13:4 Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä;
rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
13:5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa,
EI katkeroidu, EI muistele kärsimäänsä pahaa,
13:6 ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä
totuuden kanssa; 1.Korinttolaiskirje 13. luku
Katsoin tämän aloituksen tarpeelliseksi syystä, että otsikossa mainittu
nimimerkki sitkeästi jatkaa omaa katkeransävyistä missiotaan. Tullessaan
marraskuussa 2010 palstalle hän käynnisti ajojahdinomaisen kampanjansa
"vihreänä näissä asioissa" kuten hän kirjoitti. Vihreän salapoliisin 'työ' jatkuu.
Greeeeen'ille on aiheellista tehdä otsikon kysymys: muisteletko kärsimääsi pahaa?
Toinen yhtä tärkeä kysymys hänelle on: muisteletko sitäkin 'pahaa', jonka olet itse
omassa mielikuvituksessasi kehitellyt päästäksesi harrastamaan vainoharjoituksiasi?
Nyt päätän aloitukseni Paavalin sanoihin, jotka muistutuksena osoitan niin sinulle,
itselleni kuin jokaiselle palstaa lukevalle. Sanat ovat yhä kovaa valuuttaa, vai mitä:
"Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta,
olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen." 1.Korinttolaiskirje 13:1
PS. Korostan vielä, että 1.Kor.13. luvun sanoma puhuttelee ja opettaa myös minua.
.
rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
13:5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa,
EI katkeroidu, EI muistele kärsimäänsä pahaa,
13:6 ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä
totuuden kanssa; 1.Korinttolaiskirje 13. luku
Katsoin tämän aloituksen tarpeelliseksi syystä, että otsikossa mainittu
nimimerkki sitkeästi jatkaa omaa katkeransävyistä missiotaan. Tullessaan
marraskuussa 2010 palstalle hän käynnisti ajojahdinomaisen kampanjansa
"vihreänä näissä asioissa" kuten hän kirjoitti. Vihreän salapoliisin 'työ' jatkuu.
Greeeeen'ille on aiheellista tehdä otsikon kysymys: muisteletko kärsimääsi pahaa?
Toinen yhtä tärkeä kysymys hänelle on: muisteletko sitäkin 'pahaa', jonka olet itse
omassa mielikuvituksessasi kehitellyt päästäksesi harrastamaan vainoharjoituksiasi?
Nyt päätän aloitukseni Paavalin sanoihin, jotka muistutuksena osoitan niin sinulle,
itselleni kuin jokaiselle palstaa lukevalle. Sanat ovat yhä kovaa valuuttaa, vai mitä:
"Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta,
olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen." 1.Korinttolaiskirje 13:1
PS. Korostan vielä, että 1.Kor.13. luvun sanoma puhuttelee ja opettaa myös minua.
.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Viittaat varmaankin tähän viestiini:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9619018/47894316
Väitätkö, että et toiminut noin?
Monellako täällä on puhtaat jauhot pussissa mitä kiusantekoon kuuluu.Kyllä täälä on niin raaka peli ollut kokoajan mitä minäki olen täälä ollut.Kivitetään jopa Raamatullakin,isketään oman nikin lisäksi valenikeillä,toivotetaan milloin helvettiin,milloin Helluntailaisten piiriin,milloin mihinki.Henkinen väkivalta on raakaa.Ei uskois että on uskovien palsta.Ja niinhän se onki,ei tämä ole oikeiden uskovien palsta.Tuomitaan niinkuin lahkolaiset (et oo uudestisyntynyt,olet ateisti,Jehovan Todistaja,saatanan lapsi(et oo Jumalan lapsi).Menkääpä itseenne vakikirjottajat.
vanhoja valheitasi, kaikella rakkaudella ja asiaankuuluvalla asiallisuudella.
Keskittykäämme aloituksen aiheeseen. Siinä riittää rakentavaa puitavaa.
Go on, with love, brother!
.
Jos tässä joku valehtelee, se olet sinä. Jos kerran kiellät asian, saatanpa tässä joskus kaivella esille ne kyseiset viestit - sanot sitä sitten vanhojen kaiveluksi tai miksi tahansa.
Aloituksesi on mielenkiintoinen sinänsäkin, että kyselet, muistelenko minä vanhoja, ja kirjoitat samaan hengenvetoon siitä, mitä minä tein viime marraskuussa...
Ja siinä väittämässäsi 'ajojahdin omaisessa kampanjassani' oli kyse siitä, että kyselin perusteita muille jakamillenne syytöksille ja tuomioille. Sen sijaan, että olisin niitä saanut, olin itsekin jo hetkessä harjoittamienne 'harhaoppinen eksyttäjä' ym. syytösten ja suoranaisten valheiden kohteena.
