,8m seinästä ja lämmitetty lämpöeristetty muovinen vesijohto kulkee vain noin 20cm maahan upotettuna (kallio lähellä). Kaivetun uran päälle laitan filmivanerisuojan. Asennuspaikalle pääsee vain kävellen (ei ajoneuvoilla).
Kysymys: Ajattelin pumpun sähkökaapelin (4x1,5mm2) sijoittaa taipuisaan muoviseen sähköasennus-muoviputkeen sijoitettuna kaivantoon koska maakaapeli-pätkän käyttö tuntuu naurettavalta. Määrääkö jokin asetus tällaiseen paikkaan kuitenkin käytettäväksi maakaapelia?
Maakaapelin pakollisuus?
okkare
45
8919
Vastaukset
- 5432
Omalla tontilla voi tehdä mitä huvittaa, ei kukaan tule kaivelmaan maakaapeleita.
- Anonyymi
Niinpä voi tehdä,mutta jos sattuu onnettomuus vääränlaisen kaapelin maahan asentamisesta.Turha itkeä vakuutuksesta korvauksia sitten.Maakaapeli suojaputkeen on turvallisin ja paras ratkaisu..
- maakaapeli
määrää ja vaatii maakaapelin käyttöä, ehdottomasti. Asetus on annettu ja siitä ei voi poiketa.
- 805343
Asetuksista voi poiketa, jos ei jää kiinni. Oman järjen käyttö on tässä maassa toistaiseksi sallittua.
- Huhhuh..
Ideanahan on se suojavaippa maakaapelin ympärillä. MMJ:ssä sitä ei ole. Tarkoitan vaipalla sitä maadoitusjohdinverkkoa joka ympäröi kauttaaltaan muut johtimet kaapelin sisällä.
Jos joku joskus lyö esimerkiksi rautalapiolla kaapeliin ja kaapeli menee katki, niin MMJ:n tapauksessa mikään ei suojaa sähköiskulta.
Maakaapelissa taas on se maadoitettu suojavaippa, jonka kautta mahdollinen oikosulku pääsee turvallisesti kiinteistön maadoituksen kautta maihin.
Kyse on vain ja ainoastaan turvallisuudesta. Oletko valmis ottamaan vastuun jos joskus joku siihen rautalapiolla menee kukkapuskille kuoppia kaivelemaan ja saa sähköiskun? Esimerkiksi henkilö sydämmentahdistimen kanssa sähköiskun saadessa voi hyvinkin heittää lusikan nurkkaan. Tälläisissä pihatöissä nimenomaan tulee käyttää maakaapelia.
Siinä on sitten kukkapuskia kiva kaivella lapion kanssa aamukasteen kosteassa nurmikossa paljain jaloin ja heittää veivit eläkepäivillä..
Kato ei näitä asetuksia ja turvallisuusmääräyksiä ihan turhaan olla tehty. Ja ihan vaan tämmösten tavallisten pulliaisten kiusaksi.- re45787
On super lapiomies, jos filmivanerin läpi saa lapion. lukutaito älä jätä.
- ff
re45787 kirjoitti:
On super lapiomies, jos filmivanerin läpi saa lapion. lukutaito älä jätä.
No mitä sitten kyselet täältä neuvoa?
- Sähkömies EVP
imeytyä MMJ- kaapelin PVC-vaipan läpi, tätä ei tapahdu MCMK-kaapeleissa. Kysymyksessä ei ole teoria, sillä olen vuosien aikana korjanut useita tällaisia tapauksia. Mikäs maakaapelin asennuksessa on niin hankalaa, eihän tuollainen pätkä voi olla edes hintakysymys.
- okkare
Sähkömies EVP kirjoitti:
imeytyä MMJ- kaapelin PVC-vaipan läpi, tätä ei tapahdu MCMK-kaapeleissa. Kysymyksessä ei ole teoria, sillä olen vuosien aikana korjanut useita tällaisia tapauksia. Mikäs maakaapelin asennuksessa on niin hankalaa, eihän tuollainen pätkä voi olla edes hintakysymys.
Kiitos vastauksista. Taidan laittaa taipuisan sähköasennusputken tukevan Al.putken sisään niiltä osin kuin se jää maan alle. Tällöin saavutetaan maakaapeliin nähden kolme etua: 1) Suojaus suojaa sekä maankaivelijan turvallisuuden että kaapelin vaurioitumisen, 2) Kaapeli on koko matkalta (kaivon kannesta sisätiloihin) sähköasennusputken sisällä suojassa jyrsijöiltä (huomioiden lähelle maan pintaa tuleva asennus). 3) Ei tarvita pumppukaapelin ja maakaapelin välistä liitosta, joka saattaa vaurioitua esim. pumppua huollettaessa. Mitä tapahtuu, jos yksi vaihe irtoaa pumpulta? Reagoiko moottorisuojakytkin yhden vaiheen kuorman alenemiseen? Tämä pohde siis häviää pois. Pumppujen kaapelit ovat 'elintarvikelaatua' mutta ovat taatusti kosteutta kestäviä.
Liitän myös tähän jatkoksi STEKin vastauksen, jonka tulkitsen tukevan ratkaisuani:
VASTAUS:
Tärkeintä on, että tavallinen MMJ-johto tms ei joudu maahan siten että sen
voisi vaikkapa lapiolla kaivaessa rikkoa. Usein tällaiset maahan tulevat
pikkupätkät asennetaan putkeen, jonka on syytä olla vahvempi kuin
tavallinen sähköasennusputki. Viemäriputkista löytyy erilaisia hyviä
vaihtoehtoja. Toinen vaihtoehto on käyttää maakaapelia (esim MCMK)
pitemmälläkin matkalla. Hintaero ei ole suuri.
