Tutkija Marko Tikka on arvioinut, että noin 15 % väestöstä kannatti punaisten aseellista toimintaa.
Siis kannatti mutta ei ollut itse ase kädessä! Työväen sisäisissä välienselvittelyissä sodan jälkeen aseellista taistelua kannatti kolmannes työväestä. Ja työväkeä kannatti vaaleissa 40-45 % äänestäjistä. Siitä kolmannes on noin 15 %.
Punaisetn aseelliseen toimintaan tai sen välittömään tukemiseen on usean tutkijan mukaan osallistunut noin 100 000 ihmistä sodan aikana. Se on 3 % kansasta ja 6 % punaisen alueen väestä. Sympatiseeraajat ovat tietysti päälle.
Laillista hallitusta kannatti siis 85 % sekä sodan aikana että sen jälkeen.
Senaatin määräämiin kutsuntoihin hallituksen alueella saapui 180 000 miestä ja niitä vältteli noin
8 000. Siis noin 4,5 %. Asevelvollista miehistä ( 20-40 vuotiaat) siis noin 95 % oli hallituksen kannalla. Osa tuskin oli kovin innokkaita.
Punaisten topimeenpanemat kutsunnat huhtikuussa epäonnistuivat täysin.
Hallituksen joukkojen riemukkaasta vastaanotosta on lukemattomia kertomuksia. Lainkuuliaisilla kansalaisilla ei ollut mitään pelättävää oli varallisuus mikä tahansa.
Yhteiskunnan nopea elpyminen sodan jälkeen on osoitus hallituksen vahvasta kannatuksesta.
Ihmiset nykyään ymmärtävät, että punapropagandan iskostamat hokemat eivät ole tutkimustuloksia, vaan uskomuksia. Vasuriänkyröiden olisi jo aika katsoa totuutta silmiin ja hyväksyä häpeällinen historiansa!
Siis kannatti mutta ei ollut itse ase kädessä! Työväen sisäisissä välienselvittelyissä sodan jälkeen aseellista taistelua kannatti kolmannes työväestä. Ja työväkeä kannatti vaaleissa 40-45 % äänestäjistä. Siitä kolmannes on noin 15 %.
Punaisetn aseelliseen toimintaan tai sen välittömään tukemiseen on usean tutkijan mukaan osallistunut noin 100 000 ihmistä sodan aikana. Se on 3 % kansasta ja 6 % punaisen alueen väestä. Sympatiseeraajat ovat tietysti päälle.
Laillista hallitusta kannatti siis 85 % sekä sodan aikana että sen jälkeen.
Senaatin määräämiin kutsuntoihin hallituksen alueella saapui 180 000 miestä ja niitä vältteli noin
8 000. Siis noin 4,5 %. Asevelvollista miehistä ( 20-40 vuotiaat) siis noin 95 % oli hallituksen kannalla. Osa tuskin oli kovin innokkaita.
Punaisten topimeenpanemat kutsunnat huhtikuussa epäonnistuivat täysin.
Hallituksen joukkojen riemukkaasta vastaanotosta on lukemattomia kertomuksia. Lainkuuliaisilla kansalaisilla ei ollut mitään pelättävää oli varallisuus mikä tahansa.
Yhteiskunnan nopea elpyminen sodan jälkeen on osoitus hallituksen vahvasta kannatuksesta.
Ihmiset nykyään ymmärtävät, että punapropagandan iskostamat hokemat eivät ole tutkimustuloksia, vaan uskomuksia. Vasuriänkyröiden olisi jo aika katsoa totuutta silmiin ja hyväksyä häpeällinen historiansa!
Vastaukset 107
Vanhimmat
"Lainkuuliaisilla kansalaisilla ei ollut mitään pelättävää oli varallisuus mikä tahansa."
Vuonna 1918 sai vapaasti tappaa ihmisiä joista ei tykännyt. Riitti kun sanoi että se oli punikki.
Mutta mitäs sanot siihen että vielä vuonna 1919 tapettiin työväestöön kuuluvia vanhuksia ja lapsia? Eikö silloin pitänyt olla maassa laki ja järjestys?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011020713145447_uu.shtml
-teinipoika raiskattiin Oulussa keskellä kaupunkia, myös naisia raiskattiin 1918, eikä tästä voinut valittaa mihinkään, koska tuhansia näännytettiin ja teloitettiin muutenkin
No samalla tavallahan ihailemassasi Neuvostoliitossakin sai lahdata. Riitti kun sanoi että toinen on luokkavihollinen vaikka Uljanov itse oli aatelinen.
On väärin tulkita, että laillista hallitusta kannatti 85 %, jos punikeilla oli 15 % kannatus kapinaansa. Tällaisissa tilanteissa suurin osa kansasta pysyy tosiasiassa puolueettomina tai menee virran mukana aina voittajan puolella ajelehtien. Jälkimmäinen on varmasti yleisin reagointitapa.
Pidän 15 % kannatustakin aika hyvänä. Olivat kyllä sössöjä, kun eivät saaneet sillä maata haltuunsa. Bolshevikkeja Venäjällä oli vain kourallinen, mutta loistavan taktikoinnin ansiosta he saivat vallan käsiinsä, tosin vasta pitkän ja tuhoisan sisällissodan jälkeen.
Hallituksen joukot otettiin varmasti riemukkaasti vastaan, mutta luulenpa, että vastaanottajat olivat enemmänkin vallasväen fröökynöitä ja paksumahaisia kauppiaita kuin torpparin eukkoja tai piikalikan äpäriä.
Vuoden 1918 sisällissota on täynnä häpeällisiä tapahtumia molemmin puolin, kuten kaikki sisällissodat.
Punaiset hävisivät aseellisen sodan. Valkoiset hävisivät moraalisesti vankileirien häpeällisissä toimenpiteissä ja syyttömiä kohtaan tapahtuneessa terrorissa.
Molemmat osapuolet hävisivät vielä kansan yhtenäisyyden menettämisessä ja vuosikymmenten mittaisissa selkkauksissa. Eripura osapuolten kesken jatkui vielä parikymmentä vuotta, eikä niitä asioita uskallettu selvittää avoimesti. Nyt taitaa olla jo liian myöhä.
kapinallisten enemmistön ( 65 000) jo 1918 aikana. Samalla aloitettiin demokraattisen yhteiskunnan rakentaminen. Se lähti käyntiin erityisesti valtionhoitaja Mannerheimin aikana 1919. Silloin pidettiin vapaat vaalit, hyväksyttiin perustuslaki jas valittiin presidentti.
Kehitys jatkui hyvään suuntaan. 1930-luvulla elintasokin alkoi nousta. NL sotki sitten sitten asiat äärivasemmiston innokkaasti kannttamana. Siitäkin selvittiin. Enää ei ole Neuvostoliittoa, eikä juuri äärivasemmistoakaan.
Valkoiset eivät ehtineet armahtaa niitä, jotka kuolivat tai muuten vaan tapettiin vankileireillä 1918. Suuri osa näistä oli täysin sotaan osallistumattomia ja jopa alaikäisiä. Ei armahduslaki heitä koskenut.
Kyllä mun pappa armahdettiin jo vuonna vuonna 1918 ja lopullinen vapautus suomenlinnasta tuli helmikuussa 1919. ennen armahdusta oli kylläkin amuttavien listalla.
vapautettiin valtionrikosoikeuksissa 7 683. Sakkoja tai alle 2 v vankeutta sai 13 116 kapinallista. Näin siis noin 25 % vangeista sai suoraan vapautuksen tai hyvin lyhyen tuomion.
Hänet ammuttiin kettuna vielä kymmenen vuotta myöhemmin, eikä ampujaa löydetty.
Kuka saatana joka Leniniä ja Trotskia tuki on oikeutettu kenellekään puhumaan mitään moraalista.
Syyttömiä? Suurin osa oli ihan tietoisina osallistuneet Punakaartiin tietän minkälaisen pietarilais-aasialaisen hirmuhallinnon asiaa palvelivat.
"Suuri osa näistä oli täysin sotaan osallistumattomia ja jopa alaikäisiä."
Kumma juttu tuo jankkaus syyttömyydestä. Meillä on arkistoissa yli 100,000kpl eri instanssien kuulustelu ja tuomiopöytäkirjoja, joissa kaartilaisten toimet on perattu varsin tarkkaan. Syytömät vapautettiin aina ja hetinmiten!
Lähes 30% punkaartilaisista oli alaikäisiä. Tämä on vielä täysin tutkimaton juttu, keitä he olivat ja missä lapset rekrytoitiin kaartiin.
Valkoisten voiton takaama Suomen kansan aineellisen ja henkisen kehityksen turvaaminen kestää kyllä myös väärin tuomittujen tai tarpeettomasti vankileireillä nääntyneiden muistamisen.
Talvisota osoitti, että halu puolustaa Suomen valtiosääntöä ja yhteiskuntaa Neuvostoliiton asettamaa
Kuusisen hallitusta vastaan, oli yhteinen koko kansalle.
Ei syyttömiä vapautettu, koskapa ei ehditty edes tutkia ennen teloittamista.
Vangitsemisen ja teloittamisen välillä saattoi olla väliä vain muutama päivä.
Olivatko alaikäiset puna-armeija johtohahmoja? Alle 18-vuotiaita teloitettiin surutta sukupuoleen katsomatta. Ei heitä vapautettu tai armahdettu. Teloittamiseen riitti, että oli "väärää" kansallisuutta.
"Syytömät vapautettiin aina ja hetinmiten!" Tämä on suurta valhetta ja puhtaaksi pesua.
Asian voi aivan hyvin tarkistaa tietokannasta.
Et ehkä ole oikea henkilö lausumaan näitä ajatuksia syyttöminä teloitettujen tai nälkään kuolleitten puolesta.
"Virallinen" Suomi ei ole koskaan muistanut julkisesti näitä uhreja.
Sanot "suurin osa", mutta sehän ei tarkoita "kaikki".
Punaisille on Malmilla oma hautasmaa ja muistomerkkejä täynnä. Miksi niitä ei haudata vaikka Israeliin sinne Fagerholm metsään Kibbutzien lähelle.
Ryssät taisikin jo Viipuriin koirien hautausmaalle moottoritien rakentaa.
No sen hyväksyn että lapset joka puolella olivat viattomia oli kysymys Onni Kokosta tai kenestä tahansa muusta. Aina on valitettavaa että Leninin kaltainen julma juutalainen sadisti murhaaja onnistuu myös lapsia eksyttämään väärän profeetan harhapoluille.
Uskomatonta mutta näin oli! Jopa naiskaartissa oli 15 vuotiaita joukkueen johtajia ainakin Tampereella. Tastä teki Tuomas Hoppu tutkimuksen parivuotta sitten. Lapset koulutettiin sodankäyntiin siinä missä muutkin harhautetut raukat. Heidät kyllä sitten tuomittiin tekostensa mukaan.
Keitä nämä mystiset "syytömät" oikein olivat?
