että kuka se juutalaisten luvattu messias on, jos se teidän mielestänne ei ole Jeesus...?
Kertokaa mulle
Hilpeä veikko
15456
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
http://www.jewsforjudaism.org/web/faq/general_messiah-criteria02.html
Tässä on asiaa niille jotka ihmettelevät miksei Jeesus voi olla juutalaisten messias, sivulla lukee näin:
Messiah : The Criteria
Judge for yourself:
Did Jesus fulfill ALL these criteria?
The Jewish tradition of "The Messiah" has its foundation in numerous biblical references, and understands "The Messiah" to be a human being - without any overtone of deity or divinity - who will bring about certain changes in the world and fulfill certain criteria before he can be acknowledged as "The Messiah".
First of all, he must be Jewish - "...you may appoint a king over you, whom the L-rd your G-d shall choose: one from among your brethren shall you set as king over you." (Deuteronomy 17:15)
He must be a member of the tribe of Judah - "The staff shall not depart from Judah, nor the sceptre from between his feet..." (Genesis 49:10)
To be a member of the tribe of Judah, the person must have a biological father who is a member of the tribe of Judah.
He must be a direct male descendant of King David and King Solomon, his son - "And when your days (David) are fulfilled, and you shall sleep with your fathers, I will set up your seed after you, who shall issue from your bowels, and I will establish his kingdom. He shall build a house for my name, and I will make firm the throne of his kingdom forever..." (2 Samuel 7:12 - 13)
The genealogy of the New Testament is inconsistent. While it gives two accounts of the genealogy of Joseph, it states clearly that he is not the biological father of Jesus. One of the genealogies is through Nathan and not Solomon altogether!
He must gather the Jewish people from exile and return them to Israel -"And he shall set up a banner for the nations, and shall assemble the outcasts of Israel, and gather together the dispersed of Judah from the four corners of the earth." (Isaiah 11:12)
Are all Jews living in Israel? Have all Jews EVER lived in Israel since the time of Jesus?
He must rebuild the Temple in Jerusalem - "...and I will set my sanctuary in their midst forever and my tabernacle shall be with them.." (Ezekiel 37:26 - 27)
At last check, there is NO Temple in Jerusalem. And worse, it was shortly after Jesus died that the Temple was DESTROYED! Just the opposite of this prophecy!
He will rule at a time of world-wide peace - "...they shall beat their swords into plowshares, and their spears into pruning hooks; nation shall not lift up sword against nation, neither shall they learn war anymore." (Micah 4:3
Have you seen a newspaper lately? Are we living in a state of complete world peace? Has there ever been peace since the time of Jesus?
He will rule at a time when the Jewish people will observe G-d's commandments - "My servant David shall be king over them; and they shall all have one shepherd. They shall follow My ordinances and be careful to observe My statutes." (Ezekiel 37:24)
The Torah is the Jewish guide to life, and its commandments are the ones referred to here. Do all Jews observe all the commandments? Christianity, in fact, often discourages observance of the commandments in Torah, in complete opposition to this prophecy.
He will rule at a time when all people will come to acknowledge and serve one G-d - "And it shall come to pass that from one new moon to another and from one Sabbath to another, shall all flesh come to worship before Me, says the L-rd" (Isaiah 66:23)
There are still millions, if not billions of people who practice Hinduism, Buddhism, Satanism and many other forms of pagan and polythesitic religions. It is clear that we have not yet seen this period of human history unfold.
All of these criteria are best stated in the book of Ezekiel Chapter 37 verses 24-28:
And David my servant shall be king over them; and they shall all have one shepherd. they shall also follow My judgments and observe My statutes, and do them. And they shall dwell in the land that I have given to Yaakov my servant, in which your fathers have dwelt and they shall dwell there, they and their children, and their children's children forever; and my servant David shall be their prince forever. Moreover, I will make a covenant of peace with them, it shall be an everlasting covenant with them, which I will give them; and I will multiply them and I will set my sanctuary in the midst of them forevermore. And my tabernacle shall be with them: and I will be their G-d and they will be my people. Then the nations shall know that I am the L-rd who sanctifies Israel, when My sanctuary will be in the midst of them forevermore.
If an individual fails to fulfill even one of these conditions, then he cannot be "The Messiah." A careful analysis of these criteria shows us that to date, no one has fulfilled every condition.