Jos pumppu tarvitsee kolme vaihejohdinta, nollajohtimen ja suojajohtimen,
MMJ-johdon pitää olla tyyppiä 5 x 1,5 mm2, MCMK-johdon tyyppiä 4x1,5 1,5
mm2.
Terveisin
Sähköturvallisuuden edistämiskeskus STEK
Vastauspalvelu - apu lähellä
okkare kirjoitti:
Kiitos vastauksista. Taidan laittaa taipuisan sähköasennusputken tukevan Al.putken sisään niiltä osin kuin se jää maan alle. Tällöin saavutetaan maakaapeliin nähden kolme etua: 1) Suojaus suojaa sekä maankaivelijan turvallisuuden että kaapelin vaurioitumisen, 2) Kaapeli on koko matkalta (kaivon kannesta sisätiloihin) sähköasennusputken sisällä suojassa jyrsijöiltä (huomioiden lähelle maan pintaa tuleva asennus). 3) Ei tarvita pumppukaapelin ja maakaapelin välistä liitosta, joka saattaa vaurioitua esim. pumppua huollettaessa. Mitä tapahtuu, jos yksi vaihe irtoaa pumpulta? Reagoiko moottorisuojakytkin yhden vaiheen kuorman alenemiseen? Tämä pohde siis häviää pois. Pumppujen kaapelit ovat 'elintarvikelaatua' mutta ovat taatusti kosteutta kestäviä.
Liitän myös tähän jatkoksi STEKin vastauksen, jonka tulkitsen tukevan ratkaisuani:
VASTAUS:
Tärkeintä on, että tavallinen MMJ-johto tms ei joudu maahan siten että sen
voisi vaikkapa lapiolla kaivaessa rikkoa. Usein tällaiset maahan tulevat
pikkupätkät asennetaan putkeen, jonka on syytä olla vahvempi kuin
tavallinen sähköasennusputki. Viemäriputkista löytyy erilaisia hyviä
vaihtoehtoja. Toinen vaihtoehto on käyttää maakaapelia (esim MCMK)
pitemmälläkin matkalla. Hintaero ei ole suuri.
Jos pumppu tarvitsee kolme vaihejohdinta, nollajohtimen ja suojajohtimen,
MMJ-johdon pitää olla tyyppiä 5 x 1,5 mm2, MCMK-johdon tyyppiä 4x1,5 1,5
mm2.
Terveisin
Sähköturvallisuuden edistämiskeskus STEK
Vastauspalvelukotona "okkareella", mutta apua saa terveyspalstalta.
Tuollaista stekkiä ei onneksi ole olemassa.
Jotenka suksi suolle. - -B-
apu lähellä kirjoitti:
kotona "okkareella", mutta apua saa terveyspalstalta.
Tuollaista stekkiä ei onneksi ole olemassa.
Jotenka suksi suolle.... STEKin siviulle. http://www.sahkoturva.info/
- 11+1
okkare kirjoitti:
Kiitos vastauksista. Taidan laittaa taipuisan sähköasennusputken tukevan Al.putken sisään niiltä osin kuin se jää maan alle. Tällöin saavutetaan maakaapeliin nähden kolme etua: 1) Suojaus suojaa sekä maankaivelijan turvallisuuden että kaapelin vaurioitumisen, 2) Kaapeli on koko matkalta (kaivon kannesta sisätiloihin) sähköasennusputken sisällä suojassa jyrsijöiltä (huomioiden lähelle maan pintaa tuleva asennus). 3) Ei tarvita pumppukaapelin ja maakaapelin välistä liitosta, joka saattaa vaurioitua esim. pumppua huollettaessa. Mitä tapahtuu, jos yksi vaihe irtoaa pumpulta? Reagoiko moottorisuojakytkin yhden vaiheen kuorman alenemiseen? Tämä pohde siis häviää pois. Pumppujen kaapelit ovat 'elintarvikelaatua' mutta ovat taatusti kosteutta kestäviä.
Liitän myös tähän jatkoksi STEKin vastauksen, jonka tulkitsen tukevan ratkaisuani:
VASTAUS:
Tärkeintä on, että tavallinen MMJ-johto tms ei joudu maahan siten että sen
voisi vaikkapa lapiolla kaivaessa rikkoa. Usein tällaiset maahan tulevat
pikkupätkät asennetaan putkeen, jonka on syytä olla vahvempi kuin
tavallinen sähköasennusputki. Viemäriputkista löytyy erilaisia hyviä
vaihtoehtoja. Toinen vaihtoehto on käyttää maakaapelia (esim MCMK)
pitemmälläkin matkalla. Hintaero ei ole suuri.
Jos pumppu tarvitsee kolme vaihejohdinta, nollajohtimen ja suojajohtimen,
MMJ-johdon pitää olla tyyppiä 5 x 1,5 mm2, MCMK-johdon tyyppiä 4x1,5 1,5
mm2.
Terveisin
Sähköturvallisuuden edistämiskeskus STEK
VastauspalveluTarkoititko kenties
http://www.tukes.fi/
? - 1+9
okkare kirjoitti:
Kiitos vastauksista. Taidan laittaa taipuisan sähköasennusputken tukevan Al.putken sisään niiltä osin kuin se jää maan alle. Tällöin saavutetaan maakaapeliin nähden kolme etua: 1) Suojaus suojaa sekä maankaivelijan turvallisuuden että kaapelin vaurioitumisen, 2) Kaapeli on koko matkalta (kaivon kannesta sisätiloihin) sähköasennusputken sisällä suojassa jyrsijöiltä (huomioiden lähelle maan pintaa tuleva asennus). 3) Ei tarvita pumppukaapelin ja maakaapelin välistä liitosta, joka saattaa vaurioitua esim. pumppua huollettaessa. Mitä tapahtuu, jos yksi vaihe irtoaa pumpulta? Reagoiko moottorisuojakytkin yhden vaiheen kuorman alenemiseen? Tämä pohde siis häviää pois. Pumppujen kaapelit ovat 'elintarvikelaatua' mutta ovat taatusti kosteutta kestäviä.
