Valelemallakin voi kastaa.
Kreikan kielen verbi baptizo tarkoittaa mm. upottamista, mutta se tarkoittaa myös valelemista, pirskottamista ja vedellä pesemistä, kaikenlaista vedellä koskettamista. Sanat baptidzoo = "kastaa" ja baptisma = "kaste" merkitsevät myös UT:ssa varsinaisen kasteen lisäksi "peseytymistä", "käsien ja jalkojen pesemistä", "sumupilvestä kostumista" jne. Baptidzoo -sana merkitsee Uudessa testamentissa kaikenlaista vedellä koskettamista.
Baptidzoo -sana ei vielä itsessään kerro, millä tavalla kosketus tapahtuu. Uudessa testamentissa ei ole yhtään kohtaa, jonka perusteella voitaisiin osoittaa, että baptidzoo merkitsee ainoastaan upottamista.
Uuden testamentin sanonnat "hän nousi heti vedestä" (Matt. 3:16), "astuivat veteen", "Kun he olivat nousseet vedestä" (Apt. 8:38s.) eivät nekään sinänsä sisällä ajatusta "upottamisesta". Nämä sanonnat tarkoittavat eri syvyyksiin veteen menemisestä ja siitä nousemisesta, myös vain nilkkoihin tai polviin asti menemisestä ja nousemisesta.
On erehdys väittää, että ne sinänsä viittaisivat upotuskasteeseen. Kastajan ja kastettavan täytyi astua veteen, koska se aivan rannassa on tavallisesti liejuista ja roskaista. Kun evankeliumeissa käytetään tätä sanaa astioiden, pöytien ym. pesemisestä, on selvää, ettei se voi tarkoittaa yksinomaan upottamista. Kun puhutaan Pyhällä Hengellä kastamisesta (Luuk.3:16; Apt. 1:5) olisi luonnotonta sanoa, että se oli Pyhään Henkeen upottamista.
Gazan lähettyvillä, missä Filippos kastoi etiopialaisen hoviherran (Apt. 8:36-38), saattoi korkeintaan olla pieni kevätpuro, joka kesäisin oli melkein kuiva. Kun Ananias kastoi Sauluksen Damaskoksessa, Juudaksen talossa, on uskaliasta väittää, että siellä olisi ollut amme upottamista varten.
Kun Filippin vanginvartija otti Paavalin ja Silaan kotiinsa "samalla yön tunnilla", ja kun "hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti" (Apt. 16:33), niin on ilmeistä, että sitä ei voitu tehdä upottamalla. Kun joku otti sanan vastaan, hänet kastettiin heti, vaikka keskellä yötä, kuten Filippin vanginvartijakin perhekuntineen.
Kuulijakunnalla ei tietenkään ollut kastepukuja mukanaan - eihän köyhillä ihmisillä edes ollut muuta vaatepartta, kuin päällä oleva. Siihen kääriytyneenä mentiin nukkumaankin. Myöskään alastomana ei voitu esiintyä, sillä toimitusta seurasi yleisöjoukko.
Jeesuksen kastetta esittävät varhaiskristilliset maalaukset paljastavat, että valelu on todennäköisesti ollut alkukirkon yleinen kastetapa: kastettava seisoi vedessä ja kastaja valeli vedellä hänen päänsä ja olkapäänsä.
Tällainen Rooman katakombissa Pyhän Calixtuksen kastekappelissa säilynyt vanhin Jeesuksen kastamista esittävä kuva on syntynyt heti ensimmäisen vuosisadan jälkeen, joten sen todistusvoima on suuri.
Samoin Apostolien opetus (7:3) n. vuodelta 100 kertoo myös valelemalla kastamisesta ("valele päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen").
Ilmeisesti alkuseurakunta käytti useita eri kastetapoja, tilanteesta riippuen. Kasteen muoto on siis siinä mielessä vapaa, että se voidaan tehdä joko upottamalla, valelemalla tai pirskottelemalla (vihmomalla).
Veden määrä ei vaikuta kasteen "tehokkuuteen", mikä johtuu kasteen olemuksesta: se ei ole pelkkää vettä, vaan Jumalan sanaan yhdistettyä vettä. Ef 5:26. Vesihän ei sinänsä vaikuta kasteen lahjaa, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa, ja usko, joka uskoo veteen yhdistettyyn Jumalan sanaan.
On tarpeetonta kiivailla vain kasteen muodollisen toimittamistavan puolesta, varsinkin jos hylätään kasteen ydin, kasteen armo ja Jumalan sana, joka kasteessa on.
Kreikan kielen verbi baptizo tarkoittaa mm. upottamista, mutta se tarkoittaa myös valelemista, pirskottamista ja vedellä pesemistä, kaikenlaista vedellä koskettamista. Sanat baptidzoo = "kastaa" ja baptisma = "kaste" merkitsevät myös UT:ssa varsinaisen kasteen lisäksi "peseytymistä", "käsien ja jalkojen pesemistä", "sumupilvestä kostumista" jne. Baptidzoo -sana merkitsee Uudessa testamentissa kaikenlaista vedellä koskettamista.
Baptidzoo -sana ei vielä itsessään kerro, millä tavalla kosketus tapahtuu. Uudessa testamentissa ei ole yhtään kohtaa, jonka perusteella voitaisiin osoittaa, että baptidzoo merkitsee ainoastaan upottamista.
Uuden testamentin sanonnat "hän nousi heti vedestä" (Matt. 3:16), "astuivat veteen", "Kun he olivat nousseet vedestä" (Apt. 8:38s.) eivät nekään sinänsä sisällä ajatusta "upottamisesta". Nämä sanonnat tarkoittavat eri syvyyksiin veteen menemisestä ja siitä nousemisesta, myös vain nilkkoihin tai polviin asti menemisestä ja nousemisesta.
On erehdys väittää, että ne sinänsä viittaisivat upotuskasteeseen. Kastajan ja kastettavan täytyi astua veteen, koska se aivan rannassa on tavallisesti liejuista ja roskaista. Kun evankeliumeissa käytetään tätä sanaa astioiden, pöytien ym. pesemisestä, on selvää, ettei se voi tarkoittaa yksinomaan upottamista. Kun puhutaan Pyhällä Hengellä kastamisesta (Luuk.3:16; Apt. 1:5) olisi luonnotonta sanoa, että se oli Pyhään Henkeen upottamista.
