Lähes yhtä kauan kuin Urho Kekkonen(eli n. 30 vuotta) aikoinaan komenteli meitä suomalaisia, Egyptiä on johtanut yksinvaltias Hosni Mubarak. Hän poistunee kuitenkin kansan vaatimuksesta lähipäivinä julkisuuden valokeilasta ja lähtenee maanpakoon.
Suuri kysymys onkin sen jälkeen, ketkä astuvat tuon 80-miljoonaisen maan johtoon.
Mahdollista on, että vallankumouksen jälkeen Egypti lähestyy hiljalleen demokraattisia valtioita esim. maltillisen Nobel-voittajan al-Baradein johdolla.
Ikävä kyllä tarjolla on myös sellainen vaihtoehto, että eräitten (myös tämän palstan venäjämielisten kirjoittajien) ihailun kohteena olevat "rohkeat vastarintamiehet", (kuten ironmike-SS heitä kuvaa) eli kiihkomieliset, Israelia vihaavat islamistit ottavat komennon aiheuttaen näin suuren vaaran koko sivistyneelle maailmalle.
Kumpaa vaihtoehtoa arvoisat tämän palstan lukijat pitävät parempana?
Suuri kysymys onkin sen jälkeen, ketkä astuvat tuon 80-miljoonaisen maan johtoon.
Mahdollista on, että vallankumouksen jälkeen Egypti lähestyy hiljalleen demokraattisia valtioita esim. maltillisen Nobel-voittajan al-Baradein johdolla.
Ikävä kyllä tarjolla on myös sellainen vaihtoehto, että eräitten (myös tämän palstan venäjämielisten kirjoittajien) ihailun kohteena olevat "rohkeat vastarintamiehet", (kuten ironmike-SS heitä kuvaa) eli kiihkomieliset, Israelia vihaavat islamistit ottavat komennon aiheuttaen näin suuren vaaran koko sivistyneelle maailmalle.
Kumpaa vaihtoehtoa arvoisat tämän palstan lukijat pitävät parempana?
Vastaukset 54
Vanhimmat
sitä vaihtoehtoa mitä egyptiläiset itse pitävät parempana.
Heidän maansahan se on.
Muslimiveljeskunta vaikuttaa muuallakin kuin vain Egyptissä, mukaanlukien Euroopassa.
Pahimmassa tapauksessa islamistien valtaannousu Egyptissä voisi aiheuttaa uuden suursodan Israelia vastaan, jolloin koko maailman turvallisuus on vaakalaudalla.
Egyptin koko tekee siitä paljon vaarallisemman kuin muutama sata kuumapäistä Hamasin terroristia Gazan kaistalla.
Israel koko maailmaan hyökkää.
Otapa iltalukemiseksi Sinuhe Egyptiläinen.
Hieno kirja, täytyy myöntää.
Ei Israel todellakaan hyökkää koko maailmaan, mutta Israelin olemassaolon vaarantaminen saattaa pahimmassa tapauksessa laukaista III Maailmansodan.
muistat, miten farao Ekhnaton joutui luopumaan vallastaan.
Waltarin kuvaama kansan tahto ja tunnelma tuntuu tutulta.
---
Oletko varma, että suuria sotia käydään lähiaikoina? Ja jos käydään, niin millä uholla? Edelliset maailmansodat olivat suurvaltojen alkuunpanemia. Onko niillä nyt kanttia siihen?
Tuota olen miettinyt itsekin. Pelottava ajatus. Kun USA:ssa on merkittävissä asemissa Israelia tukevia ihmisiä, jotka ovat sitoutuneet tukemaan tuota pientä valtiota loppuun saakka.
Voi kun meilläkin, pienellä Suomella olisi tuollainen yksiselitteinen tuki takanamme.
Mutta kun ei ole. Kateellisena katson sivusta, kuinka Israel ON. Ja meidän itsenäisyytemme on riippuvainen ison naapurimme hyväntahtoisuudesta. Hassu kateuden tunne valtaa mieleni.
Toisaalta minä olin vain 11kk armeijassa aikanaan. Hiljattain tapaamani israelilaisnelikko oli ollut 36kk ja 24kk armeijassa ...
... en tiedä voiko näitä juttuja edes verrata, mutta minusta ei olisi ollenkaa huono asia, jos keskushallinto olisi tällä hetkellä Moskovassa, Brysselin sijaan ... katolinen/ortodoksinen kristitty hallinto ... se Marskin ajatus meidän kansakuntamme olemassaolosta on kuollut Stalinin mukana (ne kuumat georgialaiset) ... suomalaiset ja Suomi kansakuntana säilyy niin kauan, kuin Moskova kuuluu Marialle. Riippumatta siitä, missä meidän poliittinen valtamme on.