Liitän myös tähän jatkoksi STEKin vastauksen, jonka tulkitsen tukevan ratkaisuani:
VASTAUS:
Tärkeintä on, että tavallinen MMJ-johto tms ei joudu maahan siten että sen
voisi vaikkapa lapiolla kaivaessa rikkoa. Usein tällaiset maahan tulevat
pikkupätkät asennetaan putkeen, jonka on syytä olla vahvempi kuin
tavallinen sähköasennusputki. Viemäriputkista löytyy erilaisia hyviä
vaihtoehtoja. Toinen vaihtoehto on käyttää maakaapelia (esim MCMK)
pitemmälläkin matkalla. Hintaero ei ole suuri.
Jos pumppu tarvitsee kolme vaihejohdinta, nollajohtimen ja suojajohtimen,
MMJ-johdon pitää olla tyyppiä 5 x 1,5 mm2, MCMK-johdon tyyppiä 4x1,5 1,5
mm2.
Terveisin
Sähköturvallisuuden edistämiskeskus STEK
VastauspalveluEt tarvitse muutenkaan maakaapelin ja pumppukaivoksen liitosta. Voit liittaa maakaapelin suoraan siihen pumppuun.
- vielä linkkiä
1+9 kirjoitti:
Et tarvitse muutenkaan maakaapelin ja pumppukaivoksen liitosta. Voit liittaa maakaapelin suoraan siihen pumppuun.
http://www.sahkoturva.info/kysymystori/kodin_sahkoverkko/fi_FI/maakaapelin_pakollisuus_/
- 19+7
okkare kirjoitti:
Kiitos vastauksista. Taidan laittaa taipuisan sähköasennusputken tukevan Al.putken sisään niiltä osin kuin se jää maan alle. Tällöin saavutetaan maakaapeliin nähden kolme etua: 1) Suojaus suojaa sekä maankaivelijan turvallisuuden että kaapelin vaurioitumisen, 2) Kaapeli on koko matkalta (kaivon kannesta sisätiloihin) sähköasennusputken sisällä suojassa jyrsijöiltä (huomioiden lähelle maan pintaa tuleva asennus). 3) Ei tarvita pumppukaapelin ja maakaapelin välistä liitosta, joka saattaa vaurioitua esim. pumppua huollettaessa. Mitä tapahtuu, jos yksi vaihe irtoaa pumpulta? Reagoiko moottorisuojakytkin yhden vaiheen kuorman alenemiseen? Tämä pohde siis häviää pois. Pumppujen kaapelit ovat 'elintarvikelaatua' mutta ovat taatusti kosteutta kestäviä.
Liitän myös tähän jatkoksi STEKin vastauksen, jonka tulkitsen tukevan ratkaisuani:
VASTAUS:
Tärkeintä on, että tavallinen MMJ-johto tms ei joudu maahan siten että sen
voisi vaikkapa lapiolla kaivaessa rikkoa. Usein tällaiset maahan tulevat
pikkupätkät asennetaan putkeen, jonka on syytä olla vahvempi kuin
tavallinen sähköasennusputki. Viemäriputkista löytyy erilaisia hyviä
vaihtoehtoja. Toinen vaihtoehto on käyttää maakaapelia (esim MCMK)
pitemmälläkin matkalla. Hintaero ei ole suuri.
Jos pumppu tarvitsee kolme vaihejohdinta, nollajohtimen ja suojajohtimen,
MMJ-johdon pitää olla tyyppiä 5 x 1,5 mm2, MCMK-johdon tyyppiä 4x1,5 1,5
mm2.
Terveisin
Sähköturvallisuuden edistämiskeskus STEK
VastauspalveluAl-putki on tavallinen sähköasennusputki. Vastauksessa varmaankin tarkoitettiin vahvempaa metallia kuin alumiini.
Ja en tiedä, mikä insinööri tuolla on vastaillut, mutta maahan asennettu sähkökaapelin on oltava maakaapeliksi tarkoitettua. Se lukee sähköturvallisuuslaissa. - tee mitä haluat...
okkare kirjoitti:
Kiitos vastauksista. Taidan laittaa taipuisan sähköasennusputken tukevan Al.putken sisään niiltä osin kuin se jää maan alle. Tällöin saavutetaan maakaapeliin nähden kolme etua: 1) Suojaus suojaa sekä maankaivelijan turvallisuuden että kaapelin vaurioitumisen, 2) Kaapeli on koko matkalta (kaivon kannesta sisätiloihin) sähköasennusputken sisällä suojassa jyrsijöiltä (huomioiden lähelle maan pintaa tuleva asennus). 3) Ei tarvita pumppukaapelin ja maakaapelin välistä liitosta, joka saattaa vaurioitua esim. pumppua huollettaessa. Mitä tapahtuu, jos yksi vaihe irtoaa pumpulta? Reagoiko moottorisuojakytkin yhden vaiheen kuorman alenemiseen? Tämä pohde siis häviää pois. Pumppujen kaapelit ovat 'elintarvikelaatua' mutta ovat taatusti kosteutta kestäviä.
