Suomessa on kirkkosuunnasta riippumatta pidetty perinteisesti selviönä että uskossa oleva kiertää kaukaa kaikki juomat joissa on pisarankaan vertaa alkoholia.
Mihin tämä oikein pohjautuu?
Raamattu sanoo kyllä että liiallisesta juomisesta seuraa irstas meno. Näyttää siltä että juominen ei ole sinänsä paha asia, vaan nimenomaan liiallisen juomisen aiheuttama humalatila, mikä näemmä johtaa irstaaseen menoon.
Tämä antaa aiheen olettaa että viiniä voi nauttia niin että se ei ole Raamatun sanan vastaista.
5 Mooseksen kirja 14:26.
ja osta sillä rahalla kaikkea, mitä haluat, joko raavaita tai lampaita, viiniä tai väkijuomaa, kaikkea, mitä mielesi tekee, ja syö siellä Herran, sinun Jumalasi, edessä ja iloitse, sinä ja perheesi.
Tähän loppuun voinen tuoda Jeesuksen ihmeteon Kaanaan häissä jossa vesi muuttui viiniksi. Mikäli viinin nauttiminen olisi Herran mielen vastaista - miksi Jeesus muutti hääkansan juomavarat viiniksi ?
Tästä voinemme turvallisesti tulkita että hääseurueen viinin nauttiminen ei ollut Herran mielen vastainen teko.
Itse nautin muutaman lasillisen punaviiniä niin aterian kanssa kuin ihan seurustelujuomanakin, ja saunan jälkeen viileä tumma Tsekkiläinen olut on oikein mainio janon sammuttaja.
Puhun viinin/oluen kohtuukäyttämisestä, enkä ryyppäämisestä litrakaupalla, mikä välttämättä johtaa vahvaan humalatilaan.
Puheenvuorot puolesta ja vastaan ovat tervetulleita. Kiitos.
Mihin tämä oikein pohjautuu?
Raamattu sanoo kyllä että liiallisesta juomisesta seuraa irstas meno. Näyttää siltä että juominen ei ole sinänsä paha asia, vaan nimenomaan liiallisen juomisen aiheuttama humalatila, mikä näemmä johtaa irstaaseen menoon.
Tämä antaa aiheen olettaa että viiniä voi nauttia niin että se ei ole Raamatun sanan vastaista.
5 Mooseksen kirja 14:26.
ja osta sillä rahalla kaikkea, mitä haluat, joko raavaita tai lampaita, viiniä tai väkijuomaa, kaikkea, mitä mielesi tekee, ja syö siellä Herran, sinun Jumalasi, edessä ja iloitse, sinä ja perheesi.
Tähän loppuun voinen tuoda Jeesuksen ihmeteon Kaanaan häissä jossa vesi muuttui viiniksi. Mikäli viinin nauttiminen olisi Herran mielen vastaista - miksi Jeesus muutti hääkansan juomavarat viiniksi ?
Tästä voinemme turvallisesti tulkita että hääseurueen viinin nauttiminen ei ollut Herran mielen vastainen teko.
Itse nautin muutaman lasillisen punaviiniä niin aterian kanssa kuin ihan seurustelujuomanakin, ja saunan jälkeen viileä tumma Tsekkiläinen olut on oikein mainio janon sammuttaja.
Puhun viinin/oluen kohtuukäyttämisestä, enkä ryyppäämisestä litrakaupalla, mikä välttämättä johtaa vahvaan humalatilaan.
Puheenvuorot puolesta ja vastaan ovat tervetulleita. Kiitos.
Vastaukset 18
Vanhimmat
olut maistuu mullekin. Mutta ihan aikuisen oikeesti: sammuttaako se janon? Mulle paras janojuoma saunan jälkeen on kivennäisvesi.
tarvitsevat rohkaisuryyppyjä ja vain henkisesti avuttomien on etsittävä pullosta ylimääräistä uljuutta rintaan.
Hengen jättiläisten ja uskon sankareiden ei tarvitse viinan kanssa läträtä.
Lapin profeetta - kuka tässä mistään rohkaisuryypystä on mitään puhunut, muut kuin sinä.
Miten suhtaudut Jeesuksen itsensä säätämään ehtoolliseen, jossa viinin nauttiminen kuvastaa hänen vertaan. Onko ehtoollisen nauttiminen ryyppäämistä, joka ei kuulu Hengen miehille ?
Sinun kommenttisi kuvastaa sataprosenttisesti sitä kuvaa, jonka minä olen saanut Suomen hengellisen kentän suhtautumisesta oluen/viinin nauttimiseen. Pisarankin nauttiminen on ryyppäämistä, ja tuomittavaa.
