Kertoisiko joku lyhyesti Suomen historiallisen kehityksen.
Ollaan oltu Ruotsin vallan alla ja Venäjän vallan alla. Ja vasta hyvin vähän aikaa itsenäisiä.
Olemmeko paremminkin ruotsalaisia vai venäläisiä?
Leninhän antoi Suomelle itsenäisyyden ja Hitler pelasti sen, tukemalla Suomea jatkosodassa.Tästä aika paljon ollaan hiljaa, miksi?
Toivoisin vähän tarkennusta.
kiitos.
Ollaan oltu Ruotsin vallan alla ja Venäjän vallan alla. Ja vasta hyvin vähän aikaa itsenäisiä.
Olemmeko paremminkin ruotsalaisia vai venäläisiä?
Leninhän antoi Suomelle itsenäisyyden ja Hitler pelasti sen, tukemalla Suomea jatkosodassa.Tästä aika paljon ollaan hiljaa, miksi?
Toivoisin vähän tarkennusta.
kiitos.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Emmeköhän me ihan suomalaisia ole. Ja vaikka olemmekin olleet välillä Ruotsin ja välillä Venajän vallan alla, niin olemme aina olleet suomalaisia ja suomenkielisiä etc.
No niin, Ruotsi valtasi Suomen ensimmäisillä ristiretkillään 1200-1400 -luvuilla, ja sitten Venäjä kukisti Suomen 1908 ja liitti Suomen osaksi imperiumiaan. Tosin tuolloin Suomi sai autonomian.
Se on totta, että bolsevikkien tehtyä vallankumouksen syksyllä 1917, Suomi huomasi tilaisuutensa tulleen ja vaati itsenäisyyttä, jonka Lenin hyväksyi. Luulisin kuitenkin että Leninillä oli tarkoituksena vallata Suomi mahdollisimman nopeasti takaisin ja liittää Suomi kommunistiseen perheeseen heti kun maailmanpoliittinen tilanne olisi vain sallinut, mutta se jäi tekemättä. Tähän asiaan vaikutti varmasti useampikin tekijä, kuten Neuvostoliiton taloudelliset ongelmat 1. maailman sodan jälkeen. En nyt oikein tarkkaan muista tuon ajan tapahtumia.
Hitler tavallaan pelasti Suomen jatkosodassa, mutta Suomen itsenäisyyden säilymiseen vaikutti myös moni muu tekijä, kuten Neuvostoliiton täydellinen sotastrategian puute ja toisaalta suomalaisten loistava taisteluhenki. Toisaalta ilman Saksan massiivisia ekspansioita idän ja lännen suunnilla tuskin olisi edes tarvinnut pelastaa Suomen itsenäisyyttä, ken tietää.
Tarkennuksia kiitos!
Suomi liitettiin Venäjään 1809, eikä 1908.
Se oli kai vaan huolimattomuusvirhe?
vastauksesta.
Koska muuten ensimmäiset suomalaiset tulivat tänne?
No oikeastaan kiinnostaa jatkosota ja Saksan vaikutus siihen.Ainakin auttoivat ilmapommituksin sodan loppuvaiheessa. Sillä oli ymmärtääkseni ratkaiseva vaikutus? Minkälainen sopimus Suomella oli Saksan kanssa?
Asukkaita Suomessa lienee ollut jääkauden loputtua ja ymmärtääkseni ensimmäiset "suomalaiset" tänne tulivat tuolta idästä, melko pohjoisesta. Siperialaisia/mongoleja? Sittemmin eteläsuomalaiset levittäytyivät yhä pohjoisemmas ja ajoivat "alkuperäiset" suomalaiset eli lappalaiset (saamelaiset) kauemmas pohjoiseen.
Saamelaiset asuttavat ainakin Lappia, pohjois-Ruotsia sekä pohjois-Venäjää. Tiedä vaikka muutama olisi eksynyt Norjankin puolelle?
Kyllä niitä Norjan puolelle on eksynyt, nimittäin heikäläisiä asuu siellä vielä yli 40 000, eikä tuo norjalainen saamelaisuus ole mitään "turisti-rihkama"-saamelaisuutta kuten suomessa, vaan heillä on ihan oikeasti monilla kieli ja identiteetti hallussa, norjalaisten satoja vuosia kestäneestä sortovallasta huolimatta. Vaan osattiin sitä Suomessakin saamelaisuutta hoitaa, oli pakkosterilisaatioita, rotuoppeja ja kallonmittaajia jos jonkinmoisia.
olivat nämä asukkaat jääkauden jälkeen. Miksi heitä nimitetään?Ovatko he alkuperräisimpiä "suomalaisia"?