Jos minua tarkoitat, voisitko näyttää ne viestit, joissa esitän tuollaisia tuomioita ja jaottelen ihmisiä tuolla tavoin?
Minustakin on huutava vääryys, etteivät erilaiset ihmiset saa kirjoittaa erilaisista näkemyksistään KESKUSTELUpalstalla, joutumatta tuollaisen syyttelyn, tuomisemisen ja jopa valehtelun kohteeksi.
Joudun vielä perustelemaan aloitukseni erinomaista tärkeyttä seuraavasti:
Suvaitsemattomuus ja rakkaudettomuus, jopa viha, ovat kautta aikojen
riivanneet uskonnollisia ympyröitä. Liekö minkään muun syyn perusteella
kuin uskon ja nimenomaan 'oikean uskon' perusteella tehty niin paljon
raakuuksia - sekä lähipiirissä että aina kauas "maan ääriin saakka".
On siis hyvä syy punnita melko lievienkin vihakirjoitusten hyödyllisyytta ja
oikeutta tällaisella palstalla, jonka tulisi vähintään uskovien osalta heijastaa
rauhanomaisia ja rakkaudellisia tunteita kaikkia lähimmäisiämme kohtaan.
"Mutta kiitos olkoon Jumalan, joka aina kuljettaa meitä voittosaatossa Kristuksessa ja meidän kauttamme joka paikassa tuo ilmi hänen tuntemisensa tuoksun!
Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:
näille tosin kuoleman haju kuolemaksi, mutta noille elämän tuoksu elämäksi. Ja kuka on tällaiseen kelvollinen?
Sillä me emme ole niinkuin nuo monet, jotka myyskentelevät Jumalan sanaa; vaan puhtaasta mielestä, niinkuin Jumalan vaikutuksesta, Jumalan edessä, me Kristuksessa puhumme."
2.Korinttolaiskirje 2:14-17
Onko Greeeenin esiintyminen tällä foorumilla pääsääntöisesti ollut alusta asti riidanhaluista ja tuomitsevaa?
No mitähän tämäkin on muuta kuin itsensä ylentämistä täysin ilman syytä.Olisit kirjoittanyt Sillä ME olemme niinkuin nuo muutkin kaikessa niinkuin muutkin.Olisi ollut uskottavampi.Tai jos olisit halunnut pitäytyä totuudessa olisit voinut kirjoittaa niinkin:Sillä me emme halua olla tällaisia kuin olemme.
Mitä Sember tekee alotuksessaan, eikö hän tuomitse hän ei näe omia syntejään lainkaan syyttää hän kyllä osaa.
Mitä Jeesus sanoi sellisille, jotka tulivat hänen eteensä hän sanoi te kyykärmeen sikiöt te osaatte lukea kirjoituksia mutta teot teissä on kaukan minun teoistani Semper, eikö sinun tulisi tehdä parannus omista teoista ja olla ensimäisenä se esimerkki muille sinä olet täällä palstalla ollut syyttämässä vuosia.
JOS SINÄ SOKEUDELTASI NÄKISIT PELKOSI OLISI SUURI JUMALAN EDESSÄ.
Sopisiko sinulle se usein käytetty ilmaisu, että "kissa nostettiin pöydälle"?
Tuskin tarkoitit, että minä olisin se 'kissa' tai että nostin sen liian korkealle?
Aloituksen 'kissa' on rakkaudettomuus ja ajojahdit. Tutkaillaan NIITÄ yhdessä
ja Sanan valossa, nostamatta itseämme ja ns. viattomuuttamme liikaa esille.
Greeeeen on viime aikoina ahkeroinut eniten ko. harrastusten parissa, joten
hän saa toimia tutkimusapulaisena - nimenomaan toimeliaisuutensa ansiosta.
Aloituksesta pyydän sinua huomioimaan siinä olevan nimenomaisen maininnan,
että sanoma puhuttelee ja opettaa myös minua.
Ystävällisesti
SF
on ansioitunut tutkivana ja varsinkin hutkivana "journalistina" tällä palstalla.
Se ei tarkoita, etteikö hänellä voisi olla vilpitöntä totuuden etsijän mieltä.
Monestihan me hapuilemme siellä sun täällä etsiessämme oikeaa päämäärää.
Olkaamme lempeitä ja armahtavaisia toisiamme kohtaan, sitä ominaisuutta
olen itsekin opiskelemassa. Tämmöinen palsta tarjoaa hyvän harjoituskentän.
.
...sanoo mies, joka itse vainoaa tiettyjä kirjoittajia syytöksineen ja tuomioineen (siitähän meidän välinen keskustelumme aikanaan alkoi)...
