Koneellinen ilmanvaihto ja jatkuva tuuletus?

Omakotitalossa saat pitää ikkunoita auki mielesi mukaan. Ei ilmanvaihtokone siitä häiriinny. Jos pirtissä ei ole ilmalämpöpumppua, on ikkunoiden auki pitäminen yöllä ainoa jäähdytyskonsti heltellä.

Ilmastointikone huolehtii riittävästä ilmanvaihdosta. Kaiken lisäksi pitkä tuuletus talvella hukkaa rajusti energiaa. Kesäisin tuuletusikkunoista tulee pölyä sisälle. Minun emännälläni on samanlainen tapa availla ikkunoita. Hänen mielestään koti ei ole "raikas", ennen kuin siellä on kylmä. Minä laskujen maksajana ajattelen tietenkin eri tavalla. Auttaisikohan tähän tuulettamisen tarpeeseen lämpötilan laskeminen?
Tietenkin jos tämä tapa on sinulle tärkeä, kukaan ei voi sinua estää niin tekemästä.

Hei!

Kannattaa olla tarkkana siitä, että kirjoittaako ilmastointikoneesta vai ilmanvaihtokoneesta.

Koska ulkoilmassa on 450 ionia enemmän kuutiosenttimetrissä kuin ilmanvaihtokoneella tuotetussa sisäilmassa, niin mielelläni tuulettaisin ikkunoiden kautta tätä ionisempaa ilmaa sisään.

Mitä tapahtuu, jos laitan ilmanvaihtokoneen kiinni ja sitten tuuletan ikkunoiden kautta ns. ristivedolla? Eli onko ilmanvaihtokoneen putkistossa kosteutta, jonka vuoksi sitä ei saa sulkea kuin lyhyiksi ajoiksi, ettei tule epäpuhtauksia putkistoon ja sitten myös ilmaan kun sen taas laittaa päälle?

Ilmastointikoneissa, (siis ilmastointikoneissa) ainakin on mitä lienee kondensiovettä tms., joten jos vaikka ilmalämpöpumppu on pitemmän jäähdytyksen jälkeen pitempään kiinni, ja sen sitten laittaa päälle, niin voi tulla epäpuhtauksia ilmaan.

Kuinka kauan voi ilmanvaihtokonetta pitää kiinni, ettei vielä synny mitään harmia?

Ikkunoiden kautta tuleva ilma ei tunnu niin ikävältä vedolta kuin ilmanvaihtokoneen pakkosyötöllä tuleva ilma, joka myös on kuivempaa kuin ikkunoiden kautta tuleva ilma. Nenän limakalvot kuivuu ym. harmia.

Kiitos vastauksista! :)

Hei nimimerkki eiääliö :)

Meillä on hyvät suodattimet ikkunoissa, joten osa niistä harmillisista hiukkasista ei pääsísi sisälle, vaikka ikkunoista tuulettaisinkin.

Tuon ioniasian luin diplomi-insinööri, tietokirjailija ja rakennusalan ammattilaisen Kari Ojalan kirjasta Talo ilman hometta. Kari Ojalahan on myös rakennuttanut useita taloja ja toiminut myös rakennusmestarina monilla rakennustyömailla, joten luotin hänen tietoonsa ioni-asiassa.

Tutkimustiedon mukaan koneellisen ilmanvaihdon ilma ei ole samaa kuin ulkoilma. Myönteistä on, että koneellinen ilmanvaihto suodattaa esim. siitepölyä, mutta putkissa ja puhaltimissa pyörivä ilma kuivuu ja pitkät kanavat neutralisoivat ulkoilmassa luonnostaan olevat ionit, eli atomeista irronneet sähkövarautuneet elektronit.

Tämän ionikadon vuoksi monissa ilmanvaihtolaitteissa onkin nykyään erikseen ionisaattorit . Voi miettiä, miksi ionisaattoreita olisi ilmanvaihtolaitteisiin laitettu, jos ionit pysyisivät määrällisesti ja laadullisesti ihan yhtä hyvinä kuin ulkonakin.

Meillä on mökillä ilmalämpöpumppu, jossa on myös ionisaattori ja sitä kyllä käytämme.

Ei siitä extratuuletuksesta muuta haittaa ole kuin se, että tulee pölyä sisään.

Hei Hömppäukko ja eiääliö.