Israelin kannalta on kuolemankysymys siinä, onko heidän hallintonsa Mekassa vai Jerusalemissa. Ja he ovat valmiita pienenä fanaattisena kansakuntana uhraamaan koko maailman tuon ajatuksen edessä. Geneettisesti tuskin on eroa egyptiläisen tai israelilaisen välillä.
Ihmettelet israelilaisnuorten pitkää asevelvollisuusaikaa.
Pitihän Suomen armeijan sotilaidenkin olla jopa viisi vuotta aseissa, kun itänaapuri halusi tuoda tänne sitä "slaavilaista kulttuuriaan".
Nyt Israel on vihollistensa ympäröimä, ja siksi myös tuon pienen kansan täytyy jatkuvasti olla valmiina pahimpaan, eli taistelemaan olemassaolonsa puolesta.
Eihän Israelin tai Suomen asevelvollisuusaika ole paljon mitään verrattuna Pohjois-Koreaan jossa ollaan kerralla kymmenen vuotta! En kyllä tiedä onko mitään lomia tuona aikana ollenkaan.
Eipä kannattaisi suomalaisten varusmiesten ja siviilihinttareiden paljon valittaa palvelusajoista.
Jos nuorukainen on 10 vuotta ameijassa, hänen ei tarvitse olla sinä aikana työttömyyskortistossa!
Ehkä Kim-jong-il onkin nero, kuten hänen kansansa väittää!
Jos joku kansa valitsee itselleen tuhoa tuottavan johtajan, kuten saksalaiset tekivät Hitlerin kohdalla ja venäläiset Stalinin kohdalla, on muiden kansojen ajoissa puututtava asiaan ja saatava tuo höyrähtänyt kansa ajoissa luopumaan kenties mielisairaasta johtajastaan, ennen kuin tämä tuottaa korjaamattomia vahinkoja sekä omalle maalleen että myös koko muulle maailmalle, kuten kävi noiden kahden vainoharahaisen johtajan kohdalla.
Egypti on nyt vedenjakajalla, valitseeko se vihan perusteella väärän johtajan vai omantuntonsa perusteella oikeamielisen ja rauhaa rakastavan johtajan.
Potaskaa puhua moraalista näissä yhteyksissä.
Puhuttava järjestä ja suunnittelusta.
Milloin aletaan edes täällä Suomen politiikassa?
Moraaliton ihminen epäonnistuu toimissaan.
Ajattele hetkisen ajan "järkeviä ja suunnitelmallisia" ihmisiä kuten Hitleriä tai Stalinia, joilla tuskin oli minkäänlaista moraalista selkärankaa.
Melkoisia luusereita kummatkin, ja jonon perään saa laittaa vielä aikamoisen liudan vastaavia ihmisiä.
Hitlerillä ja Stalinilla oli oma moraalinsa.
Rikollisjärjestöillä on oma moraalinsa.
Moraaliin tukeutuminen on hyllyvää suota.
Jos ihminen kuuntelee omantuntonsa ääntä, hän on tervemoraalinen yksilö, mutta jos tukahduttaa sisimmässään kuuluvan tämän "Jumalan äänen", onkin moraalisesti sairas.
Kuunteletko omaatuntoasi, Jjeeves?
on lyömäase siinä missä pyhät kirjatkin.
Harvapa yhteisö tai yksilö omaa moraaliaan kyseenalaistaa.
Ei sitä huomaa jos oma henki haisee.
Kas kummaa, Israel haluaisi Mubarakin diktatoristen otteiden jatkuvan. El-Baradei on varmaankin israelilaisille (kuin myös Yhdysvalloille) huonoin vaihtoehto, tämä varmaankin alkaisi vaatia ydinaseetonta Lähi-Itää ja sehän ei ydinasevaltio Israelille käy.
Ei Israel ketään uhkaa ydinaseillaan, ellei sitä uhata.
Sen sijaan maailma voisi vaatia ydinaseettomuutta sellaisiin epäluotettaviin maihin kuin Pakistaniin tai P-Koreaan!
seeiiaan ja viisikulmaisen juonimaa miestä kuten ehkä Omar Suleimania, entistä salaisen palvelun kiduttajaa ja usan hyvää ystävää.