Certainly NOT Jesus.
Juutalaisuudessa EI opiskella sitä miksi heidän Messiaansa ei ole Jeesus. Jeesus ei kuulu juutalaiseen uskontoon. Tässä on asiaa juutalaisesta messiaskäsityksestä juutalaisten omasta näkökulmasta.
http://www.jewsforjudaism.org/web/faq/general-messiah-concept.html
The Criteria for the Jewish Messiah
The Criteria for the Jewish Messiah (with comments)
Jewish Belief in the Messiah
The Jewish Concept of Messiah and the Jewish Response to Christian Claims
kun ei etukäteen tiedä. Vasta hoidettu homma todistaa tekijästä. Perusasia kuitenkin on että messias on ihminen -tehtäväänsä "voideltu" (=masiach)ei palveltava jumalolento. Messias palevelee jumalaa, kukaan ei palvele messiasta.
Kristinusko perustuu kolmiyhteiseen jumalaan, tiettyyn käsitykseen synnistä (perisynti)ja kadotuksesta. Kaikki nämä ovat juutalaisuudessa tuntemattomia käsitteitä. Jumala on yksi, perisyntiä ei ole, ei liioin ikuista kadotusta.
Nykyään on juutalaisuuden suuntia jotka eivät odota henkilökohtaista messiasta vaan nk. messiaanista aikaa. Lähinnä messiasajatus elää ortodoksisen suuntauksen parissa.
juutalaiset odota messiasta, joka syntyy daavidin sukuun ja ole samalla kertaa sekä maallinen että jumalallinen hallitsija?
hallitsija? Puhut nyt kristillisestä uskosta.
Juutalaisen käsityksen mukaan kuuluu Davidin sukuun , mutta on ihminen ei "jumalallinen".
oli ehkä hieman väärä sananvalinta, mutta jotakin todella erikoista juutalaiset odottavat messiaaltaan, kansansa pelastajaalta, Immanuelilta, joka jesajan mukaan "pitää daavidin istuinta ja valtakuntaa ikuisesti".
kristittyjen Immanuel on "vain" köyhään puusepän perheeseen syntynyt maallikko-saarnaaja, jota ei voi parhaalla tahdollakaan kutsua kuninkaaksi. puhumattakaan hänen opetuksistaan juutalaisuuteen nähden...
esiin juutalaisen messiasajatuksen pääperusteet. Että hän on ihminen, ei palveltava tai rukoiltava jumalolento, hänen elämänsä päättyy ajallaan kuten jokaisen ihmisen. Syntejä hän ei anna anteeksi eikä liioin johdata sen paremmin iankaikkiseen elämään kuin kadotukseenkaan.
Kristinusko loi oman messiasoppinsa ja käsityksensä siitä mitä juutalaisten olisi pitänyt uskoa -mutta se ei ole tämän palstan aihe.
Jeesuksen persoonasta tai ominaisuuksista, hyvin yleisellä tasolla ja varovaisesti:
..Niille ihmisille, joskus kansan johtajille, jotka haluavat käyttää kristinuskoa hyväkseen, on ollut tärkeää keskittyä Jeesuksen ominaisuuksiin.
Milloin on puhuttu Jeesuksen 'nöyryydestä' se on ehkä tähdätty 'alamaisille', joitten on toivottu pysyvänkin näyränä, esim.. Jeesus 'sankarina', jne..
Kun on haluttu vedota johonkin sellaiseen ominaisuuten, jota pitää vihata, se on liitetty Jeesuksen 'vihollisten' ominaisuuksiin (esim natsit selittivät miten vaarallisia juutalaiset olivat).
Ja kun on haluttu myydä jokin ei niin helposti hyväksyttävä ominaisuus yleiseksi käytännöksi, jokin minkä toivotaan puhuteltavien kuitenkin hyväksyvän, silloin sekin ominaisuus on annettu Jeesukselle (kuten natsit, että Jeesus oli ylpeä arjalainen soturi ja taistelija niin kuin arjalaistenkin toivottiin olevan tai että ainakaan Kolmas valtakunta ei tarvitse mitään 'uhri-lammasta', A. Rosenberg, Hitlerin propagandaministeri). Ja kun on haluttu että jotakin pitää 'vihata', niin silloin on kerrottu valitut kohdat UT:sta, lainataan Jeesuksen sanoja, kuulostaako tutulta?