Kysy nyt sitten vielä, muisteleeko greeeeen vanhoja... ;D
Keskustelumme alkoi siitä, että pyysin sinulta ja kanssasi samoin toimivilta perusteita muille jakamillenne syytöksille ja tuomioille, ja jatkui siten, että sen sijaan että olisitte niitä antaneet, aloitte syytää samaa sontaa minunkin niskaani.
Erittäin mielenkiintoista, että minä en edes muista, milloin viimeksi tästä asiasta on keskusteltu ennen kuin tänään kirjoitin siitä vastaukseni sivujuonteena Jonahille.
Pistäpä nyt tulemaan tarkasteltavaksi niitä 'viimeaikoina ahkerointejani' (linkkejä kiitos), niin katsotaan oikein yhdessä, että mitä ja milloin on kirjoitettu!
Kaikki alkoi siitä, että jonkin aikaa tämän palstan kirjoituksia luettuani, aloin ihmetellä Semperin ja kanssaan samanmielisten muille jakamia syytöksiä ja tuomiota, ja kysellä perusteita niille. Perusteiden sijasta sain itsekin kauhean syytös- ja valheryöpyn niskaani.
tyyppi. Pitäis olla enemmän hänen laisiaan.
Kohta eräät varmaan väittävät tuttuun tapaansa, että kirjoitin tuon itse...
kassasi
:)
Nimimerkillä "greeeen" on palstalla paljon kirjoituksia. En tiedä syytä, mutta en ole halunnut lukea hänen kirjoituksiaan enkä siis tiedä niiden sisältöä. Nytkin olisi mahdollisuus linkittää hänen kirjoituksiinsa, mutta jokin vaan sydämessäni vastustaa.
Lyhyesti kysyn ja haluaisin tietää: julistaako nimimerkki Kristuksen evankeliumia, toista evankeliumia vai onko riidankipeä? Vai onko jotain muuta?
Jo Paavalin eläessä oli niitä, jotka halusivat julistaa evankeliumia riidanhalusta ja Paavalia loukatakseen, mutta kun he julistivat kuitenkin Kristusta, niin Paavali sanoi "mitäpä tuosta, kunhan julistavat Kristusta" ja jatkoi "siitä minä iloitsen ja olen vastakin iloitseva". Kuuluuko sitten nm "greeeen" näihin vai julistaa jotain toista evankeliumia?
Osoitan kysymykseni aloituksen tekijälle, Tietysti muutkin voivat vastata; onhan tämä "vapaan sanan foorumi". Nm. greeeen´in mielipide kiinnostaisi kuulla.
Uskoo ja julistaa Kristuksen evankeljumia, hän on oikeuden mukainen, eikä ole vääryyden puolella näin olen nähnyt hänen toimivan. En näe häne toiminnassaan mitään väärää.
En ole lukenut kaikkia kommentteja tähän aloitukseen, vielä, mutta
vastaan sinulle saman tien, mahdollisimman puhtaalta pöydältä.
Tarkoitin aloituksellani nostaa esiin sen asenteen, joka niin monia tällä
foorumilla ja tottakai muuallakin hallitsee. Olemme jokainen herkästi
vikoilemassa toistemme näkemyksiä ja leimaamassa ne tarpeettoman
herkästi vääräoppisiksi. Samalla "väärän mielipiteen" esittäjä pannaan
kylmältä vaikuttavalla tavalla epäilyttävien kirjoittajien karsinaan.
Aloituksesta piti käydä selville se, etten ole sokea omille virheilleni ja
sille että sama rakkaudettomuus ja kylmyys kovin herkästi pääsee esille
myös omissa kirjoituksissa. Se ei mitenkään vähennä aiheen tärkeyttä.
Mitä tulee nimim. Greeeeen'iin, hän edustaa eräänlaista "totuuskomissio"
linjaa, jossa ei Kristuksen rakkaudella ja Jumalan hyvyydellä ole sanottavaa
sijaa - minun nähdäkseni. Totuus on Kristuksessa, Hän ON totuus ja meidän
tulisi julistaa Kristusta armon JA totuuden hengessä olematta liian ankaria
lähimmäisiämme kohtaan. Oikean opin puolesta saamme mielestäni kiivailla,
mutta henkilöön menevässä kirjoittelussa meillä on jokaisella oppimista -
nimittäin siinä, että olisimme armahtavaisia ja laupiaita toisiamme kohtaan.
Sakarja:
7:9 "Näin sanoo Herra Sebaot: Tuomitkaa oikea tuomio, tehkää laupeus
ja olkaa armahtavaiset kukin veljellenne,"
Luukkaan evankeliumi:
6:36 "Olkaa armahtavaiset, niinkuin teidän Isänne on armahtavainen."
.