Gazan lähettyvillä, missä Filippos kastoi etiopialaisen hoviherran (Apt. 8:36-38), saattoi korkeintaan olla pieni kevätpuro, joka kesäisin oli melkein kuiva. Kun Ananias kastoi Sauluksen Damaskoksessa, Juudaksen talossa, on uskaliasta väittää, että siellä olisi ollut amme upottamista varten.
Kun Filippin vanginvartija otti Paavalin ja Silaan kotiinsa "samalla yön tunnilla", ja kun "hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti" (Apt. 16:33), niin on ilmeistä, että sitä ei voitu tehdä upottamalla. Kun joku otti sanan vastaan, hänet kastettiin heti, vaikka keskellä yötä, kuten Filippin vanginvartijakin perhekuntineen.
Kuulijakunnalla ei tietenkään ollut kastepukuja mukanaan - eihän köyhillä ihmisillä edes ollut muuta vaatepartta, kuin päällä oleva. Siihen kääriytyneenä mentiin nukkumaankin. Myöskään alastomana ei voitu esiintyä, sillä toimitusta seurasi yleisöjoukko.
Jeesuksen kastetta esittävät varhaiskristilliset maalaukset paljastavat, että valelu on todennäköisesti ollut alkukirkon yleinen kastetapa: kastettava seisoi vedessä ja kastaja valeli vedellä hänen päänsä ja olkapäänsä.
Tällainen Rooman katakombissa Pyhän Calixtuksen kastekappelissa säilynyt vanhin Jeesuksen kastamista esittävä kuva on syntynyt heti ensimmäisen vuosisadan jälkeen, joten sen todistusvoima on suuri.
Samoin Apostolien opetus (7:3) n. vuodelta 100 kertoo myös valelemalla kastamisesta ("valele päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen").
Ilmeisesti alkuseurakunta käytti useita eri kastetapoja, tilanteesta riippuen. Kasteen muoto on siis siinä mielessä vapaa, että se voidaan tehdä joko upottamalla, valelemalla tai pirskottelemalla (vihmomalla).
Veden määrä ei vaikuta kasteen "tehokkuuteen", mikä johtuu kasteen olemuksesta: se ei ole pelkkää vettä, vaan Jumalan sanaan yhdistettyä vettä. Ef 5:26. Vesihän ei sinänsä vaikuta kasteen lahjaa, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa, ja usko, joka uskoo veteen yhdistettyyn Jumalan sanaan.
On tarpeetonta kiivailla vain kasteen muodollisen toimittamistavan puolesta, varsinkin jos hylätään kasteen ydin, kasteen armo ja Jumalan sana, joka kasteessa on.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Tämä murheenlaakso on niin täynnänsä kaikenlaisia opillisia jonninjoutavia kiistoja..."Opetetaan oppeja jotka ovat ihmiskäskyjä"...tehden pääasiasta sivuseikka, ja sivuseikoista pääasia...Jumalan armo Jeesuksessa Kristuksessa, siten kuin se todella on...se on autuaallisesti unhoitettu...Sitä astian ulkoista puolta kyllä muistetaan kiillottaa otta kurtussa...ja siinä samalla pähkäillä erilaisia verukkeita, miten rajataan joku"sopimattomaksi"olemaan osallinen Jumalan armosta...
Käväisin tuossa erään pikkukaupungin helluntaiherätyksen kirppiksellä...siellä oli eräs työntekijä...jonka olen kyllä ennenkin ko.paikassa tavannut...Oikein jäi mietityttämään, miten joillakin tuntuu olevan"armoitus", sanoittakin osoittaa ylemmyytensä, ja paremmuutensa....valtaisa hurskautensa, kun vastaan sattuu riittävän resuinen ja rähjäisen oloinen kulkija.........
Em.kaltaiset henkilöt tekevät aikamoista hallaa, niin helluntaiherätykselle, kuin evankeliumin asialle muutenkin.......
Tässä paskassa maailmassa on tehty em.kaltaisten toimesta kokolailla mahdottomaksi monille vähäosaisille löytää aitoa seurakuntayhteyttä...Tällaiset ihmiset vikoilevat heikkoja, ja tilaisuuden tullen lyövät, kuin vierasta sikaa, päästäkseen loistamaan"hurskaudellaan", ja kun ovat tavoitteensa saavuttaneet, huutavat kaikista suurimmalla äänellä,"luopio"....
On sanottava, että ne ovat valtavia hetkiä, kun toisinaan saa armon tavata sisaren, tai veljen...joista saa aistia vilpittömyyden...Ja Jeesuksen Kristuksen rakkauden...Ilman ehtoja...
Vointeja/siunausta.terv.janos
"Mitä kasteeseen tulee, kastakaa seuraavasti. Kun olette lausuneet kaiken edellä olevan, kastakaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, juoksevaa vettä käyttäen. Mutta jos sinulla ei ole juoksevaa vettä, kasta muuhun veteen. Jos et voi kastaa kylmää vettä käyttäen, kasta lämpimällä. Mutta jos sinulla ei ole kumpaakaan, valele päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Ennen kastetta paastotkoot kastaja ja kastettava sekä jotkut muut lisäksi, jos on mahdollista. Kastettavan käske paastota päivä tai kaksi ennen toimitusta" (Apostoliset isät: Apostolien opetus 7:1- 4, ss. 153-154)
Apostoliset säännöt
"Tyytykää te samoin yksinomaan yhteen kasteeseen, siihen, joka on Herran kuolemaan (Room. 6: 3; Kol 2: 12-13) .... Hänet, joka ylenkatseesta ei tahdo, että hänet kastetaan, tullaan tuomitseman kuten epäuskoinen ja nuhtelemaan kiittämättömänä ja houkkamaisena.