Miksi et voi keskustella asiasta rakentavaan sävyyn?
Kansakoulussa 1950-luvulla korostettiin raittiutta ja varoitettiin viinan vaaroista: "Joka antaa pahalle pikkusormen, se vie koko käden ja miehen mennessään".
Tämän päivän suomalainen yhteiskunta todistaa tämä todeksi tosi kirkkaalla tavalla. Eli totuus on, että meillä suomessa ei olisi ainuttakaan alkoholistia, ei rattijuoppoa eikä muuta yhteiskunnan loiseläjää, mikäli jokainen olisi jättänyt sen ensimmäisen ryypyn ottamatta. Itse en ole tarvinnut 65 vuoteen tippaakaan viinaksia ja tiedän, että elämä on todella suuremmoista ilman viinahöyryjä ja väitän, että mikäli kaikki Suomessa olisivat tehneet lapsena saman valinnan ja kulkeneet saman henkisen kasvun tien, Suomen valtiolla ei olisi senttiäkään ulkomaa velkaa.
lapin profeetta - voitko ystävällisesti vastata kysymykseeni, onko ehtoollisella viinin nauttiminen vastoin Raamatun sanaa ?
Toinen kysymys: Oliko Kaanaan häissä Jeesuksen valmistaman viinin nauttiminen Herramme tahdon vastaista ?
Tarkennuksena vielä, tarkoitan nimenomaan alkoholia sisältävää viiniä, sillä ei kai kukaan usko että Raamatun sanan kertomina aikoina osattiin edes valmistaa alkoholitonta viiniä.
"Viina on viisasten juoma" sanonta pitää paikkansa.Se sopii niille ja on Raamatunkin mukaan sallittua kohtuudella ja hyvässä seurassa.Joillekin se ei sovi ja he tietävät sen itsekin.Heistä tulee räyhähenkiä ja saattavat itsensä ja läheisensä turmioon.Heikkoluontoiset joilla ei ole vähäisintäkään kontrollia eivät yleensä käytä ollenkaan tai käyttävät sitä liikaa.Kultainen keskitie sopii "viisaille".
kun helluntailaisten jeesus ei pysty vapauttamaan ihmisiä viinan kiroista, pitää lähteä myötäilemään juoppoutta ja tulkitsemaan raamattua juoppouden hyväksyvään muotoon.
Hengen vapaus on todellista vapautta eikä tähän tarvita minkäänlaisia promilleja.
sanon: kristitty saa juoda alkoholijuomia, mutta hänen ei ole pakko juoda niitä.
silloin 1950- 1960-luvuilla koulua käydessäni uskoin nuo varoitukset viinan vaaroista. Ja tosi on, onhan viinalla omat vaaransa. Sitten kuitenkin kävi niin, että kasvoin aikuiseksi ja pääsin itse maistelemaan alkoholijuomia. Eipä noista sanottavaa vaaraa ole minulle ollut, sillä vain kaksi (2) päivää elämässäni on mennyt piloille krapulan takia. Kyllä aikuisen tulee tietää rajansa alkoholin kuten monen muunkin asian suhteen.
"Helluntailaisten jeesus" on Jeesus. Eikö sinulla ole mitään Jumalan pelkoa, profeetta.
ja helluntailaisten jeesus ovat kaksi eri asiaa.
Pitäköön helluntailaiset oman jeesuksensa, minulla on parempi Jumala ja parempi Jeesus. Sellainen Jeesus, joka on sairaiden, sorrettujen ja uhreiksi joutuneiden ystävä ja heidän puolustajansa.
Jesaja 42 luku
Katso, minun palvelijani, jota minä tuen, minun valittuni, johon minun sieluni mielistyi. Minä olen pannut Henkeni häneen, hän levittää kansakuntiin oikeuden.
2. Ei hän huuda eikä korota ääntään, ei anna sen kuulua kaduilla.
3. Särjettyä ruokoa hän ei muserra, ja suitsevaista kynttilänsydäntä hän ei sammuta. Hän levittää oikeutta uskollisesti.
4. Hän itse ei sammu eikä murru, kunnes on saattanut oikeuden maan päälle, ja merensaaret odottavat hänen opetustansa.
5. Näin sanoo Jumala, Herra, joka on luonut taivaan ja levittänyt sen, joka on tehnyt maan laveuden ja mitä siinä kasvaa, antanut henkäyksensä kansalle, joka siinä on, ja hengen niille, jotka siellä vaeltavat:
Raamatusta näinkin:
15. Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta.