Ajattelikohan Hömppäukko, että olen aivan hömppä - että luulisin hyttysverkkoa ikkunasuodattimeksi, hih.... :)

Kyllähän minä ihan tosissani haluan ikkunoista tuulettaa mieluummin kuin pitää jatkuvasti päällä ilmanvaihtokonetta. Samaa mieltä ovat todella monet muutkin, joten ei tämä mikään outo asia ole. Edelleen olen sitä mieltä, että vedon tunne ei ole ikkunoista tuulettaessa niin ikävä kuin ilmanvaihtokoneen kautta tuleva vetoisuus. Ikkuna vain vähän raoelleen ja verho ikkunan eteen pehmentämään virtausta.

Ikkunnoissamme on hyvin varustelluista kaupoista saatavia ikkunaluukkuihin tarkoitettuja suodatinkankaita, joten voimme huoleti pitää ikkunoita auki myös pahimpana siitepölyaikana. :)

Onpa mukava, että nimimerkkki eiääliö on kiinnostunut myös ioneista. Tietokirjasta nappasin tuon lauseen "putkissa ja puhaltimissa pyörivä ilma kuivuu ja pitkät kanavat neutralisoivat ulkoilmassa luonnostaan olevat ionit, eli atomeista irronneet sähkövarautuneet elektronit".

Tässä lisää tietokirjallisuuden antia aiheesta:

"Ioni on sähköisesti varautunut atomi tai molekyyli. Ioneja syntyy kun atomin elektronit saavat esimerkiksi sähkömagneettisesta säteilystä lisäenergiaa niin paljon että ne irtautuvat atomin vaikutuspiiristä"

ja tässä vielä linkki http://fi.wikipedia.org/wiki/Ioni

Et ottanut kantaa siihen, miksi ilmanvaihto- ja ilmastointilaitteisiin (kuten myös esim. ilmalämpöpumppuihin) on laitettu erillisiä ionisaattoreita, jos ne ovat täysin tarpeettomia.

Tähän liittyen lainaus tekstistäsi: " Ukallan väittää, että oikein koneellinen ilmanvaihto tuo sisään enemmän ioneja kuin ikkunoiden availu silloin tällöin".

Toki jos vain silloin tällöin ikkunoita availtaisiin ja sitten verrattaisiin ionimääriä, kun ionisaattorilla varustetulla ilmanvaihtokoneella olisi ilmaa pakkosyötetty huoneisiin koko pitkä päivä, niin hyvinkin voisit olla oikeassa.

Ehkä ionisaattorilla varustetulla ilmanvaihtokoneella saadaankin sisäilmaan suunnilleen sama määrä ioneja kuin ikkunan kautta tuulettaen.

Suomi24:stä löytyy myös keskusteluja aiheesta, jos olet enemmänkin ioneista kiinnostunut, mutta tässä ketjussa oli kai tarkoitus keskustella näistä ilmanvaihtoasioista vähän eri kantilta.

Mukavaa päivän jatkoa kaikille hyvässä ilmassa ja ilmapiirissä! :)

Hei "Ilma vaihtuu" -nimimerkki.

Ei tarvitse pyytää anteeksi - saat toki olla mitä mieltä haluat, mutta huomasin kyllä että jos vastasit minun kirjoitukseeni, niin olet lukenut kirjoitukseni aika huolimattomasti, kun"väität" minun ajatelleen ja ihmetelleen asioita, joista en ole mitään edes maininnut, joten ilmeisesti et kuitenkaan edes vastannut minun tekstiini, vai mitä?

En siis tiedä varmuudella kenen kirjoituksiin vastasit, mutta kommentoinpa nyt kuitenkin

Kirjoitit: "Voisitko selittää miksi huoneessa ylhäälle tuleva lämmin ilma aiheuttaa enemmän vetoa, kuin alhaalta tuleva kylmä ilma? Näinhän väität".
En ole maininnut asiasta sanaakaan. Vastatkoon hän, joka noin on kirjoittanut.