Sillä Herra sanoo: "Ellei ihmistä kasteta vedestä ja Hengestä, hän ei millään tavoin voi päästä taivasten valtakuntaan". Ja taas : "Hän joka uskoo ja kastetaan, on pelastuva, mutta hän, joka ei usko, tullaan tuomitsemaan (Mk. 16: 16)" (Apostolic Constitutions 6: 3: 15)
Kysymys käyttääkö helluntailais kirkko kasteessaan juoksevaa vettä? Ellei juoksevaa vettä ole käytettävissä kaste voidaan suorittaa kolmasti päätä valelemalla. Ainoastaan apostolisen ohjeen mukaista kastetta voidaan pitää oikeana.
Huomattakoon Apostolien opetus (Didache) olevan kirjattu ennenkuin UT on koottu yhteen.
Edellisessä puheenvuorossani totesin uskon olevan tärkeämpi kuin itse kasteen. Siksi en halua kastekysymyksestä kiivailua vaan maltillista keskustelua.
että se ei kelpuutettu Raamattuun, olihan varmaan jo silloinkin, apostolien aikaan, kaikenmaailman "kastajia".
Tänään pätee vain se, mitä Raamattuun on kirjoitettu, "ei yli sen mikä on kirjoitettu."
Tuo yllä oleva on sitä, joka menee pahasti yli Raamatun opetuksen, karttakaa tuommoisia!
Avaus kirjoituskin oli pelkkää olettamusta ja luulottelemista, ei tervettä Raamatun Sanan opetusta, jossittelua ja kuvittelua, joka ei ole Raamatulle tunnusomaista.
On se niin käsittämätöntä, tuo väkisin lapsikasteen vääntö raamatulliseksi, eikä sitä saa siihen sopimaan vaikka vääntäisitte kuinka, Sana ei siitänsä muutu, muuttujan pitäisi olla sinä, joka et taivu Raamatun, se on Jumalan väkevän käden alle, ja usko koko evankeliumia, niinkuin se on kirjoitettu, raamatullisine upotuskasteineen kaikkineen.
Lapsikasteen epäraamatullisuuden jo tunnistaa siitäkin, kun sitä pitää niin kovin todistella ja puollustella raamatuilla, ja sieltäkin mikä ei kosketa eikä edes sivua kastekysymystä.
Rukoilisitte Jumalaa antamaan silmävoidetta, että näkisitte, ja tulisitte tuntemaan Hänet, Jeesuksen , joka on todellinen Pelastaja, ei kaste sinällään pelasta ketään, teki sen sitten miten tahansa.
Kun, ja jos rakastuu Jeesukseen oikein sydämestään, saa synnit anteeksi oikein kongkreettisesti, kaikki muukin selviää sen myötä aivan varmasti.
Lapsikasteen kannattajat ovatkin periaatteessa pelastuksensa perään, eikä niinkään kasteen, koska he luulevat,että lapsenakastettu on pelastettu ja sillä hyvä. Niinhän asia ei suinkaan ole, ja siksi he niin innokkaasti taistelevat "pelastuksensa " puolesta.
Rakkaudella, ja rukoillen, että me kaikki saatais kerran tavata taivaassa, opillisista eroista huolimatta.
En kuitenkaan voi, muuta täällä kirjoittaa, kuin sen, mitä Raamattu opettaa, eikä se suinkaan aina ole ihmismielen mukaista.
joissakin asioissa peräätymään. Raamattu on aikansa totuus joka keskeisiltä osiltaan on edelleen oikein ja ainoa totuus. Eikä sen kirjoituksiin ole tarvinnut puuttua n. 1700 vuoteen. Kaikki yksityiskohdat vaan eivät selaisenaan sovellu tähänpäivään. Ainoaa oikeaa tulkitsijaa ei ole tainnut löytyä. Kiivailemalla oikea tulkinta jääkin löytymättä.
Raamatun mukaan maa oli litteä. Onko se edelleen mielestsi litteä?
Ps. 93:1 "Niin pysyy maanpiiri lujana, se ei horju."
Ps. 99:1 ".. - huojukoon maa"
Ps. 104:1 "Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti"
--> perustukset, liikkumaton maa.
Ps. 18:16 "silloin vetten syvyydet tulivat näkyviin ja maanpiirin perustukset paljastuivat sinun nuhtelustasi Herra.."
Ps. 19:5 "Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat maanpiirin ääriin.."
Ps. 104:2 "..Sinä levität taivaat niinkuin teltan;"
Ps. 104:6 "Sinä peitit sen (maan) syvyyden vesillä kuin vaatteella: vuoria ylempänä seisoivat vedet."
Ps. 104:7 "Mutta ne pakenivat sinun nuhteluasi, sinun jylinääsi ne juoksivat pakoon;"
Ps. 104:8 "Vuoret kohosivat ja laaksot laskeutuivat paikkoihin, jotka sinä olit niille valmistanut."
Ps. 104:9 "Sinä panit rajan, jonka yli vedet eivät käy eivätkä palaja peittämään maata."
Job 9:6 "hän järkyttää maan paikaltaan ja sen patsaat vapisevat."
Job 26:11 "Taivaan patsaat huojuvat.."
Jes.19:10 "Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat murheellisella mielellä."
1 Sam.2:8 "...Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin."
--> tulva-alueiden majojen tapainen maa-malli (tolppien päällä tulvilta suojassa, mutta silti alituiseen niitä peläten )
Maan ja taivaan ajateltiin olevan tolppien tai pylväiden varassa.
(Todisteetkin näkyy, kun jääkidepilvet tulee auringon eteen. Voitte nähdä selvästi patsaan nousevan laskevan auringon kohdalta.;)
Ps. 89:12 "..maanpiirin täysinensä sinä olet perustanut."
Ps. 102:26 "Muinoin sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun käsialaasi."
Ps. 24:1 "Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on, maanpiiri, ja ne, jotka siinä asuvat."
Ps. 24:2 "Sillä hän on sen perustanut merten päälle, vahvistanut sen virtojen päälle."
Ps. 136:6 "Häntä, joka on vetten ylitse levittänyt maan,"
Job 37:12 ".tehdäkseen maanpiirin päällä kaiken.."
Job 37:18 "kaarrutatko sinä hänen kanssansa taivaan, joka on vahva kuin valettu kuvastin ?"
--> litteä maa, jonka yllä taivas näyttää kaarevalta kuin kellonlasi.