Liitän myös tähän jatkoksi STEKin vastauksen, jonka tulkitsen tukevan ratkaisuani:
VASTAUS:
Tärkeintä on, että tavallinen MMJ-johto tms ei joudu maahan siten että sen
voisi vaikkapa lapiolla kaivaessa rikkoa. Usein tällaiset maahan tulevat
pikkupätkät asennetaan putkeen, jonka on syytä olla vahvempi kuin
tavallinen sähköasennusputki. Viemäriputkista löytyy erilaisia hyviä
vaihtoehtoja. Toinen vaihtoehto on käyttää maakaapelia (esim MCMK)
pitemmälläkin matkalla. Hintaero ei ole suuri.
Jos pumppu tarvitsee kolme vaihejohdinta, nollajohtimen ja suojajohtimen,
MMJ-johdon pitää olla tyyppiä 5 x 1,5 mm2, MCMK-johdon tyyppiä 4x1,5 1,5
mm2.
Terveisin
Sähköturvallisuuden edistämiskeskus STEK
VastauspalveluMikähän mahtaa olla perimmäinen syy, miksi väkisin haluat käyttää väärää kaapelia tuossa? Miksi oikean kaapelityypin käyttö tuntuu naurettavalta? Kun kyse on kerran "pätkästä", niin hintaerokin on minimaalinen. MMJ-kaapelia ei saa asentaa maahan. Ei ole mitään erittelyitä, että "saa jos asentaa putkeen" tms. Vain maakaapelia maahan riippumatta asennetaanko putkeen vai ei.
Noista itse määrittelemistäsi "eduista" ei päde yksikään.
" 1) Suojaus suojaa sekä maankaivelijan turvallisuuden että kaapelin vaurioitumisen"
Miksi mielestäsi maahan putkeen asennettu MMJ-kaapeli on jotenkin enemmän suojatumpi kuin maahan putkeen asennettu MCMK?
"2) Kaapeli on koko matkalta (kaivon kannesta sisätiloihin) sähköasennusputken sisällä suojassa jyrsijöiltä (huomioiden lähelle maan pintaa tuleva asennus)."
Miksi MCMK ei voisi olla samalla tavalla putken sisällä suojassa?
"3) Ei tarvita pumppukaapelin ja maakaapelin välistä liitosta, joka saattaa vaurioitua esim. pumppua huollettaessa.
MCMK liitetään pumppuun aivan samalla tavalla kuin MMJ:kin. Molemmissa tapauksissa tulee täysin yhtäläinen liitos.
Mutta kun kerran olet noin itsepäisesti päättänyt että MMJ on ehdottomasti parempi ratkaisu tuossa asentaa maahan kuin MCMK, ja näin aiot itse määrittelemiesi etujen perusteella tehdä, niin miksi haet täältä jotain hyväksyntää asialle. - Sähkömies EVP
tee mitä haluat... kirjoitti:
Mikähän mahtaa olla perimmäinen syy, miksi väkisin haluat käyttää väärää kaapelia tuossa? Miksi oikean kaapelityypin käyttö tuntuu naurettavalta? Kun kyse on kerran "pätkästä", niin hintaerokin on minimaalinen. MMJ-kaapelia ei saa asentaa maahan. Ei ole mitään erittelyitä, että "saa jos asentaa putkeen" tms. Vain maakaapelia maahan riippumatta asennetaanko putkeen vai ei.
Noista itse määrittelemistäsi "eduista" ei päde yksikään.
" 1) Suojaus suojaa sekä maankaivelijan turvallisuuden että kaapelin vaurioitumisen"
Miksi mielestäsi maahan putkeen asennettu MMJ-kaapeli on jotenkin enemmän suojatumpi kuin maahan putkeen asennettu MCMK?
"2) Kaapeli on koko matkalta (kaivon kannesta sisätiloihin) sähköasennusputken sisällä suojassa jyrsijöiltä (huomioiden lähelle maan pintaa tuleva asennus)."
Miksi MCMK ei voisi olla samalla tavalla putken sisällä suojassa?
"3) Ei tarvita pumppukaapelin ja maakaapelin välistä liitosta, joka saattaa vaurioitua esim. pumppua huollettaessa.
MCMK liitetään pumppuun aivan samalla tavalla kuin MMJ:kin. Molemmissa tapauksissa tulee täysin yhtäläinen liitos.
Mutta kun kerran olet noin itsepäisesti päättänyt että MMJ on ehdottomasti parempi ratkaisu tuossa asentaa maahan kuin MCMK, ja näin aiot itse määrittelemiesi etujen perusteella tehdä, niin miksi haet täältä jotain hyväksyntää asialle.yksi kommenti. Reka ilmoittaa MMJ-kaapelin asennusohjeessa, että "kiinteään asennukseen sisällä ja ulkona, ei maahan eikä suoraan betonivaluun".
Ohjeessa ei puhuta mitään lisäsuojauksesta, joka tuntuu olevan STEKin idea.
Standardin mukaan tehdään asennus ensisijaisesti valmistajan ohjeen mukaan. Ohjeesta poikkeaminen vaatii selvityksen TUKE:an keskukselle. Että siitä vaan laatimaan selvitystä. - okkare
tee mitä haluat... kirjoitti:
Mikähän mahtaa olla perimmäinen syy, miksi väkisin haluat käyttää väärää kaapelia tuossa? Miksi oikean kaapelityypin käyttö tuntuu naurettavalta? Kun kyse on kerran "pätkästä", niin hintaerokin on minimaalinen. MMJ-kaapelia ei saa asentaa maahan. Ei ole mitään erittelyitä, että "saa jos asentaa putkeen" tms. Vain maakaapelia maahan riippumatta asennetaanko putkeen vai ei.
Noista itse määrittelemistäsi "eduista" ei päde yksikään.