Olemme ostaneet ikkunoihimme nimenomaan siitepölysuodattimia - niistä on jo monen vuoden kokemus sekä talossa jossa oli painoivoimainen ilmanvaihto että talossa, jossa on koneellinen ilmanvaihto. Hyvin ovat toimineet! :)

En jaksa ioneista enää kirjoitella enempää. Tuo kirjoittamani tekstinpätkä: "putkissa ja puhaltimissa pyörivä ilma kuivuu ja pitkät kanavat neutralisoivat ulkoilmassa luonnostaan olevat ionit, eli atomeista irronneet sähkövarautuneet elektronit" löytyy Kari Ojalan kirjasta Talo ilman hometta s.63.

Tiedoksi vielä, ettemme asu hometalossa, eikä talossamme ole hajuhaittoja, eikä lemmikkejä, eikä tupakanhajua tms.

Kirjoitin, että miksi ionisaattoreita laitetaan ilmanvaihtolaitteisiin ja ilmastointilaitteisiin, jos ne ovat ihan turhia. Luulitkohan, etten ymmärrä noiden laitteiden eroa, vaikka mainitsin, että meillä molemmat on (toinen mökillä)? Jos luulit, niin se johtunee luetun ymmärtämisesi ehkä hetkellisestä puutoksesta.

Kirjoitit: "Veikkauksena pidät tällaista sähkösuodatinta itse pahan ruumiillistumana". En ole niin kirjoittanut. Olet hyvä olettamaan - taito sekin.

Kirjoitit: "Jotenkin ajattelet, että ilma ilmanvaihtokoneen kautta kulkiessa muuttuu jotenkin myrkylliseksi ja epäterveelliseksi". En ole mitään tuollaistakaan kirjoittanut. - on sinulla mielenkiintoisia olettamuksia - tämähän menee jo hilpeäksi. =) Miten onnistuitkin ymmärtämään tekstini noin väärin? Ehkä yhdistelit eri ihmisten kirjoituksia.

Jos tuulettaa ikkunoiden kautta siten, että laittaa kaikki patterit kiinni ja ilmanvaihtokoneen kiinni tuuletuksen ajaksi, niin eiköhän se kuluta vähemmän sähköä kuin se, että patterit on päällä ja sähköllä toimiva ilmanvaihtokone vaihtaa ilmaa.

Kirjoitit: "Ja kun ihmettelet kuinka ennen pärjättiin, niin silloin talot vuotivat, ja paljon. Silti tällaisessa talossa vieraillessa ilma on tunkkaista".
En ole kirjoittanut, enkä ihmetellyt mitään tuollaista yhtään kertaa.

Ehkä olemme jo sanoneet tarpeeksi?

Rauhallista päivänjatkoa sinulle! :)

Voi sinua Hömppäukkko - kuinkahan kylmäksi luulet minun talon viilentävän.... :)

Meillä on muuten ollut jo vuosia suhteellisen pienet sähkölaskut, joten jotain tehdään oikein. :)

Hei Ilma vaihtuu!

Ihan hyvä onkin lopettaa tämä meidän välisemme aika turha keskustelu, mutta olihan siinä hauskat hetkensä. :)

Jokainen, joka lukee tekstisi "Ilma vaihtuu 10.1.2014 15:26" ja sen jälkeen tekstini "Ikkunainen 10.1.2014 16:19" huomaa, kuka on väittänyt ja mitä.

Onnistuit vielä lopuksi olettamaan, että naapurissamme asuu 14-vuotias koululainen - ei kuitenkaan asu.

Mukavia päiviä sinulle - ota rennosti! :)

Hei Hömppäukko!

Meillä oli ennen painovoimatalo, jossa oli lisäksi koneellinen poisto, jota käytettiin tarvittaessa. (Joku saattaa sanoa, ettei se ole mikään painovoimatalo, jos siinä on koneellinen poisto).

Kosteus/ruoan käryn ym. poistui siis liesituulettimen nappia kääntämälläsäätämällä keittiöstä, vessoista, kylppäristä, saunasta ja vaatehuoneesta ulos. Toimi hyvin.

Emme pitäneet koneellista poistoa päällä kovin kylmillä ilmoilla, kun ilmaa riitti niin hyvin - ei ollut hajuja, eikä kosteutta. Suihkun ja saunomisen jälkeen tietenkin laitoimme poiston riittävän isolle joksikin aikaa kosteuden poistamiseksi.

Ikkunoissa oli raitisilmaventtiilit, joissa oli samaa siitepölysuodatinkangasta, josta olen jo aiemmin maininnut.