Mitä pelkäät kirjoituksissani? Lue, mitä olen itse kirjoittanut, muilta tuskin saat oikeaa kuvaa.
En ole riidanhaluinen. Alunperin lähdin kyselemään perusteita Semperin ja kanssaan samanmielisten muille jakamille syytöksille ja tuomioille. Sen sijaan, että olisin niitä saanut, olin jo hetkessä samojen syytösten ja tuoimioiden kohteena. Minua väitettiin mm. pitkäaikaiseksi peluriksi, harhaoppikseksi eksyttäjäksi yms., jota en todellakaan ole! Jumalaani sanottiin heiveröiseksi jne.. Minun olisi ilmeisesti vain pitänyt niellä kaikki, mutta vaikka en riidanhaluinen olekaan, osaan kyllä puolustautua ja vaatia perusteita minuun (ja muihin) kohdistetuille väitteille. Se voi äkkiseltään näyttää riidanhaluisuudeltakin.
Pyrin kyllä aina pysymään Raamatun Sanassa.
Vääryyttä en suvaitse, enkä halua harjoittaa.
En koe tehneeni vääryyttä kysellessäni perusteita Semperin ja kanssaan samanmielisten toiminnalle.
Aika vaikea uskoa kertomaasi motiiviin. Sinulla olisi ollut täysi mahdollisuus tehdä puhdas aloitus ASIASTA (ymmärtänet, mitä tarkoitan)!
Sinä olet kyllä syyttänyt minua harhaoppikseksi yms., mutta näytäpä missä minä olen sanonut sellaiseksi sinua?!!
Toivottavasti keskustelu siirtyy enemmän myönteiseen puoleen - nimittäin
siihen, miten rakkaus "EI katkeroidu, EI muistele kärsimäänsä pahaa," ja
miten rakkaus "iloitsee yhdessä totuuden kanssa". Sitä korostin aloituksessa.
Ensireaktio on tuonut mieleen pahamaineisen Pandoran lippaan, josta pursuaa
pahoja asioita hallitsemattomalla tavalla. Nyt olisi pantava pahan lippaan kansi
kiinni ja etsittävä apua ja lohtua ja rakastavaa mieltä Jumalan Sanasta.
.
Kuten sanoin, sinulla olisi ollut täysi mahdollisuus tehdä puhdas aloitus ASIASTA, jos tarkoituksesi olisi ollut oikeasti se mitä annat nyt ymmärtää.
Kokonaisuuden kannalta oli tarkoituksenmukaista ja myös hyödyllistä,
niin päättelin, kohdistaa aloitus sekä yleiselle että erityiselle tasolle.
Samalla halusin muistuttaa sinun ensimmäistä toivettasi, jonka palstalla esitit:
>>Vakuuta minut, näissä asioissa vihreä, siitä että juuri sinun oppisi on oikea.
>>Katsoin tämän aloituksen tarpeelliseksi syystä, että otsikossa mainittu
nimimerkki sitkeästi jatkaa omaa katkeransävyistä missiotaan. Tullessaan
marraskuussa 2010 palstalle hän käynnisti ajojahdinomaisen kampanjansa
"vihreänä näissä asioissa" kuten hän kirjoitti. Vihreän salapoliisin 'työ' jatkuu.
Ja johan tuli kolmipoppoo taas arvostelemaan asiallista aloitustasi Semper, veljeni.
Nämä ovat sellaista porukkaa, että jos ei ole samaa mieltä heidän kanssaan, niin jo tulee tuutin täydeltä ”rakkautta”. Ja kuinka heitä mukamas tuomitaan ja syytellään ”aiheettomasti”. Hehän ovat voideltuja. Ei heitä saa arvostella. Hehän ovat oikeita vastuunkantajia.
He ovat mukamas muurin aukkoja korjaamassa. Ja estävät omasta mielestään susien pääsyn laumaan.
Itseänsä korottavia riidanhaluisia tyyppejä kaikki tyynni. Asiallista keskustelua heidän kanssaan ei voi käydä. Muistelevat vain herne nenässä vanhoja. Ja korostavat uhkauksillaan, sitä että heitä ei saa arvostella, eikä raamatulla tutkia, koska he ovat oikeassa.
Kiitos Semper asiallisesta ja rakkaudellisesta aloituksestasi.
Ps.
Kohta tulee taas rakkaudellista tekstejä näiltä voidelluilta. Ja näköjään tuli jo ennenkuin ehdin viestini lähettää.
...
Psa 37:12 Jumalaton miettii vanhurskaalle pahaa ja kiristelee hänelle hampaitansa;
Psa 37:13 mutta Herra n-a-u-r-a-a hänelle, sillä hän näkee hänen päivänsä joutuvan.