Bolsut ampuu lapsia. Ei kunniallinen soturi.
Ei sen ikäiset lapset voi olla syyllisiä sotaan, mitä tilastoissa näkyy. Eihän nuo olleet lähellekään täysi-ikäisiä, 0-17 vuotiaat on tilastoitu erikseen. Nämä eivät varmuudella olleet mitään johtoportaan ihmisiä tai sodan suunnittelijoita.
Pelkkää kostamista tappaminen on ollut puolin ja toisin. Hirveä kohtalo kansakunnan tulevilla rakentajilla!
Tuo on jo aivan huuhaata. 15-vuotiaat joukkueenjohtajina.
Nuorempiakin teloitettiin, varmaan hekin olivat joukkueenjohtajia tai varmaan plutoonan komentajia?
Sitäpaitsi teloitettiin ihmisiä, jotka eivät edes osallistuneet aktiivisesti sotaan.
Nämä eivät olleet mitään mystisiä, vaan ihan oikeita ihmisiä.
Tuomas Hopun tutkimuksista ei ainakaan löydy tällaisia mainintoja, päinvastoin. Naissotilaat olivat harvoin edes varsinaisissa sotatoimissa, vaan enimmäkseen vartijoina, lähetteinä ja esikuntatehtävissä. Naissotilaita ei tuomittu tuomioistuimissa teloitettaviksi, vaan nimenomaan teloitukset tapahtuivat ennen tutkintaa tai niiden aikana, sekä vankileireillä.
kuukausia terrorisoimat ihmiset sitten olivat syyllistyneet? Laillisen hallituksen kannattamiseen? Mikä oikeus tappamiseen ja ryöstämiseen siitä syntyy?
Kapinaan osallistuminen tai sen kannattaminen on jo sinällään valtiopetos, vaikka mitään lisärikkomuksia ei tekisikään. Kaikki punaiset olivat siis rikollisia.
Kapinaan osallistuminen tai sen kannattaminen on jo sinällään valtiopetos, vaikka mitään lisärikkomuksia ei tekisikään. Kaikki punaiset olivat siis rikollisia.
Tampereen naiskaartin ensimmäisen komppanian naiset olivat pääosin verrattain nuoria, mutta yli kolmekymppisiäkin oli riveissä lähes parikymmentä. Komppanian keski-ikä oli 22,1 vuotta. Kaikkein tyypillisin naiskaartilainen oli 18-21-vuotias. Myös tätä nuoremmista ikäluokista 16-17-vuotiaat olivat hyvin edustettuina. Komppanian kuopukset - Rauha Virta, Edla Boman, Helmi Stolt, Helmi Lepistö ja Laura Helminen - olivat vasta 15-vuotiaita kaartiin liittyessään.
Naiset valitsivat päälliköksi sen, jonka katsoivat omasta mielestään tehtävään soveliaimmaksi. Luonnollisena jatkumona sille, että kaartin olivat perustaneet innokkaimmat naiset, myös päällystöasemiin valittiin innokkaita, reippaita nuoria naisia. Osaston päälliköiksi valituista Rakel Haapanen, Hilda Antila ja Katri Mattson olivat vasta 16-vuotiaita. Muut plutoonan- ja osastonpäälliköt olivat 18-20-vuotiaita lukuun ottamatta 21-vuotiasta Martta Järvistä. Maailmaa nähnyt komppanian päällikkö Hilma Anderssonkin oli vasta 24-vuotias. Ensimmäisen komppanian osaston- ja plutoonanpäälliköt olivat siis useimmiten nuorempia kuin komppanian jäsenet keskimäärin.
Oikeata tutkittua tietoa on varsin runsaasti saatavilla ja se saa nämä punakiihkoilijat hieman kummaliseen valoon uskomuksineen, joita värittää ankara kommunistiangsti ylipäätään.
Noin sata naista otti lopulta osaa taisteluihin, toisessa komppaniassa oli reilu sata alussa, lopussa jo paljon vähemmän.
Vaikka tämän kokoisessa joukossa oli muutama hyvä yksittäistaistelija, ei näiden kahden komppanian merkitys ollut kovin kaksinen kokonaisuuden kannalta.
Naisista 29 sai ehdottoman vankeustuomion ja 83 ehdollisen, mutta yhtäkään punaista naissotilasta ei teloitettu Tampereella
http://www.warthog.fi/vuosi2010/kulttuurivinkit/vinkki43-2010.html
Kaikkiaan nuoria naisia oli johtotehtävissä erittäin vähän, eikä edes joukkueen johtajaa voi pitää johtotehtävissä olevana, rivisotilaasta puhumattakaan.
Yksittäisiä tapauksia oli, mutta ei niitäkään ehditty juuri tutkia tai saattaa tuomioistuimen käsittelyyn, vaan tehtiin ratkaisu omankäden oikeudella vastoin Mannerheimin käskyjä.
Ei eletty sotatilaa, eikä sotatilalait olleet voimassa.
Kenellekään ei oltu annettu valtuutusta teloitta ihmisiä ilman tutkintaa.
No kuka on sanonnutkaan että ne syyllisiä sotaan olivat. Mutta tuskin joku Tsaarin veritautia sairastava 13 vuotias poikakaan mihinkään sotaan syyllinen oli vaikka bolsujen sankari Lenin tämän ammututtikin.
”Venäjän sota-asiain kansankomissaari Podvoiski oli antanut määräyksen riisua aseista Viipurin suojeluskuntalaiset ja luovuttaa heidän aseensa punakaartille. Käskyä koskevat neuvottelut epäonnistuivat, ja tämän johdosta venäläisen 42. AK:n komitea päätti 24.1. antaa käskyn, jonka mukaan ”on ryhdyttävä taisteluun Suomen porvarikaartia vastaan ja sitä varten perustettava 42. AK:n vallankumousneuvosto…Vallankumouksen kaikki käskyt on pantava toimeen heti ja viivyttelemättä tästä lähtien, ilman keskusteluja. Porvarikaartille annetaan uhkavaatimus, että sen on luovutettava aseensa 36 tunnin kuluessa. Ellei uhkavaatimusta noudateta, AK:n joukkojen julistetaan olevan sotatilassa valkokaartin kanssa.”
(Anthony F. Upton: Vallankumous Suomessa 1917-1918, Jyväskylä 1980)
Valkoisten puolella rankaisutoimet kohdistuivat paitsi paikallisen tilanteen rauhoittamiseen myös kapinaan ja rikoksiin syyllistyneiden rankaisemiseen. Armeijan kenttäoikeuksien lisäksi käyttöön otettiin paikallisten suojeluskuntien kenttäoikeudet, jotka nopeassa tahdissa alueen valtauksen jälkeen kuulustelivat ja tuomitsivat vangiksi joutuneet punaiset. Kenttäoikeuksilla oli vahva kansan tuki.
Punaisten puolella puolestaan kenttäoikeuksiin tuotiin ihmisiä, jotka oli jo valmiiksi tuomittu, mutta joille haluttiin julistaa tuomio oikeusistuimessa.
Kapinan aikaisia dokumentteja raiskauksista ei ole olemassa kummaltakaan puolelta. Näitä tyhjiä väittämiä nykyaikana ovat viljelleet enimmäkseen kotikommunistit etenkin Tampereella.
...ja siitä huolimatta etelä-Suomi ja varsinkin Helsinki oli ilmeisesti täysin punaisten valtaama ja tilanne täysin tukossa.
No jaa. Olihan se muissakin maissa kuten Virossa Tallinna hetken aikaa punaisten hallinnassa kunnes kommaripelkurit lähti vasikankirnua karkuun!
Kommunismia kannattivat kaikki luuserit ja väestön heikoin aines. Saivat mitä kerjäsivätkin!
,,,,Laillista hallitusta kannatti siis 85 % sekä sodan aikana ,,,,,
Vain umpitollo yrittää esittää lukuja tuolla lailla. Montakohan kymmentä prosenttia silloinkin mahtoi olla nukkuvien puolue eli se kansan osa, joka halusi pysyä kummastakin sotivasta puolesta niin kaukana kuin mahdollista? Jos valkoisten kannatus olisi ollut lähelläkään tuota valehtelemaasi 85 % niin miksi valkoarmeija joutui turvautumaan miesten saannissa pakko-ottoon lopulta? Olisi ollut päinvastoin miehistä ylitarjontaa.
Ja tuo punaisten 100 000 tulee ihan siitä, että enemmille ei ollut aseita ja ammuksia eikä enemmille kyetty järjestämään huoltoa. Vain täydellinen valehtelun suurmestari yrittää tehdä mobilisoitujen miesten määrän suhteesta koko väestöön jonkunlaisen kannatusmittarin. Lisäksi sekin, että miten punaiset olisivat voineet mobilisoida miehiä valkoisten hallitsemilla alueilla vaikka kannatus olisi ollut 100 %?
Olet uskomaton kananpää.
3 miljoonan väestöstä 100 000 ja siitä noin 70 000 ottaa aseen, niin silloin hallituksen kannatus on siinä
85-90 %. Ne, jotka tottelevat hallituksen ohjeita, ovat hallituksen kannattajia. Nukkuvien puolue esiintyy vaaleissa, jos nyt asiasta mitään ymmärrät. Puolueen kannatus on eri asia
kuin laillisen hallituksen.
Hallitus toimeenpani asevelvollisuuslain mukaiset kutsunnat ja tarvitsi ilmoittautuneista vain osan. Poisjääneitä oli noin 7-8 %.Punaisten yritys meni täysin munilleen ja kieltäytyneitä ammuttiin kymmenittäin. Suurin osa piiloutui metsiin. Sodan jälkeen toimeenpantuja kutsuntoja tottelivat lähes kaikki.
Myös sodan jälkeinen sdp:n hajoaminen kertoo totuuden aseellisen kapinan kannattajien määrästä. Siitä tulee juuri tuo 15 %.
Olet yhtä uskomaton punikkipropagandan hokija, kuin muutkin aateveljesi näillä palstoilla. Aivopesu on teihin tehonnut, mutta ei se pure täysijärkisiin.
"Montakohan kymmentä prosenttia silloinkin mahtoi olla nukkuvien puolue ..."
Ei Mannerin kansanvaltuuskunta mitään äänestystä sallinut. Heillä oli Mubarakin keinot pitää kansa kurissa, väkivalta!
,,,siitä noin 70 000 ottaa aseen,,,,
Kun aseita on vain 70 000 ja puolet kansaa on lahtarin valvonnassa niin miten useampi voisi ottaa aseen? Olet todellinen kananpää.
Jos Jatkosodan kannatus oli kansassa yksimielinen niin miksi piti antaa palvelukseenastumismääräys kaikkine uhkauksineen? Miksi ei hoidettu ihan vaan vapaaehtoisuuden pohjalta, vai pelättiinkö että paljastuu karmea totuus, sotaa kannattaa vain 3 % kansasta?
Olet uskomaton kananpää.