Huoneilma ei ollut niin kuivaa, eikä ilmanpoistokoneen metelihaittakaan niin iso kuin tässä nykyisessä kodissa.

Pidimme ko. ilmanvaihtoratkaisusta enemmän kuin nykyisestä (koneellinen ilmanvaihto lto). Myös sähkölasku oli selvästi pienempi kuin nykyisessä kodissa, vaikka muuten aika samankokoiset kodit. Siihen voi olla useampia syitä.

En ajatellut olevani ehdottoman jäärä mielipiteissäni. En myöskään koe mitään tarvetta enkä haluakaan provoilla.

Monet (netissä) harmittelevat, että heillä on ilmanvaihtokoneesta huonoja kokemuksia, kurkkukipua, silmien ja nenän limakalvojen kuivumista ja vaikka mitä, mutta monet ovat myös tyytyväisiä. Hyvä, jos mahdollisimman moni saa juuri sellaisen ilmanvaihdon, joka heille sopii.

Ilmanvaihtokoneiden myyjiä ei tietenkään ymmärrettävästi ilahduta, että ko. koneita moititaan.

Mukavia tammikuun päiviä Sinulle Hömppäukko! :)

Hei "Pakko olla provo:"

Joku se jaksaa kirjoittaa monella nimimerkillä ja luulee, ettei kukaan sitä tajua.

Mietihän, oletko mieluummin oikeassa vai onnellinen?

Et pysty loukkaamaan minua, vaikka kirjoittaisit mitä - jos et sitä ymmärrä, niin voit miettiä kuka on yksinkertainen....

Ehkä sinua harmittaa, että minulla on tälläkin hetkellä ihan hyvä olla kaikin puolin.

Parempaa oloa sinullekin! :)

Parempi tyhmä ja onnellinen kuin älykäs ja onneton

Kun asuu kerrostalossa jossa on vain koneellinen poisto, niin tietää kuinka paljon ikkunoista ja ovista tulee kylmää vetoilmaa.
Kun niihin ikkunoihin asennetaan korvausilmaventtiilit, niin tietää kuinka paljon kylmää vetoilmaa niistä venttiileistä tulee.
Tosin lämpötiloja nostettiin ja siten lisättiin myös lämmityskustannuksia.

Valitettavasti monissa kerrostaloissa sitä koneellista poistoa ei asukas voi edes väliaikaisesti sulkea tai säätää riittävän pienelle esimerkiksi pakkasella. Systeemi toimii paremmin omakotitalossa. Oikeat suodattimet korvausilmaventtiileissä pehmentää vetoa, mutta päästää kuitenkin hyvin ilmaa läpi.

Rakensin ensimmäisen omakotitaloni 1987 ja siihen tuli silloinkin koneellinen ilmanvaihto lämmöntalteenotolla. Tuohon aikaan rakennettiin myös painovoimaan perustuvia taloja. Niitä on jälkikäteen monet harmitelleet ,kun tuli säästtettyä väärässä paikassa.

Pitää ymmärtää, että harva ja huonosti tehty talo ei välttämättä tarvitse koneellista ilmanvaihtoa, mutta tiiviiksi teipattu nykyaikainen talo sitä tarvitsee ehdottomasti. Tiivis talo on sellainen, että takkaa ei esimerkiksi voi sytyttää, jos keittiössä on liesituuletin päällä. Ei mene savu piippuun nääs .,vaan tulee taloon sisälle.

Nykyisessäkin omakotitalossani valmistettu v. 2000 on LTO ja koneellinen ilmanvaihto. Kun se hyrrää 24/7 ei sitä huomaa edes olevaksi. Vain kovimmalla pakkaskelillä laitan säädön ykköselle, muuten mennään kakkosella.

Monenlaista on tullut nähtyä ja koettua. Yhdestä asiasta olen kuitenkin vakuuttunut. 1990 ja sen jälkeen rakennettuihin virallisilla rakennusmääräyksillä valmistettuun taloon PITÄÄ asentaa koneellinen ilmanvaihto.