Job 26:7 "ripustaa maan tyhjyyden päälle."
Job 38:4 "Missä olit silloin kun minä maan perustin?.."
Job 38:5 "Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät - tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse ?"
--> litteä maan "ylitse" mittanuora
Job 38:6 "Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,"
Job 38:13 "että se tarttuisi maan liepeisiin ja pudistaisi jumalattomat siitä pois ?"
--> liepeet ja varsinkin tuo "alas pudistaminen".
Ilm. 7:1 "Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta,.."
Ilm. 20:8 "Ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan,.."
--> kulmat sopii paljon paremmin litteään alustaan kuin pyöreään palloon.
Ps. 19:5 "Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat maanpiirin ääriin.."
Sananl.8:29 "kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskyjensä yli, kun hän vahvisti maan perustukset."
Jer. 5:22 "..joka olen pannut hiekan meren rajaksi, ikuiseksi määrääjäksi, jonka ylitse se ei pääse.."
Sananl.30:4 "..Kuka on sitonut vedet vaipan sisään Kuka on kohdalleenasettanut maan ääret kaikki"
Jes. 40:22 "Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi."
Jes. 42:5 "Herra.. joka on tehnyt maan laveuden.."
Jes. 44:24 "..joka levitit maan.."
--> selvästi litteä "levitetty" "maanpiiri"
Dan. 4:7 "..Katso, oli puu keskellä maata, ja sen korkeus oli suuri."
Dan. 4:8 "Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin."
Matt. 4:8 "Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."
Siunattua Raamatun tutkimusta sinullekin!
kohdat, joissa sanotaan maan olevan litteä? Minä kun mielestäni olen lukenut ja selannut Raamattua aika paljon, eikä ole mieleeni jäänyt sellaista kohtaa. Raamatun sanahakemistosta ei löytynyt edes litteä-sanaa.
Sen sijaan Raamatun vanhimpiin kirjoihin kuuluvassa Jobin kirjan 38:33. jakeessa Herra kysyy Jobilta; "Tunnetko taivaan lait, tahi sinäkö säädät, miten ne maata vallitsevat?"
Tämän perusteella ei voi ainakaan Jumalaa syyttää tietämättömyydestä. Koska hän ilmoittaa näissä jakeissa, että taivaan lait hallitsevat maata eikä päin vastoin.
Olen usein sitä painottanutkin, että ei kaikki raamatunkohdat ole samanarvoisia. "Niinpä minäkin annoin heille käskyjä, jotka eivät olleet hyviä, ja oikeuksia, joista he eivät voineet elää" (Hes.20:25).
Jobin kirja koostuu Herran lisäksi kolmen tai neljän miehen keskusteluista, joista Herra lopuksi toteaa Elifaalle; "Minun vihani on syttynyt sinua ja sinun kahta ystävääsi kohtaan, koska ette ole puhuneet minusta oikein niinkuin minun palvelijani Job." (42:7). Siinäkin tuli sekä oikeata että väärää tietoa Jumalasta.
Olen useinkin huomannut Raamatun sisältävän allegoriaa, metaforaa, ironiaa, hyberbolaa, vähättelyä, sarkastisuutta jne. Kun Jumala puhuu, lukijalla on vastuu sen oikeasta ymmärtämisestä; kuka puhuu ja missä mielen
tilassa?
Ei edes Herran omat puheet ole aina samanarvoisia. "Niin minä vihassani vannoin; he eivät pääse minun lepooni", ei ole niin voimakas ilmaisu, minkä hän lupauksessaan antoi Aabrahamille, vannoi hän itse kauttansa." Vertaa heb. 4:3, 6:13, ja gal.3:17.
Jumala on lupauksensa antanut vannomalla itse kauttansa. Sen vuoksi lupauksen sanat ovat taatummat kuin katoavaisuuden kautta vannotut lait ja profeettojen uhittelut. "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden `amen´, Jumalalle kunniaksi.." (2.kor.1:20).
Siispä Amenen voi sanoa vain lupauksista, ei laista eikä profeettojen uhkailuista.
esittämistäni kohdista.
Tuosta kaste asiasta ymmärrän nyt olevan turha jähnätä. Lueskelin luterilaisuus palstan vastaavia kirjoituksia. Kadun asiasta tekemääni avausta. Tuolla maan "litteydellä" halusin tuoda esiin ettemme voi aivan sanasta sanaan, yksittäisiä jakeita erikseen poimimalla soveltaa Raamattua.
Yleensäkin olen hieman arka omissa Raamatun tulkinnoissani. Siksi mieluimmin "väittelen" kirkkohistoriaan liittyvistä kysymyksistä.
Raamatun kopioimisella nyt sitten oikeastaan halusit sanoa?
Voihan sitä kopsata mielin määrin, ja sekoittaa asioita pois asiayhteydestä.
Raamattu ei missään sano maapalloa litteäksi, tulkinta on pielessä siinä havainnossa!
Haet Raamatusta virheitä omien luulojesi ja itsekkäiden tulkintojen tueksi.(lapsikaste)
Raamattu on opillisesti juuri sama ja oikea kuin oli sen kirjoittamisen aikaankin.
Vaatii oikeaa nöyryyttä alistua Sanan opetettavaksi, niinkuin sanoin aikaisemmin, se ei aina miellytä, turhamaista luontoamme, varsinkaan, kun Sana ei taivu tahtoomme, vaan meidän tulee taipua Sanan opetukseen.
En tiedä eikä mielestäni ole tarpeenkaan tietää mitä Raamattu sanatarkasti sanoo esim. maapallon litteydestä. Jokaisena aikana on tärkeää se miten Raamattua tulkitsevat ne jotkaa siihen väittävät pystyvänsä.
Oli aika jolloin erittäin viisaat ja oppineet ihmiset paavi ja kardinaalit etunenässä tulkitsivat Raamattua niin että aurinko kiertää maapallon ympäri eikä päinvastoin. Koska näillä kirkkoruhtinailla oli valta myos oikeuslaitoksen yli, oli jokaisen pakko uskoa samalla tavalla, muuten pääsi hengestään.