Koska venäläissotilaat kiduttavat Kaukasuksen pienten tasavaltojen nuoria miehiä, Putinin pitäisi myös lopettaa kiduttajien paapomisen.
Kidutusoikeus on vain USA:n sotilailla, eikä muilla ollenkaan. Samoin laki raiskauksesta tulisi muttaa, sotilaiden eduksi, koska USA:n asevoimissa raiskataan laittomasti 60% nais-sotilaista. Siis raiskaus oikeus sotilaille. Ovathan he jo muutenkin, syytesuojattu, paremmin kuin minkään muun armeijan henkilöstö.
Miksi venäläissotilaat saavat kiduttaa tshetsheeninuoria ja muita Kaukasuksen pienten tasavaltojen ihmisiä kenenkään puuttumatta asiaan?
Miksi sinäkin puhut vain USA.n sotilaista, vaikka varmaan tiedät venäläisten likaisista puuhista Pohjois-Kaukasuksella?
Katsotko maailmanmenoia vain yhdellä silmällä?
etsittävä mies Egyptin johtajaksi. Olihan Egypti joskus juutalaisten kotimaa, joten se kuuluisi nyt vuorostaan juutalaisten hallittavaksi. Egyptiläiset ovat liian kauan hallinneet maata eivätkä ole asioitaan saaneet kuntoon. Aika on siis juutalaisten astua maan johtoon.
Historian tapahtumissa Egypti auttoi Israelin kansaa sen hädässä, joten juutalaiset eivät vihaa egyptiläisiä.
Sitä en tiedä, mitkä ovat egyptiläisten tuntemukset pientä naapurikansaa kohtaan.
Ainakin yksi asia on selvä: jos muslimiveljeskunta jatkossakin joutuu elämään 'maan alla' se vain siirtää ongelmat tulevaisuuteen.
Muslimiveljeskunta on samantapainen järjestö, mitä Hamaskin: sillä on myös vahva sosiaalinen puoli, eli se on toiminut koko ajan 'kansan hyväksi', ollessaan kielletty. Muslimiveljeskunnan 'sosiaalipoliittinen' tavoite on köyhien ihmisten aseman parantaminen. Se onkin toiminut koko ajan juuri köyhimpien parissa.
Mitä tulee mahdolliseen kumoukseen ja uuteen valtaan ... Egyptissä ei tapahtu 'demokraattista edistystä' jos muslimiveljeskunta syrjäytetään ... Länsi pelkää vapaita vaaleja, koska ... jokainen ymmärtää miksi länsi pelkää. Voi siis sanoa, että pahimmillaan tilanne jatkuu entisellään, jos vapaita vaaleja ei tule. Ja jos länsi yrittää joillakin keinoilla estää muslimiveljeskunnan tuloa osaksi valtaa, he (muslimit) radikalisoituvat myös Egyptissä.
Lännen ongelma on 'suo siellä, vetelä täällä' -ongelma. Pitäisi kannustaa demokratiaan, mutta, sen seurauksena voi tulla 'väärä valta', niin kuin Hamasin tapauksessa tuli Gazaan vapailla vaaleilla 'väärä valta'. Tosiasiassa lännelle ei 'demokraattinen kansan tahto' merkitse mitään, jos lännen edustama linja sen seurauksena ei toteudu. Näin tylyä on paljon mainostettu 'läntinen demokratia' -jos se ei palvele ylikansallista 'demokratian jälkeistä talouseliittiä', kansa ei ole ymmärtänyt 'etuaan'.
Voidaan kai olla yhtä mieltä siinä, että 'demokratian kuolinkellot' soivat jo hiljalleen ... Tilanne näkyy jo Suomessakin: tämä 'demokraattinen valtio' ei pysty hoitamaan edes köyhimpien asemaa kuntoon, vaikka historiallisesti tämä maa on rikkaampi kuin koskaan. Hamasilla, kuin myös muslimiveljeskunnalla on humaani lähtökohta kaikessa toiminnassaan koskien omaa kansaa: se tarkoittaa sitä että kaikkea toimintaa katsotaan kaikkein heikoimpiem ja köyhimpien edun kautta. Tuo universaali ohje on unohtunut Suomessakin liberalistisen talousopin seurauksena. Syntiin ovat langenneet niin poliitikot, kuin optioihinsa tukehtuvat talousrikollisetkin ...
joka kääntää lopun kanssan ja ajaa kansan maanpakoon...