Keitä ovat saamelaiset? Alkuperäisiä asukkaitako?
Ja eikö Suomen sukuiset heimot ole samaa porukkaa sattuvat vain asumaan eripaikoissa?
Onko suomalaisuus enemmän paikkaan vai heimoon liittyvä nimitys?
Eikös niitä luurankoja tai pikemminkin niiden osia palautettu saamelaisille jostain etelä-Suomen museosta. Kyllä sitä meilläkin osataan tätä aparthaidia.
Minä vähän veikkaan, että tuolta idästä/kaakosta ne asuttajat taisivat tulla. Onhan sitä joskus tutkittukin, että mistä meidän geeniperimämme on kotoisin ja jos katsoo laphalaista niin mongooliltahan se tahtoo näyttää. Ainakin se kärjistetty versio. Kielellisesti ugrilaiset kielet ovat samaa perua, ymmärtääkseni. Eestin ja suomen kielet ovat kovin samanlaiset ja onhan meillä suomessakin lainasanoja. Haarukka tule venäjän haruka sanasta ja monet lainaukset ovat peräisin ruotsalaisilta sekä nyt uusimpana villityksenä käytetään englanti-suomi sanoja ja niiden väännöksiä.
Sanoisin, että suomalaisuus on Suomen ja suomalaisten oma juttu. Heimot taasen käyvät samoin kuin minkä tahansa muunkin heimostuneen 'kansan' heimous.
Itse suorastaan järkytyin nähtyäni dokkarin aiheesta, nimeltään "Give us back our skeletons". On osattu sekä apartheid että siitä vaikeneminen.
Eihän tästä ole niin kauaa kun tämä tapaus oli ajankohtainen. Olen aina ollut sitä mieltä, että ihminen on eläimistä pahin eikä sitä teknologia tule koskaan peittämään.
1900-luvulta lähtien:
Sisällissota 1918
Talvisota 1939-1940
Jatkosota 1941-1944
EU:n jäseneksi 1995
Kansan kuolema 2020 monikultuuriin
Lenin ei antanut, meille hyvää hyvyyttä itsenäisyyttä, vaan tarkoituksena oli, punakapina suomessa, että punaiset ottaa vallan suomessa ja pyytää jäsenyyttä neuvostoperheeseen jolloin suomesta olisi tehty suomikarjala tasavalta. Neuvostoliitossa oli säädetty laki, ettei "pakolla" voida ketään liittää neuvostoliittoon vaan kyseinen valtio pyytää lupaa päästä mukaan sosialismiin. Virossa tämä myös toteutettiin, Viroa ei "pakkoliitetty" neuvostoliittoon, vaan venäläiset nosti sopivat kommunistit Virossa valtaan ja he pyysivät päästä Neuvostoliittoon. Eli Viro pakkoliitettiin Neuvostoliittoon, älymystö ja muu teloitettiin ennen sitä. Muutakin tietoa on joita on ollut kirjoissa mutta jätän se nyt kuitenkin mainitsematta, tai aletaan syttämään fasistiksi. Parhaiten löydät lisä tietoa kirjastosta.
Suomi voinut itsenäistyä ilman Leniniä?
Pelastiko Hitler Suomen itsenäisyyden jatkosodan loppuvaiheessa? Miten tärkeä Rytin tekemä sopimus oli?
Et sattuisi tietämään joitain hyviä kirjoja asiasta?
Kyselen koska julkisuudessa asioista ei puhuta ihan suoraan.
Mistä johtuu, ettei Neuvostoliitto missään vaiheessa päässyt miehittämään Suomea?
... tekemä sopimus oli vain virallinen leima aseiden toimituksille, jotka oli jo aiemmin sovittu Mannerheimin toimesta.
... miksi Neuvostoliitto ei missään vaiheessa miehittänyt Suomea saamme kiittää sotiemme veteraaneja ja sankareita, jotka ovat antaneet henkensä puolustaessaan maatamme. Lisäksi kunniamaininta sodanjälkeisille asekätkijöille, jotka halusivat turvata maamme itsenäisyyden "virallisesta" linjasta poiketen.
... kirjallisuutta:
Hyvä yleisteos päivämäärineen jatkosodasta (karttoja ja kuvia):
Jatkosota kronikka. 1991. Jyväskylä: Gummerus.
Asekätkennästä, kun siitä oli puhetta:
Lukkari, M. 1984. Asekätkentä. Helsinki.
... ja siihen liittyen jotain Stella Polariksesta.
Sitten vielä laajasti ja totuudenmukaisesti Suomea käsittelevä Vihavaisen mainio ja ravisteleva teos:
Vihavainen, T. 1998. Stalin ja suomalaiset.