Tänä päivänä nauramme tuollaisille Raamatun tulkinnoille. Viimeistään muutaman sadan vuoden kuluttua ovat sinun nyt niin kiihkeästi levittämäsi tulkinnat yhtä naurettavia.
JK. Vielä tänäkin päivänä vastustavat paavi ja kardinaalit ehkäisyä henkeen ja vereen, on kuulemma Jumalan tahdon vastaista. Samaan aikaan lisääntyy maailman väkiluku kiihtyvällä nopeudella ja nälkäkuolemien määrä vieläkin nopeammin.
Miksi ei YK polta roviolla moisia kirkkoruhtinaita, esteet järkevän maailmanlaajuisen perhesuunnittelun tieltä on saatava poistetuksi, yhteisen edun nimessä.
Kopioimasi teksti ei ole sinun kirjoitustyyliäsi!!! Vai ???
Elikä! Oletko itse ottanut riittävästi selvää tuolle väittämälle mitä tuo teksti kertoo???
Vai luotatko vain siihen siksi että se "tuntuu" sinusta hyvältä!? nimittäin siinä on paljon sellaista mikä ei pidä lainkaan paikkaansa!
Kreik, sana -(babtizo)- merkitsee sitä ,että kastettava kohde on vietävä vedenpinnan alle, josta se hetkenkuluttua pitää nostaa ylös!
Tämä siksi että tuon -(babtizo)-sanan merkitys tulisi juuri oikealla tavalla oikeaan paikkaan ilmaistua!
Kreik, toinen "upottamista" tarkoittava sana on "katapontidzoo", joka merkitsee upottamista siten ,että jokin kohde joka viedään veteen, se myös - JÄÄ UPOKSIIN POHJAAN ASTI!!!
Näiden sanojen merkitys on erilainen ja juuri siksi että sana -"babtizoo" on kirjoitettu Raamattuun juuri vesikastetta tarkoittavaksi sanaksi on se ,että tuon sanan kuvaukseen sopii se että se samalla kuvaa upotettaessa - "synnin hautaamista" ,mutta kun hetkenkuluttua kohde pitää nostaa vedestä ylös, niin se taas kuvaa juuri tuota Kristuksen ylösnousemus elämää "hengen uudessa tilassa" johon Kristukseen uskovat ovat uskon kautta tulleet!
Elikä Jeesukseen uskovat elävät nyt uutta "ylösnousemuselämää Kristuksessa"!
Sana "pestä" tai "pesu" on Kreik,-(loutroo) eli lausutaan - lutroo!
>>Sanot-
>>Kun Filippin vanginvartija otti Paavalin ja Silaan kotiinsa "samalla yön tunnilla", ja kun "hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti" (Apt. 16:33), niin on ilmeistä, että sitä ei voitu tehdä upottamalla.>Apt. 2:41
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
>>Apt. 18:8
Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa "uskoivat Herraan"; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin".
olet oikeassa.Hohhoijaa!Siunausta ja nukkumaan.:)
Kasteen kirkkohistoriaa tarkemmin
Ensimmäisen lapsikasteen hylkäävän ryhmän historia tuntee vasta 1100 -luvun alussa. Myöskään kastetavasta ei kiistelty, ennenkuin vasta oikeastaan 1600 -luvulla jolloin syntyi liikkeitä jotka kielsivät lapsikasteen ja vaativat upotuskastetta.
Kasteesta ovat lausuneet tunnetut varhaiskristityt ja kirkkoisät kirjoituksissaan seuraavasti:
DIDAKHE (Apostolien opetus, Herran oppi pakanoille kahdentoista apostolin kautta, kirjoitettu v. 70-100)
Didakhessa kirjoitetaan: "Mitä kasteeseen tulee, kastakaa seuraavasti: Kun olette lausuneet kaiken edellä olevan, KASTAKAA Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen juoksevaa vettä käyttäen. Mutta jos sinulla ei ole juoksevaa vettä, kasta muuhun veteen.
Jos et voi kastaa kylmään veteen kasta lämpimällä. Mutta jos sinulla ei ole kumpaakaan, valele päähän kolmesti vettä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen". Mitään ehdotonta kastemenetelmää ei siis ollut, vaan sai toimia olosuhteiden kukaan.
IGNATIOS (kirjoitettu v.100 tienoilla)
Ignatios kirjoittaa kirjeessään: "Olkoon kaste teille kuin pysyvä aseistus, usko kypärinä, rakkaus keihäänä, kärsivällisyys asevarustuksena".
POLYKARPOS (eli v. 70-156/157)
Polykarpos oli Smyrnan piispa ja Johanneksen oppilas. Kun Polykarpos tuotiin petojen eteen Roomassa häntä kehotettiin pilkkaamaan Kristusta henkensä säästämiseksi. Tähän Polykarpos vastasi: "Jo kahdeksankymmentä kyysi vuotta olen häntä palvellut, eikä hän ole tehnyt minulle mitään pahaa. Kuinka voisin pilkata kuningastani, joka on minut pelastanut."
Tuossa 86 vuotias Polykarpos ilmoittaa siis syntymästään saakka palvelleensa Kristusta, eli hänet oli kastettu siis vauvana v 67/68. Kastamaton oli tuohon aikaan pakana. Kun Johannes kuoli noin v 100, niin Polykarpos ehti olla hänen oppilaanaan yli kaksikymmentä vuotta. Johannesta muuten pidetään piispanviran perustajana.
BARNABAAN KIRJE (kirj. 117-135)
"Tutkikaamme nyt onko Herra huolenpidossaan antanut ilmoitusta myös vedestä ja rististä. Vedestä onkin kirjoitettuna Israelia koskeva sana, koska he eivät tule ottamaan vastaan kastetta, joka tuo SYNTIEN ANTEEKSIANTAMISEN, vaan rakentuvat omaan varaansa"
JUSTINUS MARTTYYRI (100-165)
Hän kirjoittaa: "Sitten me johdamme heidät paikkaan jossa on vettä ja synnytämme uudestaan samalla uudestisyntymisen tavalla kuin mekin, sillä heidät pestään vedessä. Meidän joukossamme on monia 60-70 vuotiaita miehiä ja naisia, jotka jo lapsena on tehty opetuslapsiksi" Nuo 60-70 vuotiaat olivat siis kastettu vuosien 80-90 välillä, eli aikana jolloin Johannes vielä eli.