Myöskin valkoisen armeijan vahvuus oli n. 100 000 eli silläkin oli laskukaavasi mukaan tuollaiset 15 % kannatus. Nukkuvien puolueeksi jää koko maassa n. 70 %. Revi siitä jos osaat edes %-laskua, kananpää.
kirveleekin punikkipropagandaan uskovaa.
"Myöskin valkoisen armeijan vahvuus oli n. 100 000 eli silläkin oli laskukaavasi mukaan tuollaiset 15 % kannatus. Nukkuvien puolueeksi jää koko maassa n. 70 %. Revi siitä jos osaat edes %-laskua, kananpää. "
Hallituksen joukkoihin ilmoittautui kutsunnassa yli 200 000 miestä entisten 70 000 lisäksi. Tämä siis noin 1,5 miljoonan väestöstä. Välitön tarve oli vain noin 5 % eli 13 125 miestä. Myöhemmin otettiin lisää eli yhteensä 41 000 miestä. Noin neljännes vapautettiin lääkärintarkastuksissa. Sodan jälkeen kutsunnat laajenivat koko maahan, mutta pääosa palvelukseen otetuista kotiutettiin pian.
Vaikka et sitä vieläkään ymmärrä, niin nukkuvien puolue esiintyy vain vaaleissa. Sekään ei tarkoita laillisen hallituksen vastustajia, vaan sitä ettei löydy mieleistä puoluetta tai ei vain viitsitä äänestää.
Sdp jakautui 1922 vaaleissa kahtia. Tällöin äärivasemmisto sai 27 edustajanpaikkaa eli 13,5 % kansanedustajista. Se todistaa jälleen oikeaksi aiemmin esitetyt luvut aseellisen kapinan kannatuksesta, sillä pääosa kapinallisia oli saanut kansalaisoikeudet takaisin.
Koeta vain kestää. Ja ainahan voit hokea punapropagandaa. Uskotko siihen itsekään?
,,,,- Hallituksen joukkoihin ilmoittautui kutsunnassa yli 200 000 miestä ,,,
Niin, kutsunnoissa, kun oli pakko. Jatkosotaankin ilmottautui n. 400 000 lähes 4 miljoonasta eli senkin sodan kannatus oli näinollen vain n. 10 % sinun matikallasi. No, tuo luku voi muuten sattumoisin olla aika lähellä oikeaa vaikka onkin liian korkea.
Törkeistä valeistasi vielä se, että kun lasket punaisten kannattajiksi vain ne n. 70 000 asemiestä niin lasket samalla esim. heidän perheenjäsenensäkin valkoisen leirin kannattajiksi. Tai ne sadattuhannet, joille ei riittänyt asetta tai ei voitu ottaa kun ei olisi saatu huoltoa järjestetyksi. Tai lasket lahtarien kannattajiksi nekin punaiset, jotka asuivat valkoisella valta-alueella eivätkä voineet mennä Punakaartiin vaikka mieli teki.
Ei sinun laskujasi kukaan uskokaan, ovat ne niin räikeitä. Kansan enemmistö oli köyhiä ja he kannattivat Punakaarteja lähes 100 %:sti.
Vielä sen verran, että jos valkokaartiin saatiin n. 200 000 niin millä lahtarimatikalla se tekee koko kansasta 85 %. Revit näköjään lukuja suoraan anuksestasi.
tullut, ellei kansa olisi ollut hallituksen takana. Aivan samahan oli sitten sotien aikana. Miehet tulivat palvelukseen, kun koko kansa oli samalla asialla.
"Vielä sen verran, että jos valkokaartiin saatiin n. 200 000 niin millä lahtarimatikalla se tekee koko kansasta 85 %."
Kyllä se on ihan sinun matematiikkaasi.
Todettakoon vielä kerran, että tuo 15 % on siis laskettu aseellisen kapinan kannattajiksi. Vaikka et sitäkään ymmärrä, niin se on eri asia kuin työväen aatteen kannatus. Se oli varmaan noin 45-50 %. Vaaleissahan sdp sai sitten 40 % äänistä.
Itärajalta ne oppinsa sai. Hitler, Stalin, Mussolini ja Tito olivat kaikki Leninin ja Trotskin innokkaita opetuslapsia. SA oli selvästi sisäistänyt Tsekalta oppeja. Aate oli eri mutta vastustajien hakkaamiset ja murhaamiset matkittu pietarilaisilta.
...Vaikka et sitäkään ymmärrä, niin se on eri asia kuin työväen aatteen kannatus....
Väität että oikeistodemarit Tannerin johdolla kannattivat kapinaa, mutta eivät ottaneet siihen osaa ja jäivät näin ollen tuomitsematta. Tyypillistä kommunistin piilottelua ja valetta. Herää pahvi!
Minä: "Vaikka et sitäkään ymmärrä, niin se on eri asia kuin työväen aatteen kannatus. Se oli varmaan noin 45-50 %. Vaaleissahan sdp sai sitten 40 % äänistä. "
Sinä: "Väität että oikeistodemarit Tannerin johdolla kannattivat kapinaa, mutta eivät ottaneet siihen osaa ja jäivät näin ollen tuomitsematta."
En väitä. Väitän, että he kannattivat työväenaatetta ja tarkemmin sodiaalidemokratiaa, mutta eivät aseellista kapinaa.
AK
29.8.2011 14:29
0
Sulje
Suomalaisten tietämys vapaussodasta perustuu kommunistien tarkoituksella levittämään virheelliseen tietoon ja Väinö Linnan Täällä Pohjan Tähden alla trilogiaan, joka on keksitty romaani.
Alun perin tarkoituksena oli häätää maasta pois venäläinen sotaväki, mutta OW Kuusinen ym. kommunistit saivat propagandallaan yllytettyä normaalit ihmiset kapinaan maan laillista hallitusta vastaan. Kuusisen ja kumppanien tavoitteena oli väkivalloin toteutettu sosialistinen vallankumous. Tähän tarkoitukseen perustettiin punakaartit, joita Venäjän armeija myös tuki , aseisti ja koulutti jo ennekuin Suojeluskunnat edes perustettiin. Kuusinen ja muut punikkijohtajat pakenivat raukkamaisesti unelmiensa Neuvostoliittoon, jossa heidät sitten tapettiin nälkään kulakkileireillä tai ammuttiin. OWK ja muutamat harvat jäivät henkiin Stalinin puhdistuksissa. Kuusinen pelasti oman nahkansa uhraamalla muut puolue "toverinsa".
Jos Kuusisen johtama punakapina (termi, jota sen aikaiset vasemmistolaisetkin käyttivät) olisi onnistunut Suomea sellaisena, kuin me sen tunnemme ei olisi olemassa.
Maanpuolustuskorkeakoulun sotahistorian professori Ohto Mannisen kirjoituksesta Vapaussodasta:
*"Venäjällä vallan kaapanneen bolshevikkipuolueen kannalta oli Suomenkin kohdalla kysymys uuden neuvostohallituksen hengissä pitämisestä ja maailmanvallankumouksen odottamisesta. Heidän taktiikkaansa kuului ajatus "eroaminen yhdistymistä varten". Itsenäisyys oli myönnetty Suomelle, jotta Venäjän-vastainen kansallishenki heikkenisi, jotta Suomen työväestö voisi kansallishengen estämättä kaapata vallan ja jotta Suomi sen jälkeen palaisi Venäjän yhteyteen, suunnitteilla olevaan suureen neuvostokansojen liittoon."
*Venäjän arkistot ovat osoittaneet, ettei ole mitään syytä väheksyä venäläisten osuutta tähän sotaan. Kyse ei ollut vain vapaaehtoisina suomalaiseen punakaartiin liittyneistä neuvonantajista. Mukana oli sekä Suomessa ollutta vanhaa armeijaa että uutta puna-armeijaa ja venäläistä punakaartia. Mikä merkittävintä tämä venäläinen punakaarti ja myös vakinaisen armeijan osastoja lähetettiin Suomeen Pietarista, ja nimen omaan neuvostohallituksen käskystä."[ii]
*Kommentti
Eli vuoden 1918 sota oli nimenomaan Venäjän ja Suomen välinen Vapaussota, joka päättyi Venäjän ja Suomen väliseen rauhansopimukseen Tartossa. Se on sitten taas oma lukunsa, että valitettavasti osa suomalaisista punikeista nousi Venäjän yllytyksestä ja aseistamana kapinaan Suomen vapailla vaaleilla valittua eduskuntaa ja laillista hallitusta vastaan, taistellen maanpetoksellisesti Venäjän joukkojen rinnalla.
Oma komentti: Se että luullaan että pieni Takahikiä provinssi, kuten Suomi, olisi tuottanut itsenäisiä Suomi punikkeja on naurettavaa. Se ideolooginen jättiaalto joka Venäjältä tuli syöksi Suomen kaaokseen. Vielä huvittavampi seikka on uskoa että meidän omat "Maailmanvallankumousta kannustavat puniikit" olisi jätetty omia sosialistisia mietteitä pyörittämään rauhassa Pietarin lähikulmilla. Lenin Venäjällä ei siedetty muuta sosialismia Brändiä kun sitä Venäjän Leenin sosialistista soppaa. Vielä vihatumpia Venäjällä kuin porvarit oli ne ns. kerettiläiset sosialistit (Trotsky, Kautsky jne).
Vapaus ei ole vain valtiollisen itsenäisyyden synonyymi, vaan se tarkoittaa myös yksilönvapautta, kuten mielipiteen-, sanan-, kokoontumisen-, yhdistymisen- ja uskonnonvapautta.
Missään maassa, jossa kommunistit ovat joskus saaneet vallan, ei näitä vapauksia ole kunnioitettu. On vaikea uskoa, että punaisten hallitsema Suomi olisi ollut se ainoa poikkeus tähän sääntöön, joten Vapaussota on oikea nimi Suomen v. 1918 sodalle.
Suomalaiset kävelevät edelleen laput silmillä. Edelleen kommunistien aikoinaan keksimät valheet ja propaganda ovat totuus Suomessa ja niitä pidetään aktiivisesti yllä. Jopa tänäkin päivänä osa vasemmistolaisista haikailee vanhojen hyvien Neuvostoaikojen perään. Se juna jätti jo yli 20 v. sitten, mutta aate ei näytä kuolevan Suomessa. Kommunistit ovat aina vääristelleet totuutta niin Suomessa, kuin ulkomaillakin. Esim. pitkä marssi ja lokakuun vallankumous.
Suomessa media, lehdistö, kulttuurielämä, politiikka on pitkälti ex-taistolaisten ja vasemmisto vihreiden hallinnassa. Ja sen on näköistäkin. Suomessa suojellaan myös tarkoituksella poliitikkoja, jotka ovat toimineet vieraan valtion hyväksi kotimaatansa vastaan. Julkaiskaa Rosenholz arkiston suomalaiset nimet!