" 1) Suojaus suojaa sekä maankaivelijan turvallisuuden että kaapelin vaurioitumisen"
Miksi mielestäsi maahan putkeen asennettu MMJ-kaapeli on jotenkin enemmän suojatumpi kuin maahan putkeen asennettu MCMK?
"2) Kaapeli on koko matkalta (kaivon kannesta sisätiloihin) sähköasennusputken sisällä suojassa jyrsijöiltä (huomioiden lähelle maan pintaa tuleva asennus)."
Miksi MCMK ei voisi olla samalla tavalla putken sisällä suojassa?
"3) Ei tarvita pumppukaapelin ja maakaapelin välistä liitosta, joka saattaa vaurioitua esim. pumppua huollettaessa.
MCMK liitetään pumppuun aivan samalla tavalla kuin MMJ:kin. Molemmissa tapauksissa tulee täysin yhtäläinen liitos.
Mutta kun kerran olet noin itsepäisesti päättänyt että MMJ on ehdottomasti parempi ratkaisu tuossa asentaa maahan kuin MCMK, ja näin aiot itse määrittelemiesi etujen perusteella tehdä, niin miksi haet täältä jotain hyväksyntää asialle.MMJ-kaapelia en ole missään vaiheessa ajatellut käyttää vaan sitä erikoiskaapelia joka vesipumpun mukana tulee pumppuun valmiiksi asennettuna (PumppuLohja). Vedän siis sen pumppukaapelin kuvatulla tavalla suojattuna (paksuseinäisen alumiiniputken läpi) sisälle asti. En tosin ole vielä kaapelia nähnyt (pumppu tilauksessa), mutta ainakin se kosteutta kestää, kun on vedessä kymmenien metrien syvyydessä. Kunnioitan maakaapelia puoltavien asiantuntijoiden näkemystä koska sitähän tällaisessa tapauksessa oletan käytettävän 99% tapauksista eli ammattimiehet noudattavat asetusten mukaisia standardi-ratkaisuja. Minulla nyt sattuu olemaan sopiva Al-putki ja pumpun mukana tulee ylimääräistä kaapelia. Sähköasentajien tarvikkeisiin ei tällainen Al-putki kuulu mikä tekee ymmärrettäväksi, että he eivät tällaista ratkaisua käytä.
Pahoittelen puutteellisesti antamaani asennuksen kuvausta alku-viestissäni. - _mielenkiintoinen.
okkare kirjoitti:
MMJ-kaapelia en ole missään vaiheessa ajatellut käyttää vaan sitä erikoiskaapelia joka vesipumpun mukana tulee pumppuun valmiiksi asennettuna (PumppuLohja). Vedän siis sen pumppukaapelin kuvatulla tavalla suojattuna (paksuseinäisen alumiiniputken läpi) sisälle asti. En tosin ole vielä kaapelia nähnyt (pumppu tilauksessa), mutta ainakin se kosteutta kestää, kun on vedessä kymmenien metrien syvyydessä. Kunnioitan maakaapelia puoltavien asiantuntijoiden näkemystä koska sitähän tällaisessa tapauksessa oletan käytettävän 99% tapauksista eli ammattimiehet noudattavat asetusten mukaisia standardi-ratkaisuja. Minulla nyt sattuu olemaan sopiva Al-putki ja pumpun mukana tulee ylimääräistä kaapelia. Sähköasentajien tarvikkeisiin ei tällainen Al-putki kuulu mikä tekee ymmärrettäväksi, että he eivät tällaista ratkaisua käytä.
Pahoittelen puutteellisesti antamaani asennuksen kuvausta alku-viestissäni.Asia varmaan avautuu, kun olet ensin nähnyt "nyörin" ja tulkinnut kaapelin valmistajan ohjeista miten ovat ajatelleet, että heidän valmistamaansa "erikoiskaapelia" voi käyttää. Siis siten, kun ovat ajatelleet ja suunnitelleet sitä käytettävän. Asetusten mukaisesti. Oikein asennettuna ja käytettynä valmistaja tietysti vastaa, että se toimii kaikin puolin oikein ja turvallisesti käyttötarkoituksessaan.
Laita se Al-putki hyvään talteen. Sitten kun ammattisähkäri tulee asentamaan pumpun, niin se/hän tietää kyllä voiko sitä hyödyntää. - asetus
Sähkömies EVP kirjoitti:
yksi kommenti. Reka ilmoittaa MMJ-kaapelin asennusohjeessa, että "kiinteään asennukseen sisällä ja ulkona, ei maahan eikä suoraan betonivaluun".
Ohjeessa ei puhuta mitään lisäsuojauksesta, joka tuntuu olevan STEKin idea.
Standardin mukaan tehdään asennus ensisijaisesti valmistajan ohjeen mukaan. Ohjeesta poikkeaminen vaatii selvityksen TUKE:an keskukselle. Että siitä vaan laatimaan selvitystä.Asennusohje:kiinteään asennukseen sisällä js ulkona, ei maahan eikä suoraan betonivaluun. Eihän se ole missään vaiheessa maakosketuksessa, kun se on suojaputkessa.
- 12+16
okkare kirjoitti:
MMJ-kaapelia en ole missään vaiheessa ajatellut käyttää vaan sitä erikoiskaapelia joka vesipumpun mukana tulee pumppuun valmiiksi asennettuna (PumppuLohja). Vedän siis sen pumppukaapelin kuvatulla tavalla suojattuna (paksuseinäisen alumiiniputken läpi) sisälle asti. En tosin ole vielä kaapelia nähnyt (pumppu tilauksessa), mutta ainakin se kosteutta kestää, kun on vedessä kymmenien metrien syvyydessä. Kunnioitan maakaapelia puoltavien asiantuntijoiden näkemystä koska sitähän tällaisessa tapauksessa oletan käytettävän 99% tapauksista eli ammattimiehet noudattavat asetusten mukaisia standardi-ratkaisuja. Minulla nyt sattuu olemaan sopiva Al-putki ja pumpun mukana tulee ylimääräistä kaapelia. Sähköasentajien tarvikkeisiin ei tällainen Al-putki kuulu mikä tekee ymmärrettäväksi, että he eivät tällaista ratkaisua käytä.