Psa 37:14 Jumalattomat paljastavat miekkansa ja jännittävät jousensa, kaataaksensa kurjan ja köyhän, teurastaaksensa ne, jotka ovat o-i-k-e-a-l-l-a t-i-e-l-l-ä.
Minä taas naurahdin sinun väitteillesi:
>>Ja johan tuli kolmipoppoo taas arvostelemaan asiallista aloitustasi Semper, veljeni.>Nämä ovat sellaista porukkaa, että jos ei ole samaa mieltä heidän kanssaan, niin jo tulee tuutin täydeltä ”rakkautta”. Ja kuinka heitä mukamas tuomitaan ja syytellään ”aiheettomasti”. Hehän ovat voideltuja. Ei heitä saa arvostella. Hehän ovat oikeita vastuunkantajia.>He ovat mukamas muurin aukkoja korjaamassa. Ja estävät omasta mielestään susien pääsyn laumaan.>Itseänsä korottavia riidanhaluisia tyyppejä kaikki tyynni. Asiallista keskustelua heidän kanssaan ei voi käydä. Muistelevat vain herne nenässä vanhoja. Ja korostavat uhkauksillaan, sitä että heitä ei saa arvostella, eikä raamatulla tutkia, koska he ovat oikeassa.>Kiitos Semper asiallisesta ja rakkaudellisesta aloituksestasi.>Ps.
Kohta tulee taas rakkaudellista tekstejä näiltä voidelluilta. Ja näköjään tuli jo ennenkuin ehdin viestini lähettää.
mille huvittaa, mutta:
Psa 37:12 Jumalaton miettii vanhurskaalle pahaa ja kiristelee hänelle hampaitansa;
Psa 37:13 mutta Herra n-a-u-r-a-a hänelle, sillä hän näkee hänen päivänsä joutuvan.
Psa 37:14 Jumalattomat paljastavat miekkansa ja jännittävät jousensa, kaataaksensa kurjan ja köyhän, teurastaaksensa ne, jotka ovat o-i-k-e-a-l-l-a t-i-e-l-l-ä.
Sinä tietysti ajattelet, että olet itse tuo Raamatun tarkoittama vanhurskas, ja uskot minun olevan se jumalaton.
Tuo antamasi kohta kolahtaisi, jos 1) kokisin sinun olevan oikeamielinen --- etköhän ole 'mielisyytesi' oikein selvästi näyttänyt 2) jos miettisin oikeamieliselle pahaa --- en mieti pahaa kenellekään, etkä sinä ole selvästikään oikeamielinen, vaan ihan jotakin muuta.
>Sinä tietysti ajattelet, että olet itse tuo Raamatun tarkoittama vanhurskas, ja uskot minun olevan se jumalaton.<
Veit sanat suustani. juuri niin ajattelen.
Se on sinun ajatuksesi, mutta Raamatussahan ei niin sanota. Suotta siis toistat tuota raamtunkohtaa enempää.
ei raamatussa mitään greeeeenistä puhuta.
Palstalla vallitsee aika pitkälle sama henki kuin maailmallakin. Sitä henkeä ja ilmapiiriä voi luonnehtia kylmäksi ja rakkaudettomaksi, laskelmoivaksi. Harvassa taitavat olla ne seurakunnatkin, joissa ajan kylmä ja kyyninen henki ei tulisi sisään 'ovista ja ikkunoista'.
En sentään kuvittele, että tälläkään palstalla "erinomaistenkaan" aloitusten perusteella Jumalan rakkaus alkaisi täydellisesti hallita. Jäätyneet ja kylmenneet sydämet voi sulattaa vain Jumalan Henki sekä nöyrtyminen Totuuden Sanan edessä Kristuksessa Jeesuksessa.
Siitä emme silti pääse mihinkään, että uskovien tulisi olla valona ja suolana tällaisella foorumilla, jolta hyvinkin saattaa joku uskosta osaton hakea avaimia oman elämänsä kysymyksiin.
Greeeeen on epäilemättä yksi riidan ja eripuran lietsojista, vaikka ei ehkä pahin olekaan. Nimenomaan hänen olisi joka tapauksessa hyvä tunnustaa tämän aiheen tärkeys, sikäli kuin hän haluaa edistää evankeliumin asiaa ja Kristuksen oppia. Nimimerkki Greeeeen'in takana voi olla uskossaan ja kilvoittelussaan vielä nuorehko (vihreä; sic) henkilö, joka hakee omaa profiiliaan. Olkaamme siis kärsivällisiä. Jaakob kirjoittaa 5. luku jakeet 7-10:
5:7 Niin olkaa kärsivällisiä, veljet, Herran tulemukseen asti.