Mitä tulee sähkönkulutukseen, ei ole mitään merkitystä sillä ,paljonko ilmanvaihtokone kuluttaa sähköä. Jos suorasähkölämmitteinen 130m2 talo selviää 16000 KWh/vuosi, kustannus on noin 1700€/vuosi, jossa mukana kaikki sähkö (valaistus, lämmitys ja lämmin vesi)

Puolensa on ilmanvaihtokoneilla, mutta piti laittaa kiinni välillä, sillä naapuri alkoi lämmittää leivinuuniansa ja savut tietty seilaili meidän katon päälle, josta koneemme nappasi ne sisälle osin. ...

Meillä on v. 2000 rakennettu rivarikolmio, jossa on koneenllinen ilmanvaihto lto.

Makkarin patteri on aina kiinni, muuten tulee ihan liian kuuma yöllä. Nukumme 18-19 lämpötilassa ja hyvin nukuttaa yleensä, mutta lauhoilla keleillä on pakko laittaa ikkunaa vähän raolleen, sillä ei tule muuten uni. Haukotuttaa kyllä, mutta on tukala olo ja päätä alkaa särkeä.

Ilmanvaihtolaite on päivin öin numerolla 2, paitsi siivotessa, ruokaa laittaessa ja suihkun jälkeen numerolla 3 tai 4.

Siis jo numerolla 2, tuntuu ikävä veto, mutta silti tuntuu yöllä, ettei happea ole tarpeeksi, paitsi kovilla pakkasilla riittää tuo nro 2, eikä tarvitse avata ikkunaa.

Mieluummin ottaisin sen entisen rivariasunnon koneellisen poiston ja ikkunaräppänät suodatinkankaalla varustettuna. Paremmin riitti ilma, ei ollut vetoa ja hyvin sai nukuttua.

Onhan se aika älytöntä pitää ikkunoita auki oli kesä tai talvi. Kesällä haluat välttämättä lämmittää ja kosteuttaa asuntosi lämpimällä ja kostealla ulkoilmalla, ja talvella viilentää kun muutenkin patterit hohkaa punaisena. Eli pidetään ikkunat kiinni. Ilmanvaihto hoidetaan muulla tavalla, ja varsinkin kun se kerran on oikein koneellisesti hoidettu, niin turhaanpa niitä availemaan. Työpaikalla voi olla ilmanvaihdossa jopa jäähdytys, joten ihan aiheesta työkaverit narisevat sinun ikkunoiden availustasi. Onneksi yleensä työpaikoilla ja muissa julkisissa tiloissa, kuten kouluissa ikkunnoissa ei ole kiintoavaimia, jolloin niitä ei omatoimiset työntekijät availe, ellei sitten pidä ikkunan avajaa takataskussa.

Koneellinen ilmanvaihto pitäisi olla tehokkaalla, yöllä kun ilma on ale 18 astetta ja päivällä kokonaan pois.

Toiseksi, ilmanvaihdolla ei saa kiviseinätaloa ainakaan mitenkään muuttumaan.
Minulla oli hieman liian lämmin kerrostalo, oli vapaa kiertoiset venttiilit ja aina auki, mutta ongelma siinä, koko putkilinja ja myös naapureiden oli liian tehokkaalla.
Pidin siis 10 t pakkaspäiväisin -25 ovet auki töissä ollessani, suljin kun tulin sisään. Vaikka mittari oli 5-8 astetta, oli se ovet kiinnilaittamisen jälkeen 30 min taas samat 23-24 astetta.

Opetus, hölmöläiset kantoi valoa, mutta ei lämpöäkään voi kantaa sisälle.

Ilman muuta ikkunatuuletuksella ja läpivedolla kannattaa yöllä viilentää asuntoa, vaikka olisi koneellinen ilmanvaihto. Pienenä haittana tietysti on sisään tulevat hyönteiset ja pöly, mutta tuuletus viilentää kuitenkin asuntoa tehokkaammin kuin IV-kone (tuulisella ilmalla ja läpivedolla paljonkin tehokkaammin).

Ikkunoita ei kuitenkaan kannata pitää auki tiloissa, mistä koneellisesti imetään ilmaa ulos (poisto): kylpyhuone, WC, keittiö, jne.

Jos talossa on koneellinen poisto-IV (huippuimuri), niin on huomattava, että yhdessä makuuhuoneessa auki oleva ikkuna ja sisäovi vähentää merkittävästi ilmanvaihtoa makuuhuoneissa, joiden ikkuna on kiinni. Koneellisessa tulo/poisto-IV:ssä tätä ilmiötä ei tule.

InsinööriX