Pahoittelen puutteellisesti antamaani asennuksen kuvausta alku-viestissäni."Sähköasentajien tarvikkeisiin ei tällainen Al-putki kuulu mikä tekee ymmärrettäväksi, että he eivät tällaista ratkaisua käytä."
Mistäköhän olet tälläistä tietoa saanut? Sähköasentajat todellakin käyttävät alumiiniputkea! Millä alalla oikein olet? Et ainakaan sähköalalla.
Jos siinä pumpun asennusohjeissa mainitaan, että heidän kaapelin voi asentaa maan alle, niin asenna. Ei siinä sen kummempaa. Veteen asentaminen on eri juttu kuin maahan asentaminen. Vaikka kaapelin voi asentaa veteen, niin ei se sitä tarkoita, että sen voi asentaa maahan.
Jos haluat ihan oikeasti suojata sen kaapelin, niin älä käytä alumiiniputkea! Se on sama kuin käyttäisi muoviputkea. Jos kaapeli sopii maahan asennettavaksi, niin et tarvitse putkea ollenkaan. Kaapeli on tällöin asennettava alle 40cm:iin. - okkare
12+16 kirjoitti:
"Sähköasentajien tarvikkeisiin ei tällainen Al-putki kuulu mikä tekee ymmärrettäväksi, että he eivät tällaista ratkaisua käytä."
Mistäköhän olet tälläistä tietoa saanut? Sähköasentajat todellakin käyttävät alumiiniputkea! Millä alalla oikein olet? Et ainakaan sähköalalla.
Jos siinä pumpun asennusohjeissa mainitaan, että heidän kaapelin voi asentaa maan alle, niin asenna. Ei siinä sen kummempaa. Veteen asentaminen on eri juttu kuin maahan asentaminen. Vaikka kaapelin voi asentaa veteen, niin ei se sitä tarkoita, että sen voi asentaa maahan.
Jos haluat ihan oikeasti suojata sen kaapelin, niin älä käytä alumiiniputkea! Se on sama kuin käyttäisi muoviputkea. Jos kaapeli sopii maahan asennettavaksi, niin et tarvitse putkea ollenkaan. Kaapeli on tällöin asennettava alle 40cm:iin.Tarkoitan sellaista putkea, joka kestää hakata rautakangella ja raavaan miehen murjoa lapiolla. Minun Al-puki on 3mm seinämävahvuudella. Mahtaako sellaista löytyä myös Onniselta? Starkilta ainakin löytyy 6-metrin kankina.
Huomautuksesi pumppukaapelin asennusvaatimuksista on asiallinen ja aion vielä tarkistaa asiaa.
Kallion läheisyys pakottaa minut asentamaan 20cm syvyyteen. - Jpe-
okkare kirjoitti:
Tarkoitan sellaista putkea, joka kestää hakata rautakangella ja raavaan miehen murjoa lapiolla. Minun Al-puki on 3mm seinämävahvuudella. Mahtaako sellaista löytyä myös Onniselta? Starkilta ainakin löytyy 6-metrin kankina.
Huomautuksesi pumppukaapelin asennusvaatimuksista on asiallinen ja aion vielä tarkistaa asiaa.
Kallion läheisyys pakottaa minut asentamaan 20cm syvyyteen.Miksi vaivaudut kyselee, kun et edes muuta harkitse. Tosin taitaa olla trollausta koko ketju
- 7+12
okkare kirjoitti:
Tarkoitan sellaista putkea, joka kestää hakata rautakangella ja raavaan miehen murjoa lapiolla. Minun Al-puki on 3mm seinämävahvuudella. Mahtaako sellaista löytyä myös Onniselta? Starkilta ainakin löytyy 6-metrin kankina.
Huomautuksesi pumppukaapelin asennusvaatimuksista on asiallinen ja aion vielä tarkistaa asiaa.
Kallion läheisyys pakottaa minut asentamaan 20cm syvyyteen.Jos se on noin lähellä kalliota, niin siinä ei muu auta kuin asentaa se lähemmäs maan pintaa.
Jos kuitenkin sanot, että sähkömiehet eivät käytä alumiiniputkea, niin sano se selkeämmin. Sähkömiehet käyttävät alumiiniputkea asennuksissa, mutta ei vain noin paksua.
Tällä alalla kaikki otetaan kirjaimellisesti ja kirjan mukaan. Se johtuu vain siitä, että kukaan ei halua ottaa kontollensa kenenkään kuolemaa.. Sähkö tappaa. Sitä ei näe, ei kuule, ei haista, mutta tuntee kun se hyppysille osuu ja se voi jäädä viimeiseksi kerraksi. Siksi tällä alalla otetaan määräykset ja suositukset todesta.
Mutta se siitä. Kuten joku on jo sanonutkin, että turhaan tulla tänne kyselemään hyväksyntää ja neuvoja jos tekee kuitenkin oman mielensä mukaan. Kyse oli maakaapelista ja sen tarpeellisuudesta. Sinua on neuvottu. Toimi miten haluat. Itse katson tämän ketjun päättyneeksi.
PROVO - ei maahan...
asetus kirjoitti:
Asennusohje:kiinteään asennukseen sisällä js ulkona, ei maahan eikä suoraan betonivaluun. Eihän se ole missään vaiheessa maakosketuksessa, kun se on suojaputkessa.