KLEEMENSIN KIRJE
Kleemens oli Rooman piispa n. vuosina 92-101 (tai 88-97). Hänestä lausutaan: "Matkoillaan Klemens tapasi sellaisia miehiä jotka olivat säilyttäneet oikean perimätiedon autuaallisesta opista, joka oli kulkenut isiltä pojalle aina Pietarin, Jaakobin ja Paavalin ajoista asti." Klemens kehottaa pitämään kasteen puhtaana ja tahrattomana. Kasteella oli siis keskeinen merkitys jo alussa apostolisena aikana.
IRENEUS (140-202)
Hän oli Polykarpoksen oppilas, joka taasen oli Johanneksen oppilas. Ireneus kirjoittaa: "Kristus tuli pelastamaan kaikkia itsensä kautta, kaikkia jotka hänen kauttaan uudestisyntyvät Jumalalle.
Rintalapsia, pieniä lapsia, lapsia, nuorukaisia ja vanhempia" Hän viittaa kastekäskyyn Mt 28:18-20. Ireneus oli arvostettu teologi- lähetyssaarnaaja ja opettaja. Hän puhuu lapsikasteesta täysin luonnollisena asiana, eikä tiedä mitään lapsikasteen vastustamisesta.
TERTULLIANUS (160-225)
Tertullianuksen kasteenuusijatkin hyväksyvät, sillä hän ainoa kirkkoisä, joka vastusti silloin yleistä lapsikastetta. Miksi muuten olisi vastustanut ellei lapsikaste olisi ollut yleinen tapa? On huomattava, että Tertullianus hyväksyi kyllä aivan pienten lasten kasteen tapauksessa jossa pelättiin lapsen kuolevan, silloin hänen mukaansa rintalapsikin oli kastettava.
Hän kannatti siis hätäkastetta. Hän kirjoittaa kastetta käsittelevässä kirjassaan v 203: "On hyödyllistä viivyttää kastetta varsinkin pienten lasten suhteen. Sillä miksi tarvitsee kastaa pieniä, ellei välttämättä tahdota saattaa kummeja vaaraan" (kummijärjestelmä oli siis jo tuolloin käytössä). "Mikä kiire on rintalapsilla, noilla viattomilla, SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEEN? Yhtä suurella syyllä myös vaimattomien henkilöiden kaste on syytä jättää tuonnemmaksi ,sillä he ovat kiusauksille alttiita kunnes he ovat joko naidut tai tulleet niin voimakkaiksi että voivat hillitä itsensä".
Jos lapsikastetta ei siis tuolloin olisi pidetty apostolisena tapana, niin Tertullianuksen olisi ollut helppo vedota siihen, että se ei olisi ollut apostolinen tapa. Apostolista tapaa kastaa lapsia hän ei kuitenkaan epäillyt eikä kumonnut.
Huomattavaa on, että Tertullianus opetti, että kasteessa saadaan synnit anteeksi. Hän opetti myöskin, että lapsi on kastehetkeen saakka Aadamissa, perisynnin saastuttama. Siksi hengenvaarassa oleva lapsi oli hänen mukaansa kastettava välittömästi.
HIPPOLYTOS (170-236)
Hippolytos kirjoitti Rooman seurakunnan kastejuhlasta jotka tapa vallitsi toisen vuosisadan puolivälissä: "Ensin tulee kastaa lapset. Kaikkien jotka voivat puhua puolestaan, on puhuttava, mutta niiden puolesta, jotka eivät voi puhua, on heidän vanhempansa tai jonkun perheeseen kuuluvan puhua "(huomaa kummijärjestelmä jo tuolloin). Lapsikastetta ei tarvinnut puolustaa, vaan se oli selviö.
ORIGENES (185-254)
Origenes kastettiin vauvana v 185. Myöskin Origeneksen äiti ja isoisä oli kastettu lapsena. Origeneksen isoisä oli siis elänyt aikana jolloin Johannes eli. Origenes lausuu: "Kirkko on saanut apostoleilta perimätavan kastaa myös pienet lapset.
Kaikissa on synnin luontainen saastutus, joka täytyy pestä pois veden ja Hengen kautta. Ei kukaan ole synnitön, vaikka olisi vain yhden päivän ikäinen. Koska synnynnäinen saasta pestään pois kasteen kautta, pienetkin lapset tulee kastaa. Sillä joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
CYPRIANUS (200-258)
Cyprianus oli Karthagon piispa. Hänen johdollaan pidettiin kirkolliskokous v. 253. Syy siihen oli aika kummallinen ja lapsikastetta kuvaavaa. Nimittäin oli piispa nimeltä Fidus joka noudatti pilkuntarkasti Raamatun ohjetta tervehtiä toista kristittyä pyhällä suudelmalla.
Fidus ei kuitenkaan jostain syystä voinut suudella vastasyntynyttä lasta. Siksi hän kyseli, että pitääkö lapsi kastaa heti syntymän jälkeen, vai voidaanko kaste lykätä kahdeksaan päivään asti, kuten ympärileikkauskin.
Tämän asian ratkaisemiseksi Cyprianus kutsui koolle 67 seurakunnan johtajaa Kokous ei ollenkaan käsitellyt sitä tuleeko lapsia kastaa vai ei, vaan kaikki 67 piispaa olivat yksimielisiä siitä, että lapset oli kastettava ja että se oli apostolien alkuperää.
Kokous päätti yksimielisesti, että lapset on kastettava heti syntymän jälkeen, viimeistään toisena tai kolmantena päivänä.
AUGUSTINUS (354-430)
Augustinus on kirjoittanut: "Kirkko on aina pitänyt kiinni lapsikasteesta. Lapsikaste ei olisi uskottava ellei se olisi apostolien tapa." Sekä Augustinus että hänen vastustajansa Pelagius ovat sanoneet, etteivät ole kuulleet yhdestäkään, joka olisi niin harhaoppinen, että hylkäisi pikkulasten kasteen.
... on viisain opetus!!!
Vielä kerran!
Etkö osaa itse lukea Raamatusta näitä asioita???