Me iiroilijat olemme sitä mieltä, että kuten Irakissa ja Afganistanissa myös Egyptissä voisivat vallan saada ne samantyyppiset rohkeat vastarintamiehet, jotka uskaltavat Gazastakin ampua Israelin rajan yli Katjusha-rakettejaan.
Ehkä he uskaltaisivat haastaa Egyptin kansan tahdosta Israelin uuteen Lähi-Idän sotaan, johon kenties myös Syyria ja Iran liittyisivät.
Joskus kennelissä sattuu tilanne, että laumassa on kaksi vanhempaa urosta, jotka kummatkin pitävät itseään paikan pomona. Yhteenotot ovat päivittäisiä ja jatkuvasti saa olla varpaillaan... Nuhtelu ja rankaiseminen on yhtä tyhjän kanssa.
Parhaiten ongelma ratkeaa, kun urokset teljetään samaan tilaan muutamaksi tunniksi ja vasta rähinän ja kolinan lakattua avataan ovi.
Ovesta ensimmäisenä ulos tuleva on jatkossa ehdoton päällikkö ja toisena mateleva sopeutuu lopputulokseen.
Yksinkertaista, koko homma tapahtuu ilman ulkopuolisen tahon apua...
(tarina, jonka kuulin veteraani-kasvattajalta)
Kerran oli valtio nimeltään N-liitto ja toinen valtio nimeltään USA.
Sitten oli vain yksi valtio eli USA, kun toinen kuihtui pois, eli ehdottomana päällikkönä jatkaa USA ja toisena, matelevana N-liiton jäännöksenä Venäjä sopeutuu lopputulokseen.
Noin yksinkertaista se todella on...
Tuo ei ollut iirojen mielestä hauska luettavaa, joten voit varautua ankariin nuhteisiin heidän taholtaan!
Olisiko mahdollista että Egyptin kansa ammentaa voimaa vanhasta faarao-kulttuurista jos kansa johtoon löydetään karismaattinen mies kuten Tom Hanks tai karismaattinen nainen mallia Madonna.
On päivänselvää että demokratia ei sovi muslimimaahan vaan oikea ratkaisu on sopivan johtajan käskyttämä sotilasdiktatuuri ja rautainen kuri.
Maailmassa on lukuisa määrä valtioita, jotka ovat ensin olleet joko puoluediktatuureja tai henkilödiktatuureja ja sittemmin oppineet ainakin jonkin verran demokratian alkeita, esimerkkinä vaikka itänaapurimme Venäjä.
Miksei sama ihme voisi tapahtua myös muslimimaailmassa?
demokratia ole mahdollinen missään valtiossa,koska imperialistien arvovalta ja korruptio tuhoavat sen.
Onneksi Lähi-idän valtiot ajautuvat pikkuhiljaa sisällissotiin,jolloin tuhotaan uskonnot,juutalaiset
ja Yhdysvaltojen johtama imperialismi.
Vai tuhoavat Lähi-Idän valtiot juutalaiset ja Yhdysvallat?
Ja millä lihaksilla, saanko kysyä?
Mikä ihmeen sivistynyt maailma,jospa vähän valotat sitä ensin.....
Kelpaisko sinullekin nämä sivistyneet valtiot:
Yhdysvallat
Länsi-Euroopan valtiot, erityisesti Pohjoismaat
Japani
E-Korea
Australia
Uusi -Seelanti
Jätitkö tahallaan vai vahingossa Venäjän pois?
Ota huomioon venäläiset klassikkokirjailijat ja monet kuuluisat säveltäjät!
Lisää pian Venäjä siihen listaasi, Ehdottelija!
Hienoa nähdä, että kansa alkaa kapinoida Usa sätkynukkea ja puudelia Mubarakkia vastaan. Vaikka palstan hihhulimieliset voi olla toista mieltä, niin uskoisin Israelin kansankin kohta kääntävänsä kasvonsa pois Usa:n väkivaltakoneistosta ja näen niiden liittyvän pian muitten sivistysvaltion joukkoon.
Kai sinä ironmike-sss sentään muistat, mistä kulttuurista ja uskonnosta ovat lukuisat Nobel-palkitut lähtöisin?
Huipulla Israel jo on, ja muut maat yrittävät nousta sinne epätoivon vimmalla.
Minusta Usa:n avustusten varassa loisiva maa, ei täytä sivistysvaltion kriteeriä.
Minusta historiansa ja oikeiden arvovalintojensa varassa elävä Israel täyttää kirkkaasti sivistysvaltion kriteerit.