Siinä sitä näin aluksi.
Sitä ei tiedä olisiko Suomi voinut itsenäistyä ilman Leniniä. Tämä asia jää arvailun varaan. Suomessahan oli käynistynyt jääkäriliike, Saksassa oli koulutettavana jääkäripataljoona 27 ja Saksa oli sodassa Venäjää vastaan. Mutta tässä on niin monta mutkaa ja sekaantujaa, miten ne sitten olisi vaikuttanut. Aika hyvää kuvaa asiasta saa lukemalla kirjan Saksan itämerenlaivasto ensimmäisen maailman sodan aikana. Ja ylensä kirjastosta löytyy kirjoja. Yksi hyvä lehti on mistä saa tietoa sen ajan tapatumista on Vapussoturi, joka vaali vapausoturien perinnettä. http://yritys.tpo.fi/vapevhs/lehti.htm
Rytin tekemä sopimus oli elintärkeä, Saksa oli lopettanut materiaalin toimitukset Suomeen, kiristäen Suomalisilta vakuuksia siitä, ettei Suomi irtoa sodasta. Ryti teki ratkaisevalla hetkellä sopimuksen Saksan kanssa, ja saimme aseapua ja saimme mm. saksalaisilta Stuka laivueen jolla oli ratkaiseva merkitys Neuvostoliiton hyökkäyksen pysäyttämiseen kannaksella.
Se että Suomalaiset sai pysäytettyä Nevostoliiton kannaksella torjuntataisteluin, venäjä oli kuluttanut hyökkäys armeijansa siihen kuntoon, että se olisi vaatinut suuria täydennyksiä ja sotaa ei ratkaistu Suomessa vaan oli kilpajuoksu siitä kuka ehtii Berliiniin ensin. Joten venäläiset eivät uhranneet Suomea varten enempää voimiaan. Zsukov oli Stalinin kanssa suunitellut, että hyökäys aloitetaan ensin Suomea vastaan ja samaan aikaan aloitettiin varustaa hyökkäys suuntaa Saksanjoukoja vastaan etelämpänä. Sillä aikaa kun hyökättiin jossain suunassa, niin toista jo varusteltiin, järjestystä en nyt muista oliko seuraava kohde valkovenäjän suunta.
Se vaatii aika paljon työtä, että saa tietoa asioista ja täytyy lukea paljon, kirjastoissa on paljon kirjoja, myös Zsukovin muistelmat (mutta hänen muistelmiaan ei pidä ottaa aivan kirjaimellisesti, täytyy muistaa että se on kirjoitettu Nevostoliitossa, joitakin asioita valehdellaan tai puolitotuuksia), Täytyy lukea molemmilta puolilta. Nevostoliiton pelastumiseen oli ratkaiseva tekijä lännen materiaalinen apu, joka oli todella merkittävä. Monet veteraanit on kertonut että venäläisillä oli paljon amerikkalaista materiaalia, ajoneuvoja, radiot, lentokoneita, asusteita, ruokaa, aseita, ym. Kyllähän Nevostoliitokin teki itse aseita, mutta lännen apu oli ratkasevin.
Neuvostoliitto edennyt Helsinkiin asti ilman Hitlerin määräämää Stuka laivuetta?
Miten on, pelastiko Hitler Suomen itsenäisyyden?
Lenin oli saksalaisten projekti ja siten tämä "Leninin itsenäisyys" oikeastaan kertoo meille, että Saksa oli itsenäisyytemme kätilö. Vapaussoturimme varmistivat ehkä sen, että Saksa lopullisesti uskalsi sijoittaa Suomeen?
Vaikka nuoret muodikkaat näsäviisaat yrittävät haukkua jopa vuoden 1944 ratkaisuja ja Mannerheimiä tällöin, niin onhan selvää, että Ryti sopimusta solmiessaan ei tiennyt suurtaistelujen loppuvan jo heinäkuussa. Aseita tarvittiin siis muuhunkin kuin Stalinin saamiseen rauhantahtoiseksi (olemalla liian kova pala) ja Saksan tuen varmistamiseen.
Leninin antama itsenäisyys - jaa. Sama kuin sanoisi balttien antaneen Venäjälle itsenäisyyden v. 1991, jolloin Jeltsin irrotti venäjän Neuvostoliitosta.
Ja tuo "hyvin vähän aikaa" kestänyt itsenäisyys: lähes 90 vuotta on jo varsin pitkä aika 1900- ja 2000 -lukujen myrskyisässä maailmassa. Ainakin Euroopassa ja Afrikassa on kymmenittäin nuorempia kansakuntia.