Näyttäisit korostavan 'puusepän maanläheisyyttä', nöyryyttä ja vaatimattomuutta(.. mikäpä siinä) juutalaisen uskonnon messiaan ominaisuuksiin nähden, ominaiuuksiin, joitten TÄYTYY (?) olla jotakin 'jumalallista' (et oikein löydä sopivaa sanaa), jotakin mitä joku ei sano suoraan vaan salaa, niinkö?..
Juutalaisuudessa ei oikein taideta tämän tyyppistä spekulaatiota harrastaa. Sikäli kuin tiedän niin siellä asiat ovat jollakin tavalla enemmän maanläheisiä ja konkreettisia. Messias-ajatus, sen sisältö ja merkitys juutalaisuudessa, on se mikä täällä on kerrottu. Se liittyy toivoon siitä, että tämä elämä olisi joskus parempaa kuin nyt eikä vain juutalaisille, vaan kaikkien ihmisten kesken.
Kristinuskolle tai muille uskonnoille juutalaisten messiaan ei tarvitse merkitä mitään.
Jeesus on kristinuskon ydin ja edustaa 'lihaksi tullutta sanaa' ja 'armoa', joka mysteeri (jotakin mikä ei ole ihmisen vallassa).
Kristinuskon uskontunnustuksessa Jeesus nimetään J:lan yhdeksi persoonaksi. Jeesus on yhtäaikaa 'sekä Jla että ihminen, näitä molempia, jakamatta, erottamatta, toisiinsa sekottamatta' (Kalkhedonin kirkolliskokouksen mukaan joskus 500-luvulla). Tätä asiaa ei ole peruttu, Jeesuksen 'kahta luontoa'. Tämä menee jo kristinuskon puolelle kyllä.. Tällä ei ole mitään tekemistä juutalaisuuden kanssa.
Juutalaisten messiasta ja kristinuskon Jeesusta EI voi minkään yhtälön avulla verrata toisiinsa. Miksi pitäisi? Juutalaiset eivät ole koskaan sanoneet, että heidän uskontonsa ja oppinsa ovat ainoa oikea tie.
Käsitteet 'messias' ja 'Jeesus' kuuluvat tässä keskustelussa eri maailmoihin, kahteen eri uskontoon, jotka eivät ole YHTEISMITALLISIA.
Toisaalta ei ole väärin sanoa: Jeesuksen usko yhdistää juutalaisia ja kristittyjä mutta usko Jeesukseen erottaa heidät.
Mikään mitä yritin sanoa, ei tarkoita, että juutalaisten messias olisi 'parempi' tai 'merkittävämpi' kuin Jeesus. Tällainen on jo puheenakin pähkähassua.
Messias-ajatus nyt vain kuuluu juutalaiseen uskonnolliseen ajatteluun. ateisti45 ilmaisi asian erittäin selkeästi. Sillä ei ole mitään tekemistä kristinuskon käsitteitten kanssa.
Jotkut kyllä ovat hieman ilkeämielisesti arvelleet, että 'messias' on se 'maailmanvaltias', joka symboloi sitä valtaa, jonka alle juutalaiset koko universumin jonakin päivänä alistavat, tai että juutalaiset kansana itse ovat 'messias' (sekapäisessä "Siionin viisaitten pötykirjoissa", muistaisiko joku paremmin?)
Sinä et varmaankaan mitään sellaista vihjailisi, ethän. Sehän olisi aika höpöhöpöä.. Ettoki, et kuuna kullan päivänä, vai mitä. Eikös niin.
ei ole mitään senkummempia messias-maailmanvaltias-haaveita, niin etten sen takia puuttunut keskusteluun (onhan minulla omat tulevaisuuden odotukseni messiaaseen nähden).
huomioni kiinnitti vain siihen ateisti45:n juutalaisten messias-odotuksen "vähättelyyn" (lähinnä vain ortodoksi-juutalaiset odottavat messiasta).
tiedän kyllä, että juutalaisten ja kristittyjen messiaat täytyy tällä palstalla pitää visusti erillään toisistaan!
en vähätellyt. Toin esiin faktan. Reformi-ja liberaalijuutalaiset ja osin konservatiivit eivät enää odota muuta kuin tiettyä messiaanista aikaa jos sitäkään. Vain ortodokseille on jäänyt perinteellinen käsitys.