Älä ole muitten sanomisten orja!!!
Tai sätkynukke joka pomppii niinkuin muut sanovat!
Kysyin sinun omaa mielipidettäsi ,enkä pitkää riviä kopioita joittenkin muiden kirjoituksista!
Jonkun oppineisuus ei lainkaan ole mikään tae todellisesta viisaudesta!!! Se saattaa olla jopa todellisen viisauden este!!!
Ole viisan itse ja ota opetus suoraan itse itsellesi Raamatusta lukien!
Älä koskaan "sokeasti ja sinisilmäisesti" luota jonkun toisen opetukseen tarkistamatta sitä myös Raamatusta! Voimme kuunnella, mutta meidän on ITSE! otettava Raamatusta selvää pitävätkä ne todellakin paikkansa!!!
Älä luota edes minun sanomaani!,vaan ota selvää itse Raamatusta puhunko ja olenko minä kirjoituksissani puhunut Raamatun opetuksen pohjalta totta!
Siunattua Raamatun tutkiskelua!
viisaanpi. Raamatusta en löydä kohtaa jonka perustella lapsikaste selvästi olisi väärin. En liioin kohtaa jossa kasteen uusiminen olisi tarpeen.
Tunnen itseni kovasti vajaavaiseksi Raamatun tutkimisessa.
Tässä Raamatunkohtia, joissa mainitaan kristillinen kaste
Jeesus asettaa lähetyskäskyssä kristillisen kasteen (Matt.28:18-20): Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Markuksen versio lähetyskäskystä (Mark. 16:15-16): "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. 16. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Pietarin herätyspuhe (Ap.t. 2:37-41): Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä - keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Pietari jatkoi vielä puhettaan. Hän vetosi heihin ja kehotti: "Antakaa pelastaa itsenne, ettette hukkuisi tämän kieroutuneen sukupolven mukana." Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.
Filippos samariassa (Ap.t. 8:12-13): Mutta kun ihmiset kääntyivät uskomaan Filipposta, joka julisti hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset. Jopa Simon itse uskoi, ja hänet kastettiin. Hän pysytteli sitten Filippoksen seurassa, ja nähdessään ne suuret ihmeet ja voimateot, joita Filippos teki, hän oli hämmästyksestä suunniltaan.
Filippos kastaa hoviherran (Ap.t. 8:36-38): Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?" Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika." Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
Paavali kastetaan (Ap.t. 9:17-18)(myös Ap.t.22:16): Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä."
Samassa oli kuin suomut olisivat pudonneet Saulin silmistä, ja hän näki jälleen. Hän nousi jalkeille, ja hänet kastettiin.
Lyydian ja hänen perhekuntansa kaste (Ap.t. 16:14-15): Meitä kuuntelemassa oli myös muuan Lyydia, jumalaapelkäävä nainen, joka oli kotoisin Tyatirasta ja kävi kauppaa purppurakankailla. Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vastaan sen mitä Paavali puhui, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin.
Vanginvartija ja hänen perhekuntansa kaste (Ap.t. 16:32-33): He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle. Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
Synagogan esimiehen Crispuksen, hänen perhekuntansa ja monien muiden korinttilaisten kaste (Ap.t. 18:8): Kuitenkin synagogan esimies Crispus tuli uskoon, ja myös koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan. Monet muutkin korinttilaiset, jotka kuuntelivat Paavalia, tulivat uskoon, ja heidät kastettiin.
Paavali kastoi Stefanaan perhekunnan (1. Kor 1:16): Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut
Johanneksen kaste ei ollut sama kuin kristillinen kaste (Ap.t.18:25 ja Ap.t. 19:3-5): Hänelle oli opetettu Herran tie, ja pyhää intoa hehkuen hän julisti sanaa ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta hän tunsi vain Johanneksen kasteen..."Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen...
Kaste ja uusi elämä (Room. 6:3-4): Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
Meidät on kastettu yhdeksi ruumiiksi (1. Kor. 12:13): Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Kasteessa meidät on puettu Kristukseen (Gal. 3:27): Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne.
Yksi kaste (Ef. 4:5): Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
Kaste ja sana "pesevät", ovat pyhityksen välikappaleita (Ef. 5:26): Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla voidakseen asettaa sen eteensä kirkkaana, pyhänä ja moitteettomana, vailla tahraa, ryppyä tai virhettä.
Kasteessa meidät haudataan ja herätetään (uudestisyntyminen) (Kol. 2:12): Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista.
Kaste pelastaa (1. Piet. 3:21): Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton.
Uudestisyntymiseen liittyy vesi (kaste) (Joh. 3:5-7): Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'
Siunausta sinullekin.
>>Sanot-
>>En voi olla vanhoja oppineita
viisaanpi. Raamatusta en löydä kohtaa jonka perustella lapsikaste selvästi olisi väärin. En liioin kohtaa jossa kasteen uusiminen olisi tarpeen.>Sanot-
>>Tässä Raamatunkohtia, joissa mainitaan kristillinen kaste
Jeesus asettaa lähetyskäskyssä kristillisen kasteen (Matt.28:18-20): Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti.">Matt 28:19 "Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20 Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!>15. Ja hän sanoi heille:
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Matt 28:19-20 jakeissa sanota missä järjestyksessä kaste ja opetus on suoritettava. Itse pidän opetuksen tärkeämpänä kuin konsanaan kasteen.
>>Kreik, sana - "matheteuo" tarkoittaa "opettamaan" menemistä! joka jakeessa -(19) esiintyy!
Ja tämän SANAN OPETTAMISEN jälkeen jos kansa uskossa evankeliumin ottaa vastaan, niin silloin heidät tulee kastaa!.
rakas turust, saanko hieman tulkita upotetun puhetta? no tietenkin saan! :-)
kun upotettu puhuu "opetuksesta ennen kastetta", niin hän tarkoittaa opetusta pelastuksesta ja muista vastaavista uskon alkeista.
jutun juju on siinä, että jos on tarvetta kastattaa itsensä, täytyisi ensin tietää, mitä koko touhu pitää sisällään ja ennenkaikkea tietää itse henkilökohtaisesti, sanoako "kyllä Jeesukselle" vaiko unohtaa koko homma.
uskova tarvitsee, aivan kuten sanot, koko ikänsä opetusta ja kun tulemme "isoimmiksi" emme enää tarvitse maitoa, uskon alkeita, vaan "vahvempaa ruokaa"!