Ei MAAHAN. Maassa se on suojaputkessakin. Maakosketuksesta ei asennusohjeessa puhuta.
- masa285
Esimerkiksi AXMK:ssa ei ole minkäänlaista armeerausta. Vain neljä johdinta ja muovi niiden ympärillä. Nykyinen pienjännitekaapeliverkko rakennetaan lähes 100%:sti tällä kaapelilla. Aika näyttää miten kestää aurattuna kivikkoon..
- 43
okkare kirjoitti:
MMJ-kaapelia en ole missään vaiheessa ajatellut käyttää vaan sitä erikoiskaapelia joka vesipumpun mukana tulee pumppuun valmiiksi asennettuna (PumppuLohja). Vedän siis sen pumppukaapelin kuvatulla tavalla suojattuna (paksuseinäisen alumiiniputken läpi) sisälle asti. En tosin ole vielä kaapelia nähnyt (pumppu tilauksessa), mutta ainakin se kosteutta kestää, kun on vedessä kymmenien metrien syvyydessä. Kunnioitan maakaapelia puoltavien asiantuntijoiden näkemystä koska sitähän tällaisessa tapauksessa oletan käytettävän 99% tapauksista eli ammattimiehet noudattavat asetusten mukaisia standardi-ratkaisuja. Minulla nyt sattuu olemaan sopiva Al-putki ja pumpun mukana tulee ylimääräistä kaapelia. Sähköasentajien tarvikkeisiin ei tällainen Al-putki kuulu mikä tekee ymmärrettäväksi, että he eivät tällaista ratkaisua käytä.
Pahoittelen puutteellisesti antamaani asennuksen kuvausta alku-viestissäni.Eiköhän pumpussa oleva kaapeli ole kumikaapeli.Sen kyllä laittaisin metalliseen taipusaan letkuun jossa on muovipinnote.
- 15000
masa285 kirjoitti:
Esimerkiksi AXMK:ssa ei ole minkäänlaista armeerausta. Vain neljä johdinta ja muovi niiden ympärillä. Nykyinen pienjännitekaapeliverkko rakennetaan lähes 100%:sti tällä kaapelilla. Aika näyttää miten kestää aurattuna kivikkoon..
vikapaikka skannataan ja korjataan. Helppo ja nopea asennus ei takaa pitkää käyttöikää.
- Anonyymi
Mmj suojaputkeen. Voi laittaa lyhyitä matkoja maahan. Kaikissa asennuksissa myös sähköasennuksissa saa ja pitää käyttää järkeä asiallisen lopputuloksen saavuttamiseksi.
Säännöistä saa joustaa ja poiketa jos sähköturvallisuus ei oleellisesti käytäntöä ajatellen muutu.- Anonyymi
Sähköturvallisuus on asia mitä amatöörit ei pysty arvioimaan.
- Anonyymi
Olipas aikamoinen vastausketju :D
Kun kaivo on noin lähellä seinää, niin ainoa järkevä asennustapa on vetää vesiputken vieressä joku vesi- tai viemäriputki sisälle, jota pitkin pumpun kumikaapelin johtaa sisällä olevaan vaihtorasiaan tms. - Anonyymi
Kaivo on 200 metrin päässä talosta. Pumppu on kaivossa ja pur kaapeli menee vesiputken sisällä.
Ei ole tarvinnut kaapelia miettiä Putken sisällä se on suojassa ja helposti vaihdettavissakin jos tarvetta. Ei siis maakaapeli. Polyuretaanikaapeli. - Anonyymi
Eikö urakoitsijalla ole asennusstandardia, sieltähän selviää miten ertyyppiset kaapelit pitää piilottaa maahan riippuen asennuspaikasta? MCMK-tyyppistä kaapelia ei piha-alueella tarvitse ihmeitä upottaa, jos ei ajeta yli tms.
Kai tuossa joku asiaa osaava tekijä on mukana. - Anonyymi
Olikos tuo maakaapelin asennussyvyys 70 cm ja siinä syvyydessä suojaputkea ei vaadita. Jos tätä ylempänä vaakaan ja ylösnostot suojattava mekaanisesti suojaputkeen tai kouruun. Terävää mursketta ei saa laittaa täyttömaaksi vaan hiekkaa tai muuta hienoa maa-ainesta.
Aloittajan mainitsema lyhyt veto maahan niin siinä voi käyttää mmj kaapelin suojaputkessa .- Anonyymi
Tuo 70cm koskee metallivaipatonta kaapelia esim. AXMK, Metallivaipallisen esim. MCMK voi harkinnan mukaan laittaa (tietyissä tapauksissa) min. 30cm ilman muuta suojausta
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo 70cm koskee metallivaipatonta kaapelia esim. AXMK, Metallivaipallisen esim. MCMK voi harkinnan mukaan laittaa (tietyissä tapauksissa) min. 30cm ilman muuta suojausta
Ei MCMK ole metallivaippainen kaapeli ja ihan samat säännöt MCMK:ta koskee kuin AXMK:ta. Suomessa asennussyvyys on 70 senttimetriä suojaamattomalle maakaapelille, suojaputkeen asennettuna voi olla lähempänä maan pintaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei MCMK ole metallivaippainen kaapeli ja ihan samat säännöt MCMK:ta koskee kuin AXMK:ta. Suomessa asennussyvyys on 70 senttimetriä suojaamattomalle maakaapelille, suojaputkeen asennettuna voi olla lähempänä maan pintaa.
Käyppäs nyt lukemassa standardi ja tule sitten korjaamaan höpinäsi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Käyppäs nyt lukemassa standardi ja tule sitten korjaamaan höpinäsi.