Mitä tarkoitat, missä mielessä ei saa 'vähätellä'
Vihjaatko, että ateisti45 vähättelee??!
Eikö asiallinen asia riitä sinulle sellaisenaan. Eikö sinulle riitä, että asiaa valaistaan sellaisena kuin se on? Haluat rautalankaa, ja jos et saa, teet sen itse ja väännät mieleiseksesi?
Etkö kuitenkin aseta juutalaisuuden ja kristinuskon (tai 'muun maailman' yleensä) ja niitä edustavat 'herrat' eräällä tavalla rinnakkain (mielivituksessasi)samaan kategoriaan, nostat vain AIDAN heidän välilleen! Pidetään vain juutalaiset 'erillään'?? Huu..kamalaa..
Messiaan ei ajatella olevan jumalolento, mutta ei hänestä kenenkään potentiaalina vastustajanakaan puhuta. Sillä tavalla puhutaan kristinuskon Ilmestyskirjafantasioissa, kirjan josta ammensi myös saksalainen maailmanvalloitusajattelu ja muut vastaavat. Tarkoitan sellaista maailmankuvaa, jossa alunalkaen ajatellaan, että jossakin on PAHA joka vastustaa MEITÄ. Tämä dualismi ulotetaan aivan kaikkeen, sitä sanotaan manikealaisuudeksi.
Juutalaisuus on ehdottoman monoteistinen uskonto.
Mutta dualistisesti, universimista hyvän ja pahan taistelukenttänä, ajattelevat ihmiset ottavat ajatteluunsa mukaan myös juutalaisuuden (ja kaikki muutkin uskonnot ja jopa 'väärän kristinuskon') mukaan maailmankuvaansa, ja tulkitsevat siekailematta toistenkin puolesta mitä heidän uskontonsa merkitsee, millainen se on ja mikä paikka sillä maailmassa on, heidän mielestään. Tästä tavasta saamme kuulla ja nähdä saamme kuulla ja nähdä esimerkkejä joka päivä.
Juutalaisuudessa puhutaan varovaisemmin ja etäisemmin, kunniottavammin jossain mielessä,
J-lsta kuin kristinuskossa sekä Jeesuksesta että Jumalasta. Jälkimmäisistä kuulleessaan luulee joskus, että kysymyksessä on joittekin hyvät naapurit.
Tulkitset sittenkin juutalaisten messiasta kristinuskosta peräisin olevilla inhimillistävillä käsitteillä.
Et usko juutalaisuudesta mitään sellaisenaan, et ymmärrä juutalaista ajattelua tippakaan, koska et halua, et pysty.
Tuijotat aidan seivästä! Se on sinun nostamasi aita (tai kristinuskon), ei ole aitaa, ei edes seipäitä.
Jos kristinuskon ja juutalaisuuden uskonnolliset käsitteet ovat erilaiset ja yhteismitattomat, se johtuu erilaisesta kulttuurista ja uskonnosta, jotka molemmat vaikuttavat toinen toisiinsa. Ei niitten välillä ole mitään.. Ennakkoluulot, joihin täällä jatkuvasti törmää, ovat aina kuvitelmia.
Tämä on totta: Äidin piti pitää minut ja veljeni 'visusti erillään' toisistamme. Ajoittain oltiin molemmat potentiaaleja hirviöitä, mutta kun tuli ero eikä nähty vuosiin, niin itkettiin ilosta kun lopulta taas tavattiin.
Tämä on VITSI:
Kristityt jonottivat taivaanportilla. Aina silloin tällöin joku juutalainen puikahti jonon ohitse ja meni portista. - Mitäs tämä on! Joku kiilaa! - Ei, vaan Pietari päästää heidät siksi sisälle ensin, koska heillä on siellä sukulaisia.
Vaikein purettava taitaa olla aita joka sijaitsee jonkun pelokkaan omassa päässä, mutta niin, että hän ei itse sen olemassaoloa enää tajua. Tämä ei ole sinuun kohdistettu ilkeys. Tällaisessa tilanteessa, kun se jatkuu tarpeeksi kauan, voi joutua rakentamaan oikean aidan säilyäkseen hengissä.. No niin, ollaan taas Lähi-idässä..
juutalaisuudesta mitään sellaisenaan, et ymmärrä juutalaista ajattelua tippaakaan, koska et halua, et pysty."
heh! sinullakinko on monopoli juutalaisuuden ymmärtämiseen nähden, vai miksi täytyy noin roihahtaa?