Nimimerkki "Turust" kirjoittaa ja opettaa oikein kasteesta.
Kiitos!
Nimenomaan niinkuin sanot Turust siinä opettaa ja vielä sitä ihmisviisautta, josta raamattukin varoittaa. Raamatusta kun luet löydät kyllä sen ainoan oikean. Jeesus näytti esimerkin ja niinkuin Hän sanoikin Johanneksen estellessä, että kaikki vanhurskaus tulisi täytettyä. Jeesus sai Uuden Liiton ylipapillisen kasteen. Me uskovat olemme Uuden Liiton pappeja.
Jeesus kulki edellä... menkäämme perässä.
olevan väärä, en liioin kykene ketään ainakaan kasteasiassa opettamaan. Avaukseni oli ehkä vähän provosoiva vaikka siinä lainausmerkkejä käytinkin.
Sensijaan tutkittuani sekä Raamattua, että muita kasteeseen liityviä tietolähteitä, arvelisin ettei aikuisten upotuskaste ole ainoa oikea kaste.
Suinkaan en halua millään tavoin solvata helluntailaisia enkä liioin opettaa heitä epäröimään omassa uskossaan, saamaansa kasteopetusta. Olen kiitollinen kaikista asiallisista mielipiteistä tässä asiassa.
Raamatun opetus on selkeä! Ensin usko sitten kaste ja Pyhän Hengen täyteys armolahjoineen. Joskin toisinaan Herra täyttää uskovan ennen kasteella käyntiä. Raamattu sanoo selvästi,s että kastaminen tapahtuu upottamalla veteen ja se tapahtuu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Kasteesta kuin muitakaan opinkappaleista ei kuitenkaan pidä tehdä keppihevosta eikä väittelyn aihetta. Silloin Jumalan Henki tulee murheelliseksi! Huom! Itse en ole helluntailainen!
Teidän pyhä lehmä murskaan nyt Jeesuksen Nimeessä!!=kaste
Turust missä vaiheessa ryöväri ristillä kävi kastella? Niin niin varmaan ennenkuin kiipes ristillä ryövärinä, kuin sinä turust, kun ryövät ryövärinä sieluja taivaast, sun kieruuden kans saatana! Viljelet riita joka paikkaan niinkuin sun Herrasi! Onko varpaaissa vielä tuntoa?
Kyllä meil JEESUKSEN KANS ON AIKA ODOTTAA SINUA TURUST!! Siu herrallas loppuu aika, ja sill on hätä.JEESUKSELLE KUNNIA KUNNIA KUNNIA HERRALLE!!
Sua siunaan vapauteen Rakas turust!!!
ryöväri oli saanut lapsikasteen, kuten itsekkin olen saanut. Käsityksiäni yritän kykyni mukaan kokoajan parantaa ja olen kovasti kiitollinen kaikille jotka kanssani uskosta keskustelevat. Se auttaa minua laajentamaan näkemyksiäni. Riitaa en toki halua kenenkään kanssa.
Kovasti olen kiitollinen kaikista vastauksista joita tässäkin ketjussa olen saanut. Samoin sinulle Savonarola siunauksistasi.
tuolla kun sanot, että toivottavasti ryöväri oli saanut lapsikasteen??!!
Jos itse Jeesus Kristus LUNASTAJA, KUNINGASTEN KUNINGAS JA HERRAIN HERRA vapauttaa ryövärin sielun perkeleen kynsistä ja vie mukanaan Paratiisiin, siinä ei todellakaan tarvitse savi-ihmisen, Herran itsensä luoman ihmisen, tekoja.
Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä ja uskon, että uskonvarmuus pelastumisesta tuli ryövärille kyllä heti siinä hetkessä. Usko tuli jo aikaisemmin ennen kun hän pyysi Jeesukselta.
Lapsikaste on pelkkä ihmistekoinen myytti, johon jotku onnettomat turvaavat. Ei kaste pelkästään pelasta tehtiin se missä, milloin ja miten tahansa. Kasteen armoa ja sen apua ja kantavuutta ei tunneta raamatussa.
Ensiksi on nöyrryttävä ristin juureen, Jeesuksen Kristuksen eteen ja pyydettävä Häneltä anteeksiantoa ja verellä puhdistusta. Siinä syntinen ihminen tietoisesti luovuttaa ja hylkää entisen elämän. Se haudataan ja upotetaan kasteessa sitten unohdettavaksi. Sillä saadaan myös omatunto puhtaaksi. Näin käydään yli Jordanin virran luvattua maata kohden verellä pestyinä ja vapaina. Siunausta sinulle Turust ja jätä ihmisopit ja luota selvään ja suoraan Jeesuksen viitoittamaan tiehen. Hän on ovi ja tie elämään.
ei missään Raamattua sanota, että ryöväri olisi kastettu millään muotoa, ja vähiten lapsikasteella .
Luulenkin, että tämä Turust on joku taas joka vedättää , aivan niinkuin tässä kerran se aprillipilan tekijä? Sivutolkulla ketjutettiin asiaa, ja lopuksi vetää sen pilaksi, oisko sama tyyppi asialla, kun noin mielettömiä havaintoja lapsikasteen tueksi esittää.
Aivan oikein: "Ei voi "Turust" olla tosissaan!"
ja toki nyt huomannut kasteen olevan aihealue josta emme saa syntymään asiallista keskustelua.
Omasta puolestani toki hyväksyn aikuisten upotuskasteen. Pyydän myös ymmärtämään etten ketään ole käännyttämässä.
Ymärrän nyt ettei minun olisi aiheesta pitänyt täällä avata ketjua. Olen pahoillani.
että se kaikki vaiva ja aika mitä taas olette uhranneet tähän "kinasteluun" olisi voitu käyttää RUKOUKSEEN kadotukseen matkalla olevien puolesta,hegelliseen evankelioivaan kirjoitukseen esim. paikalliseen lehteen, tms. Vai? Kaste EI pelasta, usko Jeesukseen tekee sen!