Päivittäin saa lukea Mannerheimia herjaavia tekstejä, joita kommunistit edelleen laittavat liikkeelle. Hyvä esimerkki oli kohuttu animaatio, jossa Marsalkka esitettiin homoksi. Mustamaalaaminen ja valehtelu kuuluu sosialistiseen toimintastrategiaan, kuten myös väkivallan käyttö omien tavoitteiden saavuttamiseksi.
Lenin, joka on maailmanlistalla 3 pahimman kansanmurhaajan joukossa (Hitler ei edes pääse kärkikolmikkoon) on saanut kommunisteiltä täyden synninpäästön ja Lenin on nostettu jalustalle kaikkien suurten valtiomiesten joukoon. 20-30 miljoonaa tapatettua ihmistä ei siis ole riittävän paha määrä kuolleita punikeille. Suuren Leninin saavutuksiin voi käydä tutustumassa Lenin museossa Tampereelle. Tsekasta ja Lenin antamasta tappokäskystä ja miljoonista kuolleista tuskin löytyy mitään mainintaa.
1918 vuoden sodan oikea nimitys on Vapaussota. Toiselta nimeltään se voisi olla punakapina. Tätä nimitystä käyttivät aikalaiset molemmin puolin. Siis myös vasemmistolaisetkin.
,,,,,Vapaus ei ole vain valtiollisen itsenäisyyden synonyymi, vaan se tarkoittaa myös yksilönvapautta, kuten mielipiteen-, sanan-, kokoontumisen-, yhdistymisen- ja uskonnonvapautta.,,,,,
Kaikkia noita vapauksia valkoiset vastustivat henkeen ja vereen ja sen takia ne sodankin aloittivat ja tappoivat työväenhenkisiä ihmisiä kaikkialla maasa eli sielläkin missä mitään punakaarteja ei ollut. Kuolemanpartiot kiersivät öisin viemässä ihmisiä lähimpään soramonttuun.
"Kaikkia noita vapauksia valkoiset vastustivat henkeen ja vereen ja sen takia ne sodankin aloittivat ja tappoivat työväenhenkisiä ihmisiä kaikkialla maasa"
Tappamisen aloittivat punaiset jo marraskuussa -17. Kapina alkoi tammikuussa bolsevikkien tuella samaan aikaan kuin Mannerheimin toiminta järjestyksen palauttamiseksi Pohjanmaalla.Punaisten terrorisoimassa Etelä-Suomessa ei ollut mitään kansalaisvapauksia.
,,,,,Vapaus ei ole vain valtiollisen itsenäisyyden synonyymi, vaan se tarkoittaa myös yksilönvapautta, kuten mielipiteen-, sanan-, kokoontumisen-, yhdistymisen- ja uskonnonvapautta.,,,,,
Nämä vapaudet astuivat Suomesa taas voimaan punaterrorin kukistumisen jälkeen. Kunnallisvaalit toimeenpantiin jo joulukuussa -18 ja eduskuntavaalit maaliskuussa -19.
Muut vapaudet olivat ja ovat erottamaton osa suomalaista demokratiaa, jonka punikit yrittivät terrorillaan ja kapinallaan tuhota.
Olet täysin väärässä, koska mielipiteen vapaudella ei ole mitään tekemistä sen tosiasian kanssa, että väkivaltainen aseellinen vallankumousliike nousi laillista järjestystä vastaan. O.W. Kuusisen johtaman kapinan tarkoitus ei ollut suinkaan yksilön tai mielipiteenvapauden edistäminen Suomessa. Punaisten tarkoitus oli suorittaa aseellinen vallankaappaus ja muuttaa Suomalainen demokraattinen yhteiskuntajärjestelmä sosialistiseksi diktatuuriksi, jota johtaa puolue siis harvainvalta tai tarkemmin sanoen diktaattori. Suomi olisi myös liitetty osaksi Leninin johtamaa Sosialistista Neuvostotasavaltaa. Neuvostotasavalta ja Neuvostoliitto on täysin harhaanjohtava nimitys maalle, jota ei todellakaan johtaneet neuvostot, vaan puolueen ylin johtaja Lenin, myöhemmin Stalin. Tämä kehitys olisi johtanut kaikkien Suomalaisten tappamiseen yhteiskuntaluokasta, sukupuolesta, iästä ja poliittisesta suuntautuneisuudesta rippumatta.
Vapaussodassa oli tarkoitus häätää vieraan valtion sotajoukot Suomesta. Venäläisten sotajoukkojen kouluttamat ja aseistamat punakapinalliset haistoivat tilaisuutensa tulleen ja käyttivät sitä hyväkseen.Venäläiset kouluttivat punaisia jo ennenkuin Suojeluskunnat edes perustettiin. Punaiset siis aiheuttivat sodan laajenemisen. Sen sijaan että he olisivat osallistuneet venäläisten sotilaiden karkottamiseen maastamme, he alkoivat veljeillä vihollisen kanssa omaa isänmaatansa vastaa. Tätä sanotaan isänmaapetturuudeksi kaikkialla maailmassa! Tämän kapinan ja raskaan erehdyksen ovat myös sen aikuiset vasemmistolaiset myöntäneet.
Sodan jälkeen Tarton rauhansopimus tehtiin 14.10.1920. Sopimus tehtin Suomen tasavallan ja Venajän Sosialistisen Federatiivisen Neuvostotasavallan välillä. 1. artiklan mukaan rauhansopimuksen voimaantultua lakkaa sotatila sopimusvaltioiden välillä. Sopimuksen ovat allekirjoittaneet Suomen Ja Venäjän valtuutetut, mm. J.K. Paasikivi. Rauhansopimusta ei ole siis kirjoitettu Valkoisten ja punaisten välillä. Siinä ei ole petturien ja punajohtajien: Kuusisen, Mannerin, Rahjan, Gyllingin, Lehenin ym. nimiä.
Ainoa asia missä olet oikeassa on, että sodassa kuoli paljon viattomia ihmisiä. Asiaan ei voi sanoa muuta, kuin että näin sodissa käy, on käynyt ja tulee aina käymäänkin. Koko Tragedia olisi voitu välttää, jos Suomessa olisi rajoitettu mielipiteen vapautta ja estetty O. W. Kuusista yllyttämästä kansalaisia kapinaan laillista hallitusta ja yhteiskuntaa vastaan. Näin asia olisi toteutettu Neuvostoliitossa ja Kiinassa, joissa ei ole, eikä ollut mielipiteen, sanan, kokoontumisen, yhdistymisen ja uskonnonvapautta. Jostain kumman syystä suomen vasemmistolaiset ihannoivat edelleen Neuvostoliittoa, Leniniä ja Kiinaa.
Mielipiteen vapaudella ei ole mitään tekemistä sen tosiasian kanssa, että väkivaltainen aseellinen vallankumousliike nousi laillista järjestystä vastaan. O.W. Kuusisen johtaman kapinan tarkoitus ei ollut suinkaan yksilön tai mielipiteenvapauden edistäminen Suomessa. Punaisten tarkoitus oli suorittaa aseellinen vallankaappaus ja muuttaa Suomalainen demokraattinen yhteiskuntajärjestelmä sosialistiseksi diktatuuriksi, jota johtaa puolue siis harvainvalta tai tarkemmin sanoen diktaattori. Suomi olisi myös liitetty osaksi Leninin johtamaa Sosialistista Neuvostotasavaltaa. Neuvostotasavalta ja Neuvostoliitto on täysin harhaanjohtava nimitys maalle, jota ei todellakaan johtaneet neuvostot, vaan puolueen ylin johtaja Lenin, myöhemmin Stalin. Tämä kehitys olisi johtanut kaikkien Suomalaisten tappamiseen yhteiskuntaluokasta, sukupuolesta, iästä ja poliittisesta suuntautuneisuudesta rippumatta.
Vapaussodassa oli tarkoitus häätää vieraan valtion sotajoukot Suomesta. Venäläisten sotajoukkojen kouluttamat ja aseistamat punakapinalliset haistoivat tilaisuutensa tulleen ja käyttivät sitä hyväkseen.Venäläiset kouluttivat punaisia jo ennenkuin Suojeluskunnat edes perustettiin. Punaiset siis aiheuttivat sodan laajenemisen. Sen sijaan että he olisivat osallistuneet venäläisten sotilaiden karkottamiseen maastamme, he alkoivat veljeillä vihollisen kanssa omaa isänmaatansa vastaa. Tätä sanotaan isänmaapetturuudeksi kaikkialla maailmassa! Tämän kapinan ja raskaan erehdyksen ovat myös sen aikuiset vasemmistolaiset myöntäneet.
Sodan jälkeen Tarton rauhansopimus tehtiin 14.10.1920. Sopimus tehtin Suomen tasavallan ja Venajän Sosialistisen Federatiivisen Neuvostotasavallan välillä. 1. artiklan mukaan rauhansopimuksen voimaantultua lakkaa sotatila sopimusvaltioiden välillä. Sopimuksen ovat allekirjoittaneet Suomen Ja Venäjän valtuutetut, mm. J.K. Paasikivi. Rauhansopimusta ei ole siis kirjoitettu Valkoisten ja punaisten välillä. Siinä ei ole petturien ja punajohtajien: Kuusisen, Mannerin, Rahjan, Gyllingin, Lehenin ym. nimiä.
Sodassa kuoli paljon viattomia ihmisiä. Asiaan ei voi sanoa muuta, kuin että näin sodissa käy, on käynyt ja tulee aina käymäänkin. Koko Tragedia olisi voitu välttää, jos Suomessa olisi rajoitettu mielipiteen vapautta ja estetty O. W. Kuusista yllyttämästä kansalaisia kapinaan laillista hallitusta ja yhteiskuntaa vastaan. Näin asia olisi toteutettu Neuvostoliitossa ja Kiinassa, joissa ei ole, eikä ollut mielipiteen, sanan, kokoontumisen, yhdistymisen ja uskonnonvapautta. Jostain kumman syystä suomen vasemmistolaiset ihannoivat edelleen Neuvostoliittoa, Leniniä ja Kiinaa.
Sosialistien kannatu on nyt maassamme historian alhaisin. Silti valehtelu jatkuu ja agitaatio raikaa surutta punapäiden kurkuista.
Tuolla laskutavallasi kun lasketaan pikkulapset ja ikäloput vanhuksetkin mukaan oli valkoisen puolen kannatus myös aivan yhtä pieni.
Punikeilla oli siis noin 80-90 000 vapaa ehtoista ukkoa rivissä ennekuin huhtikuussa kansanvaltuuskunta oli pakotettu siirtymään pakko-ottoihin ja tuo siis tekisi 3%.
Vaasan hallituksella oli helmikuussa 45 000 vapaaehtoista lahtaria rivissä ennekuin se oli pakotettu pakko-ottoihin. Samalta pohjalta laskettuna "valkoisen suomen" todellinen kannatus olisi vain noin 1,5% eikä suinkaan 85%. Se että Vaasan hallitus kokosi pakko-otoilla 180 000 ukkoa ei taanut että ne kannattivat Vaasan hallitusta, vaan sitä että heidät käsketty liittymään lahtareihin.