No eihän sulla tietenkään standardia ole luettavana joten tuossa siitä kohta jossa juttusi todetaan höpinäksi:
SFS 6000-8-814 / 814.5 Kaapelin sijoitus ja suojaaminen:
"
Maadoitettavalla metallisella kosketussuojalla varustetuilla kaapeleilla, esim. tyypit MCMK ja AMCMK, voidaan käyttää asennuksen tekijän ja haltijan harkinnan mukaan pienempää asennussyvyyttä. Jos peittävän maakerroksen paksuus on pienempi kuin 0,3 m, kaapeli on aina suojattava mekaanisesti esim. suojaputkella.
"
- Anonyymi
Kyllä ennen oli paremmin. Joku mainitsi jyrsijöiden hiirien rottien rouskuttavan kaapeleita. Niin rouskuttavat. Vielä 50-60 - luvuilla asennusputket ja rasiat oli metallia. Putket ns panssariputkea. Kaikki läpiviennit vaikka hirrestä ja puruseinistä piti tehdä näillä putkilla. Hirsiseinissä tuli huomioida painumavarat esim. Sitten tuli muoviputket ja - rasiat. Ne rikkoutuvat helposti. Lopuksi ei tarvittu putkia ollenkaan. Kaapelit saa nykyään heittää villojen ja purujen joukkoon mihin suuntaan tahansa. Naulaamis suojaukset puuttuu. Usein vedonpoistotkin. Nykyisillä asennustarvikkeilla tehtynä ns ammattimiehen aikataululla äkkiä suoritettuna asennuksista tulee järkyttävän huonoa jos vertaa yli 50 vuotta tehtyihin asennuksiin. Avannut monia keskuksiakin ja johdotukset sisällä tehty viivasuorasti ja ml johtojen taivutuksetkin tehty tietyllä säteellä jotta johdin ei varmasti murru.
Esimerkkejä vanhojen asennusten ladukkaasta ja huolellisesta työstä a juuri esimerkillisyydestä löytyy paljon. Monetkaan nykypäivien asentajista eivät tiedä turvallisista asennustavoista mitään. Monessa mielessä sähköturvallisuuslaki on höllentynyt kuin johtimien kiinnitys nykyisiin asennusrasioiden rimpula liittimiin. Kaikenlaisessa työssä voi joustaa ja soveltaa turvallisuudesta tinkimättä.
Maahan voi laittaa em. Mmj kaapelin vahvaan suojaputkeen lyhyitä matkoja. Tämä aloittajalle ja ketjussa monia mielipiteitään ilmaisseille tiedoksi.- Anonyymi
Tuota 90 asteen taivuttelua johdotuksessa pitää nykytiedon mukaan välttää, koska johtimien sähkökentän ja magneettikentä suunnat ovat juuri 90 astetta toisistaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuota 90 asteen taivuttelua johdotuksessa pitää nykytiedon mukaan välttää, koska johtimien sähkökentän ja magneettikentä suunnat ovat juuri 90 astetta toisistaan.
Eivät ne ihan teräviä ollut mitä olen nähnyt jotain ehkä r15 säteellä. Mutta siististi tehtyjä asennuksia ja johtimien sijoittelua.
Näkee helposti kaikki johtimet minne menevät keskuksessa. Eivät taida monetkaan asentajat mainitunlaista huolellisuutta harjoittaa.
Johtimet sullotaan mihin mahtuvat ja asennuksesta tulee epäselvän ja huolimattoman näköinen.
- Anonyymi
Hommaa vaan maakaapeli ja tyyppi"MCMK 4X1.5 1.5".Ja pätkä suojaputkea kun kerran teet niin tee kunnolla.Sähkötyöutrvallisuus menee kaiken myöskin maalaisjärjen edelle
- Anonyymi
No sähkötyöturvallisuuteen asia ei liity mitenkään. Vai meinaatko että ilman MCMK:ta johdonvetäjä saisi kynsilleen. 🤣🤣🤣
- Anonyymi
Eikä myös sähköturvallisuuteen. Mmj suojaputkessa käy aloittajan tapaukseen.
Oma autotallin syöttökaapeli tulee tolpasta
( jossa mittari ja pääsulakkeet ) mmj kaapelilla suojaputkessa. 5x6 mm2 ( 3 x 25 A ) Matka on noin 10 m.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olet toisen kanssa
...ja minä yhä vain sinua kaipaan. Tiedän ettet ole onnellinen siellä. Älä hukkaa aitoa onnea ja rakkautta hukkaan vain2241576- 301426
Kuka teistä on paras nainen
A-nainen? J-nainen? K-nainen? M-nainen? S-nainen? Vai kenties joku muu...? 😊611279Immu otti pataan
Olen pettynyt, hänen piti viedä Stagalaa kuin litran mittaa - mutta kuinka kävikään? Voi hemmetti sentään.... Ääääääh!731270- 781204
Osaako joku selittää tätä
Että miksi mulle on joka toinen ventovieras ihminen tyly ainakin ilmeillään ja eleillään?761189Jos me joskus nähtäisiin
niin ei kai sen vielä tarvitsisi merkitä sen enempää? Ja voihan olla ettei kumpikaan enää siinä vaiheessa edes haluaisi1031173- 541008
Lesken uusi
Onko totta että puolangan kunnalla töissä ollut mies joka kuoli niin sen vaimolla jo uusi lohduttaja. Pitäneekö paikkans18992Persun suusta:"Köyhät on luusereita ja ansaitsevat köyhyyden"
Ministeri Juuston apulainen näin uhoaa. Mitäs siinä. Kyllä on jo tiedetty muutaman vuoden hallitustyön pohjalta että per179883