Katso, peltomies odottaa maan kallista hedelmää, kärsivällisesti
sitä vartoen, kunnes saa syksyisen sateen ja keväisen.
5:8 Olkaa tekin kärsivällisiä, vahvistakaa sydämenne, sillä
Herran tulemus on lähellä.
5:9 Älkää huokailko, veljet, toisianne vastaan, ettei teitä
tuomittaisi; katso, tuomari seisoo ovella.
5:10 Ottakaa, veljet, vaivankestämisen ja kärsivällisyyden
esikuvaksi profeetat, jotka ovat puhuneet Herran nimessä."
Eikä siellä puhuta Jonahistakaan.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
2. Kun. 14:25
He restored the coast of Israel from the entering of Hamath unto the sea of the plain, according to the word of the LORD God of Israel, which he spake by the hand of his servant Jonah, the son of Amittai, the prophet, which was of Gathhepher.
Joona 1:1
Now the word of the LORD came unto Jonah the son of Amittai, saying, [Jonah: Gr. Jonas]
Joona 1:3
But Jonah rose up to flee unto Tarshish from the presence of the LORD, and went down to Joppa; and he found a ship going to Tarshish: so he paid the fare thereof, and went down into it, to go with them unto Tarshish from the presence of the LORD.
Joona 1:5
Then the mariners were afraid, and cried every man unto his god, and cast forth the wares that were in the ship into the sea, to lighten it of them. But Jonah was gone down into the sides of the ship; and he lay, and was fast asleep.
Joona 1:7
And they said every one to his fellow, Come, and let us cast lots, that we may know for whose cause this evil is upon us. So they cast lots, and the lot fell upon Jonah.
Joona 1:15
So they took up Jonah, and cast him forth into the sea: and the sea ceased from her raging. [ceased: Heb. stood]
Joona 1:17
Now the LORD had prepared a great fish to swallow up Jonah. And Jonah was in the belly of the fish three days and three nights. [belly: Heb. bowels]
Joona 2:1
Then Jonah prayed unto the LORD his God out of the fish's belly,
Joona 2:10
And the LORD spake unto the fish, and it vomited out Jonah upon the dry land .
Joona 3:1
And the word of the LORD came unto Jonah the second time, saying,
Joona 3:3
So Jonah arose, and went unto Nineveh, according to the word of the LORD. Now Nineveh was an exceeding great city of three days' journey. [exceeding: Heb. of God]
Joona 3:4
And Jonah began to enter into the city a day's journey, and he cried, and said, Yet forty days, and Nineveh shall be overthrown.
Joona 4:1
But it displeased Jonah exceedingly, and he was very angry.
Joona 4:5
So Jonah went out of the city, and sat on the east side of the city, and there made him a booth, and sat under it in the shadow, till he might see what would become of the city.
Joona 4:6
And the LORD God prepared a gourd, and made it to come up over Jonah, that it might be a shadow over his head, to deliver him from his grief. So Jonah was exceeding glad of the gourd. [gourd: or, palmcrist: Heb. Kikajon] [was...: Heb. rejoiced with great joy]
Joona 4:8
And it came to pass, when the sun did arise, that God prepared a vehement east wind; and the sun beat upon the head of Jonah, that he fainted, and wished in himself to die, and said, It is better for me to die than to live. [vehement: or, silent]
Joona 4:9
And God said to Jonah, Doest thou well to be angry for the gourd? And he said, I do well to be angry, even unto death.
Teit aloituksen, joka väitti minusta ja 'missiostani' vaikka mitä, mutta et pysty kuitenkaan osoittamaan, että koko asiasta, johon viittaat, olisi ollut pitkään aikaan puhetta muuta kuin sivujuonteena tänään Jonahille kirjoittamassani viestissä.
Ja mistä kaikki alkoikaan? Siitä, että sinä ja kanssasi samanmieliset hyökkäsitte kimppuuni, kun kyselin perusteita muille jakamillenne syytöksille ja tuomioille! Kukakohan se riidanhaastaja onkaan. Syytitte, tuomitsitte ja jopa valehtelitte minusta, mutta nyt 'te olettekin ne hyvikset, jotka haluavat lopettaa minun riitaisuuteni'...
Ei kuitenkaan tästä 'meidän Jonahistamme', eli ei suoranaisesti mitään meistä kummastakaan. :)
Turha siis laittaa toistamiseen raamatunkohtaa, joka ei sano, että 'greeeen on se jumalaton ja Jonah vanhurskas', etenkään kun Jonah on 'mielisyytensä' erittäin hyvin jo osoittanut hyökkiessään ihmisten kimppuun valheellisten syytöstensä kanssa.
Semper.
On se kummallinen juttu, että vaikka olemme eri mieltä erinäisistä "oleellisista" asioista. Niin siitä huolimatta pystymme keskustelemaan näistä aiheista niinkuin aikuiset.