"Hallituksen joukkojen riemukkaasta vastaanotosta on lukemattomia kertomuksia. Lainkuuliaisilla kansalaisilla ei ollut mitään pelättävää oli varallisuus mikä tahansa."
Eräs mielenkiintoinen kysymys on se kuinka paljon tapetuista 30 000 punikista todella oli punakaartin jäseniä ja kuinka paljon ammuttiin mannerheimin luvalla vain "varmuuden vuoksi"
"Punikeilla oli siis noin 80-90 000 vapaa ehtoista ukkoa rivissä ennekuin huhtikuussa kansanvaltuuskunta oli pakotettu siirtymään pakko-ottoihin ja tuo siis tekisi 3%."
Punakaartiin liityttiin, koska muuten erotettiin ammattiyhdistyksestä ja se merkitsi samalla työpaikan menetystä. Toinen kiihoke oli 15 mk:n päiväpalkka, joka merkitsi suunnilleen työmiehen palkkaa.
Pakko-ottoa välteltiin yleisesti ja kiinniotettuja ammuttiin kymmenittäin.
Senaatti päätti ottaa käyttöön asevelvollisuuslain ja sen perusteella toimeenpantiin kutsunnat. Niihin tuli hyvin väkeä ( 180 000, aiheetta pois
7 000) ja heistä tarvittiin palvelukseen vain reilu 20 %, runsas 40 000 miestä.
#Eräs mielenkiintoinen kysymys on se kuinka paljon tapetuista 30 000 punikista todella oli punakaartin jäseniä ja kuinka paljon ammuttiin mannerheimin luvalla vain "varmuuden vuoksi" "
Sitleä valehtelija on tämä Otto-Villekin, ihan kuin suuri esikuvansa.
Tutkimusten mukaan puhdistuksissa ammuttiin noin 8 000 aseelliseen kapinaan syyllistä. Mannerheim ei antanut ainoatakaan teloituskäskyä.
Hupaisaa on, miten nikit vaihtuvat, mutta valeet säilyvät täsmälleen samoina kirjoitusvirheitä myöten.
----100 000 ihmistä sodan aikana. Se on 3 % kansasta ja 6 % punaisen alueen väestä. Sympatiseeraajat ovat tietysti päälle.
Laillista hallitusta kannatti siis 85 %------
Harvinaisen heikkolahjainen vääristely-yritys jopa valkolahtarinkin tekemäksi. Sinä lasket tuolla tavalla punasotilaitten pikkulapsetkin, heidän vaimonsa, alaikäiset lapset ja vanhuksensa valkoisten kannattajiksi. Sekä kaikki, jotka pelkästään aseitten vähyyden takia eivät voineet osallistua puolustustaisteluun.
Olet uskomaton ääliö jo pelkästään sen takia kun edes yrität noin typerää valetta syöttää totena.
Tutkija Marko Tikka on arvioinut, että noin 15 % väestöstä kannatti punaisten aseellista toimintaa.
Siis kannatti mutta ei ollut itse ase kädessä!
Työväen sisäisissä välienselvittelyissä sodan jälkeen aseellista taistelua kannatti kolmannes työväestä. Ja työväkeä kannatti vaaleissa 40-45 % äänestäjistä. Siitä kolmannes on noin 15 %.
Punaisten aseelliseen toimintaan tai sen välittömään tukemiseen on usean tutkijan mukaan osallistunut noin 100 000 ihmistä sodan aikana. Se on 3 % kansasta ja 6 % punaisen alueen väestä. Sympatiseeraajat ovat tietysti päälle. Ehkä saman verran.
Laillista hallitusta kannatti siis 80-85 % sekä sodan aikana että sen jälkeen.
Senaatin määräämiin kutsuntoihin hallituksen alueella saapui 180 000 miestä ja niitä vältteli noin 8 000 eli 4,5 %. Asevelvollisista miehistä ( 18-40 vuotiaat) noin 95 % oli hallituksen kannalla. Osa tuskin oli kovin innokkaita.
Eihän tämäkään totuus punaisille kelpaa.
-----Tutkija Marko Tikka on arvioinut, että noin 15 % väestöstä kannatti punaisten aseellista toimintaa.---
Onkohan tuo tutkija käynyt aikakoneella galluppia kyselemässä.
Koska Jatkosotaan osallistui sotilaina vain n. 14 % kansasta niin siitä näemme, että Rytin-Mannerheimin politiikkaa vastusti 86 % kansasta. Ihan sinun matematikkasi mukaan ja sinähän lasket aina oikein.
-----Asevelvollisista miehistä ( 18-40 vuotiaat) noin 95 % oli hallituksen kannalla. ---
Nuo prosenttiluvut ovat ihan mallia neuvostoliittolainen kansanäänestys. Eli olet ihan just samanhenkin vääristelijä kuin mitä oltiin itänaapurissa.
enää voisi omaa valehteluasi todistaa. Onneksi olkoon Matias Laatikko, tai kuka palstan stallari tätä nikkiä käyttääkin.
Kovin on samanlaista tekstiä kuin Korpilla ja muilla ketaleilla. Tieto ei paina hiukkaakaan ja tutkimukset menevät täysin yli hilseen. Matematiikasta on aivan sama käsitys kuin NL:n propagandisteilla.
Elä suotta uhoo, luvut on laskettu aivan samalla matematiikalla kuin avauksessakin joten pakkohan niiden on olla oikein.
Jäitkö kiinni ja et osaa vastata muuten kuin solvauksin mutta ethän sinä osaa edes kunnolla solvatakaan koska lahtareilla ei ole järkeä.
Jos kerran 8 000 tapettiin punakaartin jäseninä, niin silloin mannerheimin luvalla noin 20 000 tapetusta jäljelle jää 12 000 tapettua ilman että heidän jäsenyyttään punakaartissa voitiin todistaa. Voidaan olettaa että osa niistä 10 000 vankileireillä kuollesta olisi myöskin ilman punakaartin jäsenyyttä.
Mienkäs menikään se mannerheimin 25.2. 1918 kuulutuksen eräs kohta. Eikös se mennyt niin että kyseisessä kohdassa mannerheim antoi komentajilleen luvan tehdä vangeille mitä lystäsi. Lopputulos: 20 000 tapettua joista siis noin 12 000 ilman todisteita ja pahimmillaan syyttömiä.
"Toinen kiihoke oli 15 mk:n päiväpalkka, joka merkitsi suunnilleen työmiehen palkkaa." Tulivat siis omin avuin ja ilman pakkoa, mikä on vähän toinen juttu kuin ne lahtarien 180 000 jotka tulivat pakolla...
Jos kerran vapaaehtoisuuden pohjalta punaisen puolen kannatus oli 3% niin silloin Vaasan hallituksen kannatus oli samaisen vapaaehtoisuuden pohjalta laskettuna vain 1,5% ja loput eivät kannattaneet sen enempää valkoisiaan kuin punaisiakaan.
jatkuu ja jatkuu...
Vankileireille suljettiin kaikki kapinalliset. Se oliko kuka punakaartin jäsen tai ei, selvitettiin kuulusteluissa. Viattomat vapautettiin oitis ( yli 7 000).
Laillisen hallituksen kannatus on tietysti 100 %-15 % eli 85 %. Vain kapinalliset olivat hallitusta vastaan, muut enemmän tai vähemmän sen puolella.
Hallituksen joukkoihin tuli noin 40 000 ilman mitään palkkaa. Palkallakin värvättiin, mutta tulokset olivat laihanlaiset. Asevelvollisuus katsottiin kaikille samaksi.
,,,,Hallituksen joukkoihin tuli noin 40 000 ilman mitään palkkaa,,,,
Joten tuosta laskien näemme, että halliltuksen joukkojen kannatus oli vain vähän yli 1 % !!!! Ihan sinun matematiikallasi laskettuna ja sinähän lasket oikein.
Laillisen hallituksen kannatus on tietysti 100 %-15 % eli 85 %. Vain kapinalliset olivat hallitusta vastaan, muut enemmän tai vähemmän sen puolella.
Nuo 40 000 olivat valmiita taistelemaan hallituksen puolesta jo ennen kuin varsinaista armeijaa oli edes olemassa.Hallitusta vastustivat vain kapinalliset, joiden kannatus oli noin 15 % väestöstä.
Kaikki muut paitsi kapinalliset kannattivat näitä taistelijoita, kuten esimerkiksi sodan jälkeisissä vaaleissa nähtiin. Kun äärivasemmisto erosi demareista oli kannatus noin 10-15 % äänestäjistä.
Kapina on kapina ja sitä kannatetaan tai sitten ei! Kun kansa nousee kapinaan, niin kansa voittaa aina!
Tää punakapinahan oli ryssien käskyttämä ja rahoittama, joten se ei suomalaisille kelvannut muutamaa spurgua lukuunottamati.
Jos kerran vaasanhallituksen pakeille tuli vapaaehtoisesti vain 40 000 niin silloin valkoisen suomen kannatus on edelleenkin 1,5% ja se sattuu olemaan vain puolet punaisen suomen kannatuksesta.
Kansa nousi kapinaan 1918-20 myös saksassa ja unkarissa, mutta taantumukselliset olivat niskanpäällä. Samaten kävi suomessa. Ei suomessa 80-90 000 "spurgua" olisi tarttunut aseisiin vain sen tähden että Lenin käski, vaan siksi että suomessa oli silloin duunareilla ja pienviljelijöillä syytä siihen kapinaan.
Olen lukenut jonkin aikaa Martti Ahteen kirjaparia ja jotenkin on alkanut herätä epäillystä siitä että suomessa oli itseasiassa kaksi "punikkipuoluetta": SDP ja puolet maalaisliitosta ( SKP oli maanalainen ).
"Jos kerran vaasanhallituksen pakeille tuli vapaaehtoisesti vain 40 000 niin silloin valkoisen suomen kannatus on edelleenkin 1,5% ja se sattuu olemaan vain puolet punaisen suomen kannatuksesta."
Nämä olivat sotilaita. Muut kannattajat olivat siviilejä.
Punaisen Suomen kannattajia oli siis noin 15 %. Muut 85 % kannattivat laillista hallitusta, kuten sodan jälkeisistä vaaleista ja aikanaan SSTP:n kannatuksesta saattoi huomata.
Saman todistaa myös kutsuntoihin saapuminen. Vain noin 7 % jäi tulematta.
Ja siinähän se ongelma seisoo. Kun luokkasodan aikana aseisiin tarttuu vapaaehtoisesti 3% kansasta punaisen suomen puolesta ja vain 1,5% valkoisen puolesta niin ainakin nuo kannattavat aateitaan. Se mitä loput 95,5% ajattelivat luokkasodan aikana Punaisesta/valkoisesta suomesta, niin sitähän Tutkija Marko Tikka ei kerrokkaan.