Sori, kyllä pystyt, jos vain luovut omista ennakkokäsityksistä. Sama koskee minua. Siksi kannatan juutalaisiin lähteisiin tutustumista ja keskustelua.
Tämä oli itse asiassa kiinnostava keskustelu. Juutalaisuus on pääasia, en minä eikä minun mielipiteeni. Juutalaisuuttahan täällä yritetään valaista...kuka on sanonut että sen pitäisi helppoa ola??
minulla ei tietääkseni ole kummempia ennakko-käsityksiä juutalaisuuteen nähden. vaikka olenkin kristitty, en ole kokenut erikoista "israel-herätystä", eikä juutalaisuudessa ole minulle sentähden mitään valtavaa glamouria.
sille ne tietenkään mahda mitään, enkä oikeastaan haluakaan, että katselen juutalaisuutta "Jeesus-linssin" läpi.
olen tässä joinakin viikkoina yrittänyt päästä selvyyteen siitä, mitä liikkuu juutalais-myönteisen ateistin päässä. harvemmin nimittäin tapaa em. yhdistelmää livenä näillä lakeuksilla!
no se siitä, tämä on minun päänsärkyni.
joka tapauksessa aihe "juutalaisuus" on mielenkiintoinen ja kunnioitan suuresti ateisti45 juutalais-tietoisuutta ja järkevää suhtautumista israelin nyky-ongelmiin.
päänsisässäni liikkuu tuntuu herättävän yleistä kiinnostusta. Onko pakko olla esim. antisemiitti jos on ateisti? Entä jos onkin opiskellut juutalaista historiaa ja ANE historiaa? Tai pitääkö lähi-idässä ehdottomasti kannattaa poliittiseti ikikorrektia arabi-imperialismia? Lähi-idässä on muitakin kuin arabeja ja muslimeja. Tällä menolla ei ehkä kauan , mutta toistaiseksi ainakin. Jonkun pitää puhua heistäkin. Lähi-itä ei yksinoikeudella kuulu yhdellekään etniselle tai uskonnolliselle ryhmälle. Ei myöskään Palestiina.
Kirjoitit:
"Lähi-itä ei yksinoikeudella kuulu yhdellekään etniselle tai uskonnolliselle ryhmälle. Ei myöskään Palestiina."
Vastaan:
Ei todellakaan kuulu, sillä maa ja kaikki mitä siihen on tehty on Adonai'n. Hänellä on valta antaa omistamastaan maasta tilkkuja kenelle tahtoo.
Koska Adonai on ikuisissa aivoituksissaan päättänyt antaa tarkoin määrittelemänsä maa-alueen, jota jotkut kutsuvat virheellisesti Palestiinaksi, valitsemalleen kansalle Israelille, niin sitä ei kukaan voi estää ja vain hullut sotivat Korkeinta vastaan.
Mitä tulee juutalaisuuteen, on heidän parissaan enemmistö sekulaareja ts. 'nimijuutalaisia', kuten esim. suomalaistenkin keskuudessa on enemmistö vain 'nimikristittyjä'. Sitten on ateisteja, jotka tuntevat outoa vetoa uskovien palstoille ja tulevat joskus myöhemmin ymmärtämään, ettei se tapahtunutkaan sattumalta...
Olen tavannut hyvin erilaisia juutalaisia ja siksi mielestäni juutalaisuus on uskonnollisesta näkövinkkelistä nähden kaunista mosaiikkia, jota tulee tulkita kehyksissään ja harva siihen pystyy.
On suuri menetys nähdä niin monien arvokkaiden yksilöiden menevän ikuisesti harhaan.
Luojamme viisaudesta on Tanakh'iin kirjoitettu: "Joka minut löytää, löytää elämän ja saa Adonai'n mielisuosion, mutta joka menee harhaan saa vahingon sielullensa. Kaikki, jotka minua vihaavat, rakastavat kuolemaa."
Siunausta Yeshuassa !