'
Emmekä painosta toisiamme selittäen , että sinun pitää käsittää nämä niinkuin minunkin.
Me pyrimme totuuteen ja etsimme totuutta. Ja haluamme olla Jeesuksen opetuslapsia.
Meidän tavoitteemme on taivas, se on päämäärämme. Uskon päämäärä.
Keskenänne pystytte tuohon kyllä, mutta monien muiden kohdalla syytökset ja tuomiot napsahtavat tulemaan hyvin äkkiä. Teitä yhdistää mm. halu alentaa eräitä tiettyjä kirjoittajia, ja olette erityisen hyvää pataa aina heidän kimppuunsa hyökittyänne.
Mietihän nukkumaan käydessäsi vaikka tätä:
>>Omasta puolestani olen jo aiemmin tuonut esille nämä monet nimimerkit, joita ko. greeeeen käyttää.
Hän on moninikki ja kiero ihminen eikä ollenkaan uudestisyntynyt. Ja tämä on ensimmäinen kerta, kun sanon tällä palstalla, että joku ei ole uudestisyntynyt.
----
Mutta tämä greeeeen on mielestäni aivan ihmeellinen ”tyyppi”. Hän on ”besserwisseri”, joka tietää kaikki totuudet ja muut eivät tiedä mitään. Onkohan se nyt ihan näin Greeni?
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9493932/46941498
Kuinka vanhurskasta on suoltaa tuollaisia valheita toisesta ihmisestä?
Toivottavasti greeeeen tuntee sinua kohtaan samaa rakkautta kuin minua kohtaan.
En nimittäin ansaitse hänen rakkauttaan yhtään paremmin kuin sinäkään, Jonah.
Greeeeen on mitä ilmeisimmin totuutta rakastava veljemme, joka toistaiseksi vain
on tarttunut turhan äkkipikaisella tavalla niihin asioihin, joissa näkee ristiriitaa.
Näkemyserojahan meillä on ja niitä riittää enemmän tai vähemmän jatkossakin.
Sopii toivoa itsekullekin, että Pyhä Henki saisi johtaa meidät kaikkeen totuuteen.
Todella, tavoitteemme on taivas, iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa!
.
Olin juuri aloittamassa samantyyppisen mielipiteen kirjoittamisen. Olin viettänyt juuri monta tuntia keskustelemassa vanhemman polven kanssa maailmanlaajuisen ikävähenkisen arvojen
valtaamisesta. Jotakin on lähiaikoina tapahduttava, näin ei voi jatkua. Surullista on se että
ns. uskon ihmiset käyttäytyvät rikkovalla hengellä, kun yleisesti juuri heiltä odotetaan sitä
rakkaudellista tapaa käsitellä ihmisiä ja asioita. Ihan sama onko kyse uskonnosta, politiikasta
tai jostakin muusta ismistä, fanaattinen kannanotto ei mielestäni ole koskaan sydämen tulosta.
Opittu rikkova tyyli on enemmänkin hajottavan ärsyttävää tosin joskus sekin voi johtaa johonkin
oivaltamiseen, yleensä kuintenkin päinvastaiseen suuntaan kuin ärsyttäjä on halunnut. Kun
ihminen on sisäistänyt isminsä ja se tulee punnittua sydämestä, pienenee tarve hyökätä ja
todistella, puolustella ja tuputtaa. Sydämenrakkaus on todellista rakkautta. Luojan lähellä
on mahdollisuus saada kokea rakkautta luotuna ilman ainaista tuomitsemista. Niillä ihmisillä
joita ei tuomita jatkuvasti on paras mahdollisuus rakastaa itsensä lisäksi muitakin ja näin
rakkaus saa useamman sydämen mukaansa toteuttamaan rauhaa ja paremmin voimme lähestyä
Luojan luomaa tarkoitusta. Mikään liian suurina annoksina ei ole hyvästä. Se muuttuu helposti
pakkomielteeksi ja sitä kautta tuomioksi. Tasaisesti maallista ja henkisyyttä, niin hyvä tulee.
Oletteko koskaa ajatellut esim. sanomaa jossa Jeesus on kärsinyt puolestanne niin ettei teidän
tarvitsisi kärsiä-mitä se muuta se voisi tarkoittaa? Onko mahdollista että Jeesus on eläessään
"nähnyt" niin paljon ja kokenut tuskaa siitä miten väärää polkua ihmiset kulkevat rakkautta ajatellen. Näin kärsinyt siitä sisimmässään ja joku jälkeläinen on kääntänyt sen sellaisiksi että
kun teette näin ja näin ei tarvitse enää huolta kantaa omista synneistä. On aika herätä veljet ja sisaret ettei maapallomme tuhoutuisi lopullisesti. Katsokaa maailmaa, järjetön kaaos ja jokainen sydämessään tietää ettei tällaisesta ristiriidasta hyvää seuraa.