Sinänsä mielenkiintoista on se että luokkasodan jälkeen aseellisen ratkaisun hyväksyjiä oli työväestössä kymmenen kertaa enemmän kuin itse luokkasodan aikana ( 3% luokkasodan aikana 33% luokkasodan jälkeen ). Vuonna 1917 ei voitu vielä tietää kuinka paljon tovereita tulisi rivistä poistumaan, mutta sodan jälkeen tiedettiin...
Siinä mielessä olisi SDP:n johdon tapaan myös rivijäsenistön pitänyt taipua tuomitsemaan luokkasota, mutta siis näyttääkin siltä kävikin juuri päinvastoin.
Toinen mitä Marko Tikka ei sano, on se että loput 2/3 työväestöstä olisivat kieltäneet aseellisen vaihtoehdon.
Mitä tulee sitten valkolahtarien puoleen, niin Vaasanhallituksen todistettavissa oleva kannatus on edeleenkin se 1,5%. Se mitä luokkasodan aikana kansa ajatteli porvarien ylivallasta, ei tule esiin marko Tikan esittelemän luokkasodan jälkeen tehdystä kyselystä työväestölle. Jos se että 180 000 jannua oli vedettävä torpistaan, mäkituvistaan & maakuopis... kielii siitä ettei Vaasan hallituksen kannatus ollut välttämättä sitä 1,5% paljon suurempi.
Ja tästä päästäänkin takaisin maalaisliiton luotettavuuteen. Tutkimushan kohdistettiin työväkeen, mutta ei maanviljelijöihin.
Kuinka iso osa tuosta jäljellejääneestä 85% oli ent. torppareita, mäkitupalaisia & maatyöläisiä eli siis niitä "täällä pohjantähden alla":n kapinijoitsijoita?
Ensimmäisissä eduskuntavaaleissa selvitettiin kansan mielipiteitä. Porvarit saivat 123 edustajaa ja sdp 77. Se oli sanoutunut irti kapinasta ja aseellisesta toiminnasta.
Sdp:stä erkani sosialistinen työväenpuolue. Se sai 1922 vaaleissa 27 paikkaa eli kannatus oli 13,5 %. Kannattivatko kaikki aseellista kapinaa? Tuskin, mutta kenties enemmistö eli korkeintaan 10 %.
Todettakoon vielä kerran, että torppareita oli kapinoitsijoissa hyvin vähän.
" Pohjantähti" antaa asiasat aivan väärn kuvan.Pääosa ei halunnut olla kummallakaan puolella, vaan toivoi vain saavansa torpat omikseen. Sen voittajat hoitivat jo lokakuussa 1918. Uudet tilalliset äänestivät pääasiassa maalaisliittoa, mutta myös demareita.
Ja kuitenkin 33% työväestöstä oli sitä mieltä että aseisiin tarttuminen oli ollut hyväksyttävä ratkaisu vielä luokkasodan jälkeenkin.
"Todettakoon vielä kerran, että torppareita oli kapinoitsijoissa hyvin vähän.
" Pohjantähti" antaa asiasat aivan väärn kuvan.Pääosa ei halunnut olla kummallakaan puolella, vaan toivoi vain saavansa torpat omikseen."
Elikä väittämä kuinka 85% kansasta olisi tukenut Vaasan hallitusta on virheellinen koska "Pääosa ei halunnut olla kummallakaan puolella" ( maanviljelijöistä ). Palaamme takaisin kysymykseen siitä että: Kuinka iso osa tuosta jäljellejääneestä 85% oli ent. torppareita, mäkitupalaisia & maatyöläisiä eli siis niitä "täällä pohjantähden alla":n kapinijoitsijoita?
Vallankumous eli kapina tarvitsee kansan kannatuksen ja tuen onnistuakseen. On kummalista että kaikenlaiset punahyypiöt sepittelevät epätoivoisesti muka kansannousua 1918. Kaikkea muuta!
Tunisiassa ja Egypissä, kansa nousi näitä kommunistiherroja vastaan ja otti vallan itselleen lähes aseetta.
----Tunisiassa ja Egypissä, kansa nousi näitä kommunistiherroja vastaan ja otti vallan itselleen lähes aseetta.-----
Lisää p...skapuheita. Noissa maissa hallitus ei ollut valmis niin äärimmäiseen väkivaltaan kuin meillä. Vai onko jossain noista maista kansaa suljettu kuolemanleireihin nälällä tapettaviksi tai surmattu lähes 1 % kansasta, aseettomina ?
Kun aseisiin tartutaan, niitä pitää myös käyttää ja toimittaa kaikki mahdolliset vastustajat maan poveen. Punaiset saivat kolmen ja puolen kuukauden aikana taisteluissa ja terrorissa hengiltä korkeintaan 5000 ihmistä - äärimmäisen kehno suoritus. Se on keskimäärin alle 50 kuolonuhria päivässä ja kertoo täydellisestä osaamattomuudesta ja suunitelmallisuuden puutteesta, sekä resurssien vähyydestä
Jos tehdään vallankumous, on pyrittävä näihin tavoitteisiin:
1) Kolmasosa kansasta tapetaan.
2) Kolmasosa suljetaan pakkotyöleireille nälkäpalkalla hyödyttämään yhteiskuntaa.
3) Kolmasosa voi jäädä vapauteen elämään normaalia elämää.
Mitään noista tavoitteista Suomen punaiset eivät tosissaan edes yrittäneet. Kapinan kannatus oli liian vähäistä, lisäksi johto oli heikkoa ja selkeät strategiat puuttuivat täysin.
Suomen kansasta oli tuolloin köyhälistöä, joko maaseudun tai kaupunkien, tuollaiset 90 % eli punaisten kannatus oli sama 90 %. Kaikki muu on lahtarien jälkikäteisp...skapuheita.
Valehtelet kuin Korppi. Esimerkiksi eduskuntavaaleissa 1917 oli porvarienemmistö 113-87. Vaaleissa 1919 se oli 123-77. Se kertoo porvarien kannatuksen. Huomattavaa on. etä sdp sanoutui loppuvuonna 1918 irti aseellisesta vallankumouksesta. Eli sekin oli laillisen menon kannalla.
Sdp:stä erkani sosialistinen työväenpuolue. Se sai 1922 vaaleissa 27 paikkaa eli kannatus oli 13,5 %. Kannattivatko kaikki aseellista kapinaa? Tuskin, mutta kenties enemmistö eli korkeintaan 10 %.
,,,,Vaaleissa 1919 se oli 123-77,,,,,
Valehtelet vielä Korppöiakin pahemmin. Vaaleihin 1919 eivät kaikki saanee osallistua eikä asettua ehdokkaiksi. Ne olivat samaa tasoa kuin nyky-Venäjän duuman vaalit.
valeeksi? Kaikki lainkuuliaiset kansalaiset saivat äänestää. Joitain kapinallisia oli ilman kansalaisluottamusta, mutta sehän oli heidän oma vikansa.
,,,,,Väitätkö tulosta valeeksi?,,,,,
Aivan pa....kaahan ne vaalit oli kuten tuossa jo toinenkin sanoo. Vai väitätkö itse, että työväki riensi suurin joukoin äänestämään murhaajiaan. Tuskin sitä lienee tapahtunut missään maassa. Työväki jätti paljon myös äänestämättä koska veriorgiat olivat liian tuoreessa muistissa.
"Vai väitätkö itse, että työväki riensi suurin joukoin äänestämään murhaajiaan."
Ei tuota ole kukaan väittänyt. Noin 400 000 työläistä äänesti 1919 sosiaalidemokraattisia ehdokkaita, jotka olivat sanoutuneet irti aseellisesta kapinasta.
Olisit laatikko-parka paljon uskottavampi, jos edes joskus edes vahingossa pysyisit totuudessa.
Ei tietenkään lahtareiden Suomessa annettu v. 1919 työväen äänestää radikaalia vasemmistoa. Vastahan työväen henki pelastettiin vuotta aiemmin läntisten sivistysmaiden toimesta ja lahtarit pakotettiin lopettamaan työväen tappaminen sekä hyväksymään Suomeen tasavaltalainen hallitusmuoto ja periaatteessa edustukselliseen demokratiaan perustuva yhteiskunta.
Radikaalia vasemmistoa vainottiin todellisuudessa säälimättömästi ja halpamaisesti aina toisen maailmansodan loppuun asti. Vasta silloin liittoutuneet vapauttivat Suomen poliittisen elämän ja kansa sai niin halutessaan äänestää myös radikaalia vasemmistoa.
Ei ole vapautta ilman vaihtoehtoja.
"Vastahan työväen henki pelastettiin vuotta aiemmin läntisten sivistysmaiden toimesta ja lahtarit pakotettiin lopettamaan työväen tappaminen sekä hyväksymään Suomeen tasavaltalainen hallitusmuoto ja periaatteessa edustukselliseen demokratiaan perustuva yhteiskunta."
Mistähän lähteistä tuollasta löytyy? Länsimaat vaativat Suomea luopumaan saksalaissuuntauksesta ja samalla saksalaisesta kuninkaasta. Muita vaatimuksia ei esitetty.
Pääosa kapionallisista oli armahdettu jo 15.9. mennessä ja vuoden lopussa punavankeja oli enää 6 700.
Lainkuuliaisia kansalaisia ei vainottu missään vaiheessa poliittisista mielipiteistä riippumatta. Suomi oli koko ajan länsimainen demokratia, mitä ei esimerkiksi kaikista sodan voittajista voinut sanoa.
Ihan alkajaisiksi suosittelen lukemaan Jukka Kekkosen kirjan Suomen oikeuskulttuurin suuri linja. Sieltä löytyy kattava ja selkeä tiivistelmä Suomen valtiosääntöoikeudellisesta kehityskaaresta ennen vuotta 1918 ja sen jälkeen. Länsimaat pakottivat Suomen luopumaan saksalaissuuntauksesta sekä omien kansalaisten lahtaamisesta ja tappamisesta nälkään. Siinä oli vaatimuksia kerrakseen. Suomi ei ollut vielä senkään jälkeen länsimainen demokratia, mutta pahimmalta valkoiselta terrorilta siltä erää läntiset sivistysvaltiot Suomen pelastivat.
Mihinkähän lähteeseen perustuu täyttä pötyä oleva väite siitä, että lainkuuliaisia kansalaisia ei vainottu missään vaiheessa poliittisista mielipiteistä riippumatta?
"Länsimaat pakottivat Suomen luopumaan saksalaissuuntauksesta sekä omien kansalaisten lahtaamisesta ja tappamisesta nälkään"
Ei löydy Kekkosen kirjasta noita kahta jälkimmäistä väitettä. Suomi tunnustettiin pohjoismaiseksi demokratiaksi ja nimenomaan 1939 länsimaisen sivityksen puolustajaksi. Ei se asia stallarien väitteistä muuksi muutu.
Ei valtio vainonnut lainkuuliaisia kansalaisia. Ulkopuolisella tuella maanpetosta touhuavia kyllä. Sitä tekevät kaikki itsenäsiyydestään kiinni pitävät maat edelleen.