Voisitko esim. kuvitella, että israelilaiset osallistuisivat tuohon arabivaltioiden nykyiseen kiehuntaan samoilla motiiveilla kuin siellä toisiaan mukiloivat muslimit paraikaa tekevät?
Egyptin tilanne, USA häärii edelleen kätilönä kulisseissa, kaipa ne USA:n juutalaiset tahot ovat moottorina ohjailussa, kaikkialla epämääräistä "pelin politiikkaa".
Ihmiskunta ei viisastu kai ikinä, huomattavista "oppirahoista" huolimatta. Ensimmäinen ja tärkein olisi kriminalisoida aseteollisuus maailmanlaajuisesti, mutta taitaa ihmisolioille olla mahdoton tehtävä.
Väestöräjähdyksen ja luonnokatastrofien myötä ihmiset tarvitsevat tilaa ja konfliktit loppuvat vain täystuhon kohdatessa.
Egyptin n. 85 miljoonainen kansa lienee kuitenkin päättänyt heittää nykyisen USA mielisen diktaattorinsa ulos maastaan, niin ne suhdanteet vaihtelee, aikoinaan oli maassa Neuvostoliittoa ihannoiva hallinto Nasserin aikaan ja myöhemminkin, Anwar Sadatin salamurhaan se loppui.
On se vaan kumma, että kun USA puuttuu arvovallallaan jonkin häirikkövaltion riehumiseen, maailman media nousee takajaloilleen huutamaan tuomiotaan "amerikkalaiselle militarismille", mutta jos se reagoi vain laimeasti liitoksissaan natisevan maan asioihin, -kuten nyt Egyptin kuohuntaan, media ja sen myötä ns. yleinen mielipide odottaa innokkaasti USA:n voimakasta puuttumista kriisiin.
Tänään esim. HS:ssa eräs toimittaja vaatii aika suorasanaisesti Yhdysvaltoja puuttumaan Egyptin tilanteeseen, mutta jos niin tapahtuu, kaiken maailman venäjämieliset iirot repäisevät vaatteensa ainakin kuvainnollisesti riekaleiksi "USA:n röyhkeän väliintulon" takia!
Niin tai näin, USA tekee (joidenkin mielestä) aina väärin päin!
Tämä johtuneen ihmisten tietämättömyydestä. Suomalaisista 100% lukeaa sanomalehtiä ottamatta asioista itse selvää.
USA:n pitäisi nyt puuttua asiaan ja tappaa joitakin kymmeniätuhansia rettelöitsijöitä, kuten USA:n hyviin tapoihin kuuluu. Ja jos eivät token, Israel voisi testata ydinasettaan, noihin vääräuskoisiin.
Antaahan meidän pyhä Talmud siihen luvan. Jumala varjelee, vääräuskoisen tappajaa.
mutta jos niin tapahtuu, kaiken maailman venäjämieliset iirot repäisevät vaatteensa ainakin kuvainnollisesti riekaleiksi "USA:n röyhkeän väliintulon" takia!"
Tarkoitatko, että USA hyökkää samalla Venäjälle? Vai mitä ihmettä sekoilet, juutalainen.
Mistä ihmeestä nyt kehitit Venäjän tähänkin aiheeseen?
Puhuin vain venäjämielisistä iiroista, joiden tapana on haukkua USA:ta vaikka tämä vain auttaisi maanjäristyksen tai tuhotulvan uhreja...
Keneltähän Venäjä pyytää luvan, kun se iskee Kaukasuksen pieniin tasavaltoihin?
Jos ottaa tietonsa vaikka Tiedonantaja-lehdestä, voi olla hyvinkin tietämätön asioiden todellisesta tilasta.
Esim.Hesari on sentään aika asiallinen lehti, joten siihen voi aika hyvin luottaa.
haista sinä Kissan perse!
korjaa virheet Timo, jos et muuten tajua
Olen syntyperäinen suomalainen ja uskonnoltani kristitty.
On surullista, että et nyt kyennyt keskustelemaan asiallisesti, vaan sorruit hävyttömyyksiin.
Muista kiinalaista sanalaskua: Itsehillintä on maailman paras hyve!
Hitmännin joukkuetta ja vastustan Ironmekesin joukkuetta!
Mubarakin poika jätti uppoavan laivan ja lähti muun hallituksen myötä ulos isänsä kokoamasta koalitiosta!
Ehkä pappa-Mubarak nyt vihdoin tajuaa, että on lähdön aika!