"Sopii toivoa itsekullekin, että Pyhä Henki saisi johtaa meidät kaikkeen totuuteen."
Me ateistit ei jätetä vastuuta totuudesta toisten niskoille, vaan kannamme sen ihan ite.
Itse haluan säilyttää sydämessäni sen ihanan vapauden (huom. nimimerkkisi!), etten kantaisi rakkaudettomuutta tai pahimmillaan vihaa ketään lähimmäistäni kohtaan.
"Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi
ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi,
ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi." Luuk. 10:27
Rakastaessamme lähimmäistämme, jolla on toinen käsitys uskonasioista kuin itsellämme, saamme tottakai siitä huolimatta tuoda hänelle julki oman käsityksemme voimakkaastikin. Usein vedotaan siihen, että Jeesus käytti voimakkaita ilmaisuja puhuessaan fariseuksille.
Se ei tilanteessa kuin tilanteessa anna meille samanlaista oikeutta lähmmäistämme puhuttelemiseen, mutta yksi on varmaa. Nimittäin se, että saamme "astua rohkeasti esiin" ja todistaa puhtaan raamatullisen uskon puolesta. Eikä meidän tarvitse hyssytellä sanomamme kanssa, 'jotta kukaan ei tykkäisi huonoa'.
Summa summarum; Kristuksen seuraajien on tärkeää säilyttää rakastava sydän ja armahtava mieli kaikkia lähimmäisiä kohtaan. "Totuutta noudattaen rakkaudessa"! Suola ei saa käydä mauttomaksi.
Pyydän sinua vastaamaan suoraan otsikossa olevaan kysymykseeni.
Toistan kysymyksen uudestaan: Rakastatko sinä minua, greeeeen?
Odotan sinulta vastausta, suoraa ja kohtikäyvää vastausta, kiitos.
SF
Tunnen ainoastaan rakkautta sinua kohtaan. En kuitenkaan ole rakastunut sinuun. ;)
todella merkittävän asian, jossa käsityksemme peilaavat hyvin toisiaan.
Voin vilpittömästi sanoa sinulle nuo samat sanat, joilla vastasit minulle.
.
Minusta sinulla olisi varmasti paljon hyvää annettavaa tällä palstalla, kunhan vain pääsisit eroon noista 'pienistä' jutuista, jotka ovat meidänkin välissämme. Yritäpä löytää jostakin kirjoitus, jossa minä syytän sinua harhaoppiseksi tms. niin kuin sinä teet minulle (ja monille muillekin, jotka ovat eri mieltä kanssasi).
En vihaa sinua niin kuin olet tuntunut luulevan, vaan olen äärettömän harmissani siitä, että vainoat täällä tiettyjä kirjoittajia. Olen harmissani niin heidän kuin sinun itsesikin puolesta. Täällä on todellisia Jumalan pilkkaajia ja niitä, jotka haluavat todella eksyttää ihmiset pois Tieltä, mutta te hyökitte mm. sellaisten kirjoittajien kuin Sanan saattaja ja Tänäänkin kimppuun, joilla on selkeästi ihan toisen suuntainen tarkoitus. Ei Jumala varmasti tuomitse ihmistä esim. sen perusteella, miten ja milloin hän uskoo uudestisyntymisen tapahtuvan (eikä kukaan ole yksiselitteistä Raamatun totuutta pystynyt täälläkään esittämään). Kuitenkin kyseisen asian perusteella teiltä on tullut raakaa tuomiota eksyttäjyydestä yms.. Kyllä se tuomio tulee siitä, miten elämme ja kohtelemme lähimmäisiämme, eikä siitä, olemmeko ymmärtäneet jonkin raamatunkohdan, mm. asioiden tapahtumajärjestyksen, oikein. Ja se tuomio tulee Korkeimmalta, eikä ole teidän asianne jakaa.
Valheenne minusta(kin) olivat todella rumia ja toimintanne kaukana siitä, mitä Raamattu opettaa.
Kaikesta huolimatta, Hyvää yötä!
http://fi.wikiquote.org/wiki/Paavo_Lipponen
>>"Voi tätä käsienpesua, tätä jälkiviisautta, tätä oman rinnan röyhistelyä, tätä
populismia, jota täällä on harjoitettu." (Lipponen eduskunnassa 12.11.2002)
Taisin esittää asiani aikoinaan turhan vaikeasti. Pandoran lipas. Se on nyt avattu tai ainakin raotettu vaarallisesti. Vrt, Ukraina ym.ym.