Alkio ja kipu

vauvatkaan ei sitä tunne...vai tunteeko sittenkin?
Miten voidaan olla absoluuttisen varmoja ettei alkion tuntoherkkyyteen (jo 8.viikolla) liity mitään kipua?

no sithän kirjoitti:

vauvatkaan ei sitä tunne...vai tunteeko sittenkin?
Miten voidaan olla absoluuttisen varmoja ettei alkion tuntoherkkyyteen (jo 8.viikolla) liity mitään kipua?

lukea linkkjeä jotka liittyvät aiheeseen, olisit löytänyt myös tämän tiedon.


"Yksi painava argumentti käydyssä kipukeskustelussa on ollut minän (self) kehittymisen suhde mahdollisuuteen kokea kipua: on esitetty, että ilman minää ei olisi kipuakaan (Derbyshire ja Furedi 1996, Szawarski 1996). Sikiöaikaisesta minätietoisuudesta ei toki ole objektiivista näyttöä, mutta täysiaikainen vastasyntynyt osoittaa jollakin tasolla tiedostavansa kehonsa, mikä viittaisi kehonedustuksen hyvin varhaiseen syntymiseen aivoissa (Berlucchi ja Aglioti 1997). Kivun varsinaiseen kognitiiviseen ulottuvuuteen tarvitaan kuitenkin frontaalisen aivokuoren toimintaa (Casey 1996), ja tämä alue aktivoituu vasta ensimmäisenä elinvuotena (Chugani ja Phelps 1986). Niinpä kipu saavuttaa aikuiselle ominaiset piirteet joka tapauksessa vasta kauan syntymän jälkeen."

no sithän kirjoitti:

vauvatkaan ei sitä tunne...vai tunteeko sittenkin?
Miten voidaan olla absoluuttisen varmoja ettei alkion tuntoherkkyyteen (jo 8.viikolla) liity mitään kipua?

Jos olet tiedottomassa tilassa, niin ethän sinäkään koe kipua. Alkiolla ei ole edes kykyä
tietoisuuteen, joten on mahdotonta, että sillä olisi kyky kokea kipua.

¤ kirjoitti:

Jos olet tiedottomassa tilassa, niin ethän sinäkään koe kipua. Alkiolla ei ole edes kykyä
tietoisuuteen, joten on mahdotonta, että sillä olisi kyky kokea kipua.

on vain tilapäisesti tiedostamaton.
Eikö siis esim. jossain (itse)tiedostamiseen vaikuttavassa, aivoja rappeuttavassa sairaustilassakaan koskaan voi tuntea kipua?

sekin kirjoitti:

on vain tilapäisesti tiedostamaton.
Eikö siis esim. jossain (itse)tiedostamiseen vaikuttavassa, aivoja rappeuttavassa sairaustilassakaan koskaan voi tuntea kipua?

Alkio ei ole tilapäisesti tiedoton, koska kun "se" kykenee tiedostamaan kyse ei ole enää alkiosta,
ja käsittääkseni tässä ketjussa puhuttiin vielä alkioista.

¤ kirjoitti:

Alkio ei ole tilapäisesti tiedoton, koska kun "se" kykenee tiedostamaan kyse ei ole enää alkiosta,
ja käsittääkseni tässä ketjussa puhuttiin vielä alkioista.

ymmärrätkö paremmin jos puhutaan siitä samaisesta ihmisestä, joka on alkiona ensin tiedostamaton?

meni... kirjoitti:

ymmärrätkö paremmin jos puhutaan siitä samaisesta ihmisestä, joka on alkiona ensin tiedostamaton?

Tässä ketjussa puhutaan alkiosta ja sen kyvystä kokea kipua. Mistä sinä puhut ????

¤ kirjoitti:

Tässä ketjussa puhutaan alkiosta ja sen kyvystä kokea kipua. Mistä sinä puhut ????

sitten laput silmille? :D

Eli et siis kykene tajuamaan vieläkään että tosiaan se alkio ei ole mikään 'tuleva' ihminen, koska sehän ON JO ihminen :D ja ihan se sama ihminen, joka myöhemmin syntyisi vauvana, kasvaisi ja eläisi ehkä useita vuosikymmeniä, jollei häntä jo surmata silloin alkioikäisenä.

pois. kirjoitti:

Eli et siis kykene tajuamaan vieläkään että tosiaan se alkio ei ole mikään 'tuleva' ihminen, koska sehän ON JO ihminen :D ja ihan se sama ihminen, joka myöhemmin syntyisi vauvana, kasvaisi ja eläisi ehkä useita vuosikymmeniä, jollei häntä jo surmata silloin alkioikäisenä.