Raamatussa ei todella ole opetusta, miten ihminen ei saisi koskaan nauttia alkoholia. Raamatussa on ohjeita/näyttöä humalatilasta ja sen vaikutuksesta ihmiseen.
Ymmärrän, miten uskova ihminen voi Raamatun ilmoituksien pohjalta nauttia esim. juhlissa alkoholipitoisia juomia.Mutta,- asia ei ole näin yksinkertainen ja siksi suosittelen uskovalle ihmiselle kokonaan kieltäytymistä alkoholin suhteen.
Jos .......y-m-m-ä-r-r-ä-m-m-e............. miten paljon tuhoa saa alkoholi Suomalaisissa perheissä ja erikoisesti miten vaikea on muuttaa alkohjolistin juomatapoja ja ongelmia jne.... niin tämän ymmärtäen ja huomioiden , niin uskovaisen ihmisen ei missään nimessä tule olla antamassa mielikuvaa, miten Jumala ei kiellä alkoholia ihmiseltä. Ihminen,- jolla on taipumuksia humalahakuisuuteen, niin -.......t-o-d-e-l-l-i-s-u-u-d-e-s-s-a.......... uskova ihminen tukisi humalahakuisen ihmisen humalahakuisuutta, jos itse antaa mielikuvan tälle ihmiselle, miten Raamattu ei kiellä juomista.
PS.
Edelleen on voimassa viisaus, miten viina on .............v-i-i-s-a-s-t-e-n-................ juoma.
eivät värkkää viinan kanssa ollenkaan. He kun tietävät olevansa esikuvia lukemattomille nuorille ja viinan kanssa värkkäämisellään antaisivat esikuvan ja moraalisen oikeutuksen juoppouteen.
Henkisen kasvun tie voittoisaan elämään on raittiuden ja korkeiden moraalistn arvojen tietä pelastukseksi ihmiselle itselleen ja menestykseksi koko kansakunnalle.
ei kai kielletä puukonkaan käyttöä, vaikkapa työvälineenä. Kun kuitenkin tiedämme ja ymmärrämme kuinka monta viatonta ihmistä on puukolla surmattu pidättäydymme kokonaan puukon käytöstä!
Kyllä alkoholilla on luvallista virkistää mieltään, mutta nimenomaan kohtuudella ja se käsite on monella suomalaisella ihan hukassa. Se ei todellakaan tarkoita sixpackia kerralla.
sananlaskut 31:
Ei sovi kuningasten, Lemuel, ei sovi kuningasten viiniä juoda eikä ruhtinasten kysellä: "Missä väkijuomaa?"
5. Muutoin hän juodessaan unhottaa, mitä saädetty on, ja vääntelee kaikkien kurjuuden lasten oikeuden.
6. Antakaa väkevää juomaa menehtyvälle ja viiniä murhemielisille.
7. Sellainen juokoon ja unhottakoon köyhyytensä älköönkä enää vaivaansa muistelko.
lapin profeetta - kiitokset tästä että toistuvasti kieltäydyt vastaamasta esittämääni kysymykseen/kysymyksiin.
Tuollainen käytös kertoo sinusta paljon, että et rehellisesti kohtaa sinulle esitettyä kysymystä, vaan käännät väkisin keskustelun painopistettä haluamaasi suuntaan, mikä ei rakenna positiivisessa sävyssä tätä keskustelua ollenkaan.
Onko tuollainen käyttäytyminen sinun mielestäsi sovelias roolimalli meille kaikille?
Olen kohdannut kaltaisiasi "aina oikeassa" -olevia pitkän linjan uskovia, jotka ovat kykenemättömiä keskustelemaan, vaan lyttäävät keskustelukumppanin suoraan omalla tyylillään "minä olen oiikeassa, sinä olet väärässä".
Ota hörppy vesilasistasi - ja ole hyvä, sinun ei tarvitse kirjoittaa tähän keskusteluketjuun omaa vastinettasi. Olet kantasi kyllin moneen kertaan tässä esittänyt.
Huvittaa vaan se,kun näiden "Herrassa vapaiden" vapautuminen näkyy nimenomaan viinin,oluen ja väkijuomien käytössä.No.Ehkä sekin on vain "kasvua Herrassa",joka on tullut todelliseksi niin monen elämässä;)
Ps.Juokaa veljet ihan rauhassa.Ja mieluummin enemmän kuin vähemmän,niin eipä jää mikää ainakaan kaduttamaan:"...kun ei silloin tullut tehtyä sitäkään..." :)