Taas valehtelet kun et mitään muuta osaa tehdä. Kekkonen on osoittanut saksalaissuuntauksen ja työväen vainoamisen vähenemisen samanaikaisuuden kerrassaan vakuuttavasti. Suomen ulkoinen ja kiilloiteltu kuva 1939 on jotain aivan muuta kuin poliittinen todellisuus vuodesta 1918 toisen maailmansodan loppuun. Ei tämä tosiasia lahtareiden tyhmän ihailijan väitteistä muuksi muutu.
Valtio vainosi lainkuuliaisiakin kansalaisia, jotka eivät olleet lahtarihenkisiä. Kaikki väärin ajattelevat leimattiin maanpetosta, valtiopetosta ja kapinointia ja kuka ties mitä puuhasteleviksi, vaikka tällaisiksi leimattujen älyllinen kapasiteetti ei olisi edes riittänyt vallankumouksellisiin hankkeisiin. Sivistyneet länsimaat eivät vainonneet työväkeään näiden aatteiden vuoksi. Suomi ei ollut sivistysvaltio vaan hunnihenkinen lahtarimaa. Jotkut typerykset haluavat vieläkin puolustella tällaista hölmöilyä.
"Kekkonen on osoittanut saksalaissuuntauksen ja työväen vainoamisen vähenemisen samanaikaisuuden kerrassaan vakuuttavasti."
Mikset kerro niistä ulkovaltojen vaatimuksista? Eikö niitä ollutkaa? Turha valehdella.
Suomi oli länsimainen demokratia, joka toimi Kansainliitossa ja luettiin pohjoismaisiin demokratioihin. Valtio seurasi tietysti äärivasemmiston kumoushankkeita ja niihin syylliset otettiin kiinni.Joitakin tuomitiin vankilaan.
On aivan turha yrittää vääristellä historiaa. Tosin teillä stallareilla ei muuhun kapasiteettia olekaan.
Siinähän se juuri onkin, saksalaissuuntauksen ja työväen vainoamisen väheneminen tapahtui sivistysvaltioiden painostuksesta, ei suomalaisten omasta aloitteesta. Turha valehdella.
Suomi oli kaukana länsimaisesta demokratiasta, vaikka toimikin Kansainliitossa ja yritti käydä pohjoismaisesta demokratiasta. Kansainliittoon kuuluivat myös mm. Saksa ja Neuvostoliitto, joten jäsenyys Kansainliitossa ei todellakaan ollut mikään osoitus jäsenvaltion kuulumisesta länsimaisiin demokratioihin. Suomen poliittinen johto oikeuslaitoksen avulla rajoitti äärivasemmiston aatteellista toimintaa ja vasemmistolaisten poliittisia oikeuksia vainoten vasemmistolaisia häikäilemättömästi. Vasta liittoutuneiden voitto toisessa maailmansodassa toi aatteellisen vapauden kaikille suomalaisille. Jostain ihmeen syystä Suomen kansan vapauden näyttää takaavan aina ulkomaiden painostus, ei suomalaisten poliittisten päättäjien oma aloitteellisuus.
On aivan turha yrittää vääristellä historiaa. Tosin lahtareiden ja natsien ihailijoilla ei muuhun kapasiteettia olekaan. Luulisi kuitenkin huonompisaattoisenkin jo lopettavan valehtelemisen, kalauttavan kantapäät yhteen parempansa edessä ja poistuvan taakse häpeämään tyhmyyttään.
Onhan niitä, tutkijoita ja "tutkijoita". Tikka on näitä jälkimmäisiä. Poliittista propagandaa tutkijanimikkeen varjolla. Saisi hävetä toimintaansa.
"Ihmiset nykyään ymmärtävät, että punapropagandan iskostamat hokemat eivät ole tutkimustuloksia, vaan uskomuksia. Vasuriänkyröiden olisi jo aika katsoa totuutta silmiin ja hyväksyä häpeällinen historiansa!"
Hyvä Marko jatka samalla totuuden linjalla niin hyvä tulee!
Vaan mitäpä Marko sanoikaan niistä jäljellejääneistä 85% ( puhumattakaan siitä 2/3 työväestöstä ) luokkasodan jälkeen?
Kysyttäessä hävityn luokkasodan jälkeen työväestöltä, oli tulos sellainen että aseisiin tarttumisen tuolloin hyväksyi kymmenen kertaa enemmän kuin luokkasodan aikana aseisiin tarttui. Sinäänsä ansiokasta Markolta mennä paljastamaan kuinka oikeistoterrorismin pimeänä aikana suomen työväestöstä löytyi noinkin paljon manner- ja tannerheimilaisia pelkäämätöntä porukkaa. Mutta väittääkö Marko että loput 2/3 työväestöstä kielsi tuon suomen työtätekevien voimanponnistuksen? Ettei siinä vain käynyt niin että kun 1/3 oli rohkeutta sanoa mitä ajatteli, niin loput 2/3 vetosi EOS:sään ( "en osaa sanoa" ).
kuten aikaisemmin totesin, kyselyhän tehtiin työväestölle joten kyselyn ulkopuolelle jäi ne "täällä pohjantähden alla" olevat kapinahenkiset torpparit, mäkitupalaiset & maatyöläiset.
Tutkijamme ei siis voikaan arvioida mikä oli aseisiin tarttumisen aste edellämainitulla maaseutu köyhälistöllä luokkasodan jälkeen, mutta toisaaltaan voisihan sitä vähän arvioida siitä kuinka paljon torppareita, mäkitupalaisia & maatyöläisiä oli verrattuna varakkaisiin talonpoikiin & suurtilallisiin.
Kommunistinen internationaali (III internationaali) perustettiin 2. maaliskuuta 1919 Moskovassa. Kominternin alussa oli mukana 35 puoluetta tai ryhmää, jotka olivat tehneet pesäeron vanhaan 1889
aloittaneeseen II internationaaliin.
Laajinta kannatusta nauttivat Bulgarian, Norjan, Suomen ja Venäjän puolueet, pian myös Italian, Ranskan, Saksan ja Tšekkoslovakian kommunistit.
Komintern oli bolshevikkien ideoima ja hallitsema luomus. Sen päämaja oli Moskovassa. Alkuun (1919-26) järjestöä luotsasi bolshevikkijohtaja Grigori Zinovjev, häntä seurasivat niin ikään venäläiset Nikolai Buharin ja Dmitri Manuilski ja bulgaari Georgi Dimitrov (1934-43).
Suomalaisista sihteeri Otto Ville Kuusisen lisäksi Kominternin tärkeille paikoille nousivat Yrjö Sirola , Kullervo Manner , Tuure Lehén , Mauno Heimo ja Arvo Poika Tuominen.
Kominternin II kongressi 1920 määritteli puolueille 21 jäsenyysehtoa. Korostettiin pyrkimystä maailmanvallankumoukseen, proletariaatin diktatuuria ja reformismin vastaisuutta.
Järjestö rahoitti ja ohjasi kansallisia puolueita. Päämajan käskyvalta oli ehdoton, ja mahtavassa organisaatiossa palveli satoja virkailijoita.
Komintern järjesti ja lietsoi vallankumous- ja kapinahankkeita kautta maailman Myös Espanjan sisällissotaan se sotkeutui suoraviivaisesti.
Radikaalein strateginen muutos toteutui VII kongressissa 1935. Silloin Komintern valitsi joustavan kansanrintamalinjan fasismia ja natsismia vastaan.
Komintern lakkautettiin toukokuussa 1943. Stalin halusi poistaa länsiliittoutuneita hiertäviä tekijöitä ja kohentaa asemiaan sodan loppuselvittelyissä. Kominternin työ kuitenkin jatkui salaisemmin muodoin.
Suomen Kommunistinen Puolue perustettiin Moskovassa 29.8.1918.
Sen keskeisin tehtävä oli määritelty perustamisasiakirjassa näin;
"Vallankumouksen kautta on otettava työväenluokan omiin käsiin kaikki valta ja perustettava rautainen työväen diktatuuri. On siis pyrittävä porvarillisen valtion hävittämiseen, eikä suinkaan kansanvaltaan, ei ennen vallankumousta, eikä vallankumouksen kautta." On aiven selvä että kapinan uusinta olisi laitettu toimeen jos kansa sitä olisi tukenut!
Mitään ihmeellistä oikeistohegemoniaa ei 20-30-luvulla suomessa ollut. Se n.1000 kännipäisen pohjalaisen uhoaminen ei työväenliikettä uhannut, vaan reuhuaminen oli suunnattu SKP;n maanpetoksellista toimintaa vataan!
Jos todellakin puhutaan Wiina-Walleniuksen, Kosolan & co vallankeikaus yrityksestä, niin kansallisen sekoomuksen eduskuntaryhmän mielipiteet menevätkin mielenkiintoisesti 1.3. 1932 ristiin. Päivänsalo, Pesonen, Korpisaari, Riippinen, Forstadius, Turja & Pihkala kannattivat tuolloin maanpetosta ja Pennanen, Moilanen, Tulenheimo ja Virkkinen asettuivat kansanvallan puolustamisen taakse.
"Hallituksella on oikeus käyttää voimaa väkivaltaa vastaan, Nykyisen hallituksen on jätettävä paikkansa" Kiemurtelevaisesta luonteesta huolimatta, selkeä kannanotto Kosolan rähinäremmin puolesta.
Oletko vähääkään perehtynyt huutolaisten kohteluun porvariston toimesta? Jos et ole niin perehdy toki.
Ihmetteletkö sitä, että he eivät suurin joukoin ilmottautuneet valkokaartiin sotimaan isäntien puolesta ? Tai onko kohtuutonta sanoa, että he kärsivät vuosikymmenien ajan elämässään valkoterrorista ?
Meillehän annetaan sellainen mielikuva että erkon sota olisi yhdistänyt kansan. Vihavaisen & Saharovin toimittama kirja "Tuntematon Talvisota" on siitä mielenkiintoinen että samalla kuin se antaa siivun NL:n kansalaisten mielipiteistä, niin samalla se antaa pienen palan suomalaisten näkemyksistä suomalaisten sotavankien kuulusteluissa. Eikä ne mene virallisen valkoisen suomen porpagandan suuntaan. Otanta on pieni, mutta missä määrin siinä esiintyvä katkeruus kumpuaa vuodelta 1918 ja kuinka isoa joukkoa huutolaislasten näkemyksiä ne edustaa.
Vuoden 1945 vaaleissa, jotka olivat ensimmäiset vapaat vaalit sitten 1918, lähes saman verran immeisiä äänseti SKDL:lää kuin "tannerilaisia" ( sitäpaitsi SDP:säkin oli tuolloin niitä yhteistyöhenkisiä "uusia kasvoja" jonka takia "tannerilaisten" asema oli SDP:ssäkin tukala ).
Kuvittelisin huutolaislasten aseman määriytyneen siinä määrin, miten innokkaasti "punikin pentu" suostui ulostamaan isänsä haudalla. Tietenkin koulu- ja kirkkolaitos tekivät ahkeraa aivopesua, ja siinä monesti onnistuen, mutta luulempa että jos huutolaislapsi erehtyi kieltäytymään siitä "kunniasta" tahrata vanhempiensa muistoa niin sitä ei välttämättä valtiovallan sekä työnanatjan piireissä hyvällä katsottu.
Luettuani Ahdin kirjaparin, rupesin miettimään voidaanko puhua kahdesta erinlaisesta valkoterrorista. Toinen on tietenkin se näkyvä, eli kyyditykset, painotalojen ja työväentalojen tuhot, murhat ja sen sellaiset. Toisena valkoterrorin muotona olisi "herra Anderssonit" eli kulissien takainen vallankaappausuhka "aktivistien", mannerheimin, lapuanlahtarien, suojeluskunnan, armeijan ja vastaavien toimesta.
Sanoisin että ei vain huutolaislapset, jotka kieltäytyivät heittämästä ureaa isänsä haudalla, vaan myös muutkin suomalaistet joutuivat kärsimään 20-luvulta aina noin 19 syyskuuta 1944 asti valkoterrorista suomessa.
Täytyy myöntää että ole joskus itsekkin ihmetellyt mitä on ajatellut jannu rintamalla kun pitää puolustaa vanhempiensa tappajien rahapussia, oliko russofobia & aivopesu niin voimakas vai oliko se pikemminkin niin että rintamalla oli paremmat mahdollisuudet selvitä hengissä kuin teloituskomppanian edessä.
perin pohjin onnistunesta kommunistisesta aivopesusta on tämä otto-ville kaikkine sairaine valeineen ja vääristelyineen.
Kun aseisiin tartutaan, niitä pitää myös käyttää ja toimittaa kaikki mahdolliset vastustajat maan poveen. Punaiset saivat kolmen ja puolen kuukauden aikana taisteluissa ja terrorissa hengiltä korkeintaan 5000 ihmistä - äärimmäisen kehno suoritus. Se on keskimäärin alle 50 kuolonuhria päivässä ja kertoo täydellisestä osaamattomuudesta ja suunitelmallisuuden puutteesta.
Jos tehdään vallankumous, on pyrittävä näihin tavoitteisiin:
1) Kolmasosa kansasta tapetaan.
2) Kolmasosa suljetaan pakkotyöleireille nälkäpalkalla hyödyttämään yhteiskuntaa.
3) Kolmasosa voi jäädä vapauteen elämään normaalia elämää.
Mitään noista tavoitteista Suomen punaiset eivät tosissaan edes yrittäneet. Kapinan kannatus oli liian vähäistä, lisäksi johto oli heikkoa ja selkeät strategiat puuttuivat täysin.
..... Vasuriänkyröiden olisi jo aika katsoa totuutta silmiin ja hyväksyä häpeällinen historiansa! .....
Sitä ne ei koskaan tee! Kommunismi on uskonto jopka on aina oikeassa!
Korjataan,sosialistiänkyröiden ! SDP aloitti lahtaamisen 1917 marraskuussa.Silloin ei vielä komut jyllännyt Suomessa.Asia joka aina unohdetaan.
Sattuipa sopivasti. tämä on sadas kommentti aina ajankohtaiseen aiheeseen.
t
Ja tässä tulee 101.
Herra/neiti esimerkki väittää paljon, mutta mitens olisi todistamisen laita.
Tässä olisi yksi:
Ja siinähän se ongelma seisoo. Kun luokkasodan aikana aseisiin tarttuu vapaaehtoisesti 3% kansasta punaisen suomen puolesta ja vain 1,5% valkoisen puolesta niin ainakin nuo kannattavat aateitaan. Se mitä loput 95,5% ajattelivat luokkasodan aikana Punaisesta/valkoisesta suomesta, niin sitähän Tutkija Marko Tikka ei kerrokkaan.
Sinänsä mielenkiintoista on se että luokkasodan jälkeen aseellisen ratkaisun hyväksyjiä oli työväestössä kymmenen kertaa enemmän kuin itse luokkasodan aikana ( 3% luokkasodan aikana 33% luokkasodan jälkeen ). Vuonna 1917 ei voitu vielä tietää kuinka paljon tovereita tulisi rivistä poistumaan, mutta sodan jälkeen tiedettiin...
Siinä mielessä olisi SDP:n johdon tapaan myös rivijäsenistön pitänyt taipua tuomitsemaan luokkasota, mutta siis näyttääkin siltä kävikin juuri päinvastoin.
Toinen mitä Marko Tikka ei sano, on se että loput 2/3 työväestöstä olisivat kieltäneet aseellisen vaihtoehdon.
Mitä tulee sitten valkolahtarien puoleen, niin Vaasanhallituksen todistettavissa oleva kannatus on edeleenkin se 1,5%. Se mitä luokkasodan aikana kansa ajatteli porvarien ylivallasta, ei tule esiin marko Tikan esittelemän luokkasodan jälkeen tehdystä kyselystä työväestölle. Jos se että 180 000 jannua oli vedettävä torpistaan, mäkituvistaan & maakuopis... kielii siitä ettei Vaasan hallituksen kannatus ollut välttämättä sitä 1,5% paljon suurempi.
Ja tästä päästäänkin takaisin maalaisliiton luotettavuuteen. Tutkimushan kohdistettiin työväkeen, mutta ei maanviljelijöihin.
Kuinka iso osa tuosta jäljellejääneestä 85% oli ent. torppareita, mäkitupalaisia & maatyöläisiä eli siis niitä "täällä pohjantähden alla":n kapinijoitsijoita?
Ja tässä toinen:
Jos todellakin puhutaan Wiina-Walleniuksen, Kosolan & co vallankeikaus yrityksestä, niin kansallisen sekoomuksen eduskuntaryhmän mielipiteet menevätkin mielenkiintoisesti 1.3. 1932 ristiin. Päivänsalo, Pesonen, Korpisaari, Riippinen, Forstadius, Turja & Pihkala kannattivat tuolloin maanpetosta ja Pennanen, Moilanen, Tulenheimo ja Virkkinen asettuivat kansanvallan puolustamisen taakse.
"Hallituksella on oikeus käyttää voimaa väkivaltaa vastaan, Nykyisen hallituksen on jätettävä paikkansa" Kiemurtelevaisesta luonteesta huolimatta, selkeä kannanotto Kosolan rähinäremmin puolesta.
>>>Kuinka iso osa tuosta jäljellejääneestä 85% oli ent. torppareita, mäkitupalaisia & maatyöläisiä eli siis niitä "täällä pohjantähden alla":n kapinijoitsijoita?
Vallankumous, Kapina! Kun kansa nousee kapinaan niin se voittaa aina! Ei kansaa voi voittaa. 1918 kapina meni ketuille koska sitä ei kannatettu eikä hyväksytty kansan keskuudessa.
.....1918 kapina meni ketuille koska sitä ei kannatettu eikä hyväksytty kansan keskuudessa....
Ei siksi vaan siksi kun lahtari sai niin voimakasta apua ulkoa. Ammattiupseereita valtavan määrän mm. Ruotsista, ryssän armeijasta suomalaisia valkoupseereita ja lopuksi voimakkaan sotajoukon Saksasta. Kun tällaiset ammattilaisvoimat ovat vastassa niin ei siinä sotilaallisesti oppimaton kansa mitään mahda.
Väinö Linnan teos on kieltämättä kaunokirjallinen, mutta kysymyshän on siinä missä määrin Linnan teos heijastaa torppareiden yhteiskunnallista asemaa suomessa.
Jos oletetaan torpparijärjestelmän muodostaneen huomattavan, ellei peräti valtaosan suomen maanviljelyksestä, niin silloinhan kysymys onkin siitä miksi torppari olisi alistunut vapaaehtoisesti maanomistajan vuokrajärjestelmään jos vaihtoehtona oli torpparin mahdollisuus viljellä maata ( mutta ei omistaa sitä ) ilman pelkoa siitä että maanomistaja tulisi ja potkaisisi torpparin perheineen hankeen syystä tai toisesta...
"Valkoisen Suomen alueella työväenyhdistykset tekivät asiasta yleisesti kielteisen päätöksen. Eivät niinkään siksi, että olisivat pelänneet valkoisen ympäristön suhtautumista, vaan siksi, että pääsivät tekemään ratkaisun omin päin ilman yhdistyksen ulkopuolista (puolue, ay-liike) painostusta."
Sinänsä hupaisaa, mutta "yhdistyksen ulkopuolista (puolue, ay-liike) painostusta."han pyrki ennen vallankumousta jarruttamaan suomessa ( kuten myös saksassakin ) vallankumouksen syntyä ja tilanteen lopulta riistäydyttyä käsistä, meni puolueen johto vasta sitten mukaan.
Siinä mielessä jos valkolahtareiden alueella työväen yhdistys teki päätöksen vallankumoukseen yhtymisestä ilman "yhdistyksen ulkopuolista (puolue, ay-liike) painostusta." niin silloinhan yhdistys olisi liittynyt vallankumoukseen. Ongelmana oli vain se että vallankumousta vastustanut puolueen johto olisi voinut tukeutua alueella olevaan valkokaartiin vähän samaan tapaan kuin porvarit saattoivat tukeutua väliaikaiseen hallitukseen eduskunnan hajottamiseksi valtalaki-revohkan yhteydessä.
"Kun kansa nousee kapinaan niin se voittaa aina! Ei kansaa voi voittaa."
Se taisi olla toveri teräksinen jonkä väitetään lausuneen kuinka hallitukset tulevat ja menevät, mutta kansa jää jäljelle. Kuitenkaan hävitty kansankapina ei ole mikään merkki siitä etteikö kapinalla olisi ollut suosiota.
Pariisin kommuuni muodostui niin pahaksi uhaksi että saksmannit olivat valmiit vapauttamaan sotavankileireiltään ranskalaisia sotavankeja jotta nämä voisivat tehdä saksmannien puolesta likaisen työn. Suomessa kansanvaltuuskunnan/punakapinan suosiosta kielii myös se että mannergeimin luvalla tapettiin lähes 20 000 immeistä ja lisäksi noin 10 000 nälkään vankileireillä jotta suomen kansasta saataisiin ruodittua toive paremmasta poies.
"Jos sellainen kuitenkin puhkeaa, kannatus nousee myötätunnosta, kunnes koettu todellisuus ja väsymys palauttaa järjen valon."
Tietenkin, kuka tahtoisi sotaa, jos edut olisi saatavilla vain pakottamalla porvarit jakamaan tasa-arvoa paremmin. Mutta Tikan antama esityksen mukaan "koettu todellisuus ja väsymys palauttaa järjen valon." kymmenkertaisti aseellisen kapinan suosion sodan jälkeen.
On oikeaa tietoa ja väärää. Tämä on oikein!
On oikeaa ja väärää tietoa!
Tämä on sitä väärää! Kapinan kukistajista oli niinikään merkittävä osa torppareita!