Lue lisää

on ALKION kyky tuntea kipua. Ei siis syntyneen vauvan tai aikuisen kyky tuntea kipua. Käsititkö tämän?

kysymysmerkki? kirjoitti:

on ALKION kyky tuntea kipua. Ei siis syntyneen vauvan tai aikuisen kyky tuntea kipua. Käsititkö tämän?

ketjun hierarkiaa, huomaat että tässä vaiheessa oli jo kyse siitä onko minuuden olemattomuus tai tiedostamattomuus joku oikeutus tappamiselle.

seuraat kirjoitti:

ketjun hierarkiaa, huomaat että tässä vaiheessa oli jo kyse siitä onko minuuden olemattomuus tai tiedostamattomuus joku oikeutus tappamiselle.

Ai niinkö oli? Seurasin hierarkiaa ja viimeisin viesti, mitä vastakeskustelijasi sinulle oli kirjoittanut kuului näin:

>Tässä ketjussa puhutaan alkiosta ja sen kyvystä kokea kipua. Mistä sinä puhut ????>

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9658963/48079415

Sen jälkeen sinä syytit häntä lappusilmäisyydestä ja kerroit että alkio syntyy joskus vauvana. sanallakaan tähän mennessä hierarkian mukaan kukaan ei ole puhunut mitään sellaisesta, onko minuuden olemattomuus oikeutus tappamiselle. Tuo ei myöskään ole tämän keskustelun aiheena, vaan se on todellakin alkion kyky tuntea kipua.

Mistä sinä siis oikein nyt keskustelet, kun et selvästikään ainakaan siitä, mistä aloittaja halusi ja mistä keskustelukumppanisi on puhunut?

kysymysmerkki? kirjoitti:

Ai niinkö oli? Seurasin hierarkiaa ja viimeisin viesti, mitä vastakeskustelijasi sinulle oli kirjoittanut kuului näin:

>Tässä ketjussa puhutaan alkiosta ja sen kyvystä kokea kipua. Mistä sinä puhut ????>

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9658963/48079415

Sen jälkeen sinä syytit häntä lappusilmäisyydestä ja kerroit että alkio syntyy joskus vauvana. sanallakaan tähän mennessä hierarkian mukaan kukaan ei ole puhunut mitään sellaisesta, onko minuuden olemattomuus oikeutus tappamiselle. Tuo ei myöskään ole tämän keskustelun aiheena, vaan se on todellakin alkion kyky tuntea kipua.

Mistä sinä siis oikein nyt keskustelet, kun et selvästikään ainakaan siitä, mistä aloittaja halusi ja mistä keskustelukumppanisi on puhunut?

Lue lisää

luet uudelleen ihan huolella tästä eteenpäin.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9658963/48066915

Yleensä keskusteluissa edetäänkin ja ketjussa puhutaan paljon muustakin kuin aloituksen tekstistä. Vai eikö sulle ole selvinny mitä tämä hierarkiasysteemi pitää sisällään? Ketjun päässä oleva vastaus on aina sitä edeltävään viestiin, ei jokainen suinkaan aina alotustekstiin. Siinä vastataan silloin siihen mitä nimenomaan edeltävässä (ei siis aloituksen) tekstissä on keskusteltu, ei vain aloituksesta ;)

jospa... kirjoitti:

luet uudelleen ihan huolella tästä eteenpäin.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9658963/48066915

Yleensä keskusteluissa edetäänkin ja ketjussa puhutaan paljon muustakin kuin aloituksen tekstistä. Vai eikö sulle ole selvinny mitä tämä hierarkiasysteemi pitää sisällään? Ketjun päässä oleva vastaus on aina sitä edeltävään viestiin, ei jokainen suinkaan aina alotustekstiin. Siinä vastataan silloin siihen mitä nimenomaan edeltävässä (ei siis aloituksen) tekstissä on keskusteltu, ei vain aloituksesta ;)

Lue lisää

En edelleenkään huomannut keskustelua siitä, onko minuuden puuttuminen tai tiedostamattomuus oikeutus tappamiselle... Kyseessä tässä keskustelussa näyttäisi kanssakeskustelijallasi ainakin olleen alkion kyky tuntea kipua.

kysymysmerkki? kirjoitti:

En edelleenkään huomannut keskustelua siitä, onko minuuden puuttuminen tai tiedostamattomuus oikeutus tappamiselle... Kyseessä tässä keskustelussa näyttäisi kanssakeskustelijallasi ainakin olleen alkion kyky tuntea kipua.

Lue lisää

Siitä minuuden puuttumisestahan jauhetaan jo ensimmäisen linkitetyn viestin otsikossa ;DD ja sä et siis "näe" sellasta misäään... just joo.

että sinä olet osannut ne rivien välit lukea oikein?

"Onhan se nyt selvä että tässäkin taas kerran haetaan muka suurempia oikeutuksia tappamiselle tiedostamattomuudella, minuuden puutoksella ja sillä kipua tuntemattomuudella (?) :D"

Pystytkö osoittamaan jonkun muunkin kuin itsesi tässä hierarkiaosuudessa siis todella puhuneen tuollaista? Epäiletkö nimimerkin ¤ valehdelleen? Miksi epäilet että hän ei olisi tarkoittanut juuri sitä mitä on sanonut?

kysymysmerkki? kirjoitti:

että sinä olet osannut ne rivien välit lukea oikein?

"Onhan se nyt selvä että tässäkin taas kerran haetaan muka suurempia oikeutuksia tappamiselle tiedostamattomuudella, minuuden puutoksella ja sillä kipua tuntemattomuudella (?) :D"

Pystytkö osoittamaan jonkun muunkin kuin itsesi tässä hierarkiaosuudessa siis todella puhuneen tuollaista? Epäiletkö nimimerkin ¤ valehdelleen? Miksi epäilet että hän ei olisi tarkoittanut juuri sitä mitä on sanonut?

Lue lisää

""Onhan se nyt selvä että tässäkin taas kerran haetaan muka suurempia oikeutuksia tappamiselle tiedostamattomuudella, minuuden puutoksella ja sillä kipua tuntemattomuudella (?) :D"

Pystytkö osoittamaan jonkun muunkin kuin itsesi tässä hierarkiaosuudessa siis todella puhuneen tuollaista?"

Kuten aiemminkin sanoin, oikeuttelusta näyttää olevan KYSE taas tässäkin ja tässä on puhuttu kyllä juuri noista ominaisuuksista mitä edellä olen moneen kertaan sanonut. Ei pelkästään alkion kivun tuntemisesta, kuten sinä olet väittänyt.

vinguttiin.. kirjoitti:

""Onhan se nyt selvä että tässäkin taas kerran haetaan muka suurempia oikeutuksia tappamiselle tiedostamattomuudella, minuuden puutoksella ja sillä kipua tuntemattomuudella (?) :D"

Pystytkö osoittamaan jonkun muunkin kuin itsesi tässä hierarkiaosuudessa siis todella puhuneen tuollaista?"

Kuten aiemminkin sanoin, oikeuttelusta näyttää olevan KYSE taas tässäkin ja tässä on puhuttu kyllä juuri noista ominaisuuksista mitä edellä olen moneen kertaan sanonut. Ei pelkästään alkion kivun tuntemisesta, kuten sinä olet väittänyt.

Lue lisää

"Kuten aiemminkin sanoin, oikeuttelusta näyttää olevan KYSE taas tässäkin"

Sinun väitteesi kuului siis näin:

>ja jos
seuraat 14.2.2011 00:05
ketjun hierarkiaa, huomaat että tässä vaiheessa oli jo kyse siitä onko minuuden olemattomuus tai tiedostamattomuus joku oikeutus tappamiselle.>

Tuossa vaiheessa olet varma siitä, mistä on kyse, et käyttänyt ensimmäistäkään ehdollistavaa sanaa, kuten 'näyttää', 'tuntuu' tms. Tuossa myöskin väitit varmaksi, että keskusteluhierarkiaa seuraamalla käy ilmi, että kyse on tappamisen oikeutetuksesta.

Joten ole hyvä ja anna suora linkki siihen viestiin hierarkiassa, jossa joku muu kuin sinä on puhunut yhtään mitään tappamisen oikeutuksesta. Jään odottamaan linkkiäsi.

"ja tässä on puhuttu kyllä juuri noista ominaisuuksista mitä edellä olen moneen kertaan sanonut. Ei pelkästään alkion kivun tuntemisesta, kuten sinä olet väittänyt."

Eli osoita linkein, kuka muu kuin sinä on puhunut jostain muusta kuin alkion kivun tuntemisesta? Minun lisäkseni olet keskustellut hierarkiassa nimimerkillä ¤ kirjoittaneen kanssa, ja hän toi hyvin selkeästi esiin, että hän on myöskin, minun ohellani keskustellut vain ja ainoastaan alkion kyvystä tuntea kipua:

>¤ 13.2.2011 09:05
Tässä ketjussa puhutaan alkiosta ja sen kyvystä kokea kipua. Mistä sinä puhut ????>

Edelleenkään en kykene hierarkiasta löytämään sinun lisäksesi yhtään ainutta ihmistä, joka olisi sanallakaan keskustellut yhtään mitään tappamisen oikeutuksesta kipukokemuksen olemattomuuden perusteella. Jospa sinä nyt vihdoin ja viimein kykenisit kertomaan, että kuka ihme sinun kanssasi sinusta muka sellaisesta on puhunut??? Ihan riittää se, että linkität siihen viestiin, jossa joku sanallakaan puhuu tappamisen oikeutuksesta eikä alkion kyvystä tuntea kipua.

kysymysmerkki? kirjoitti:

"Kuten aiemminkin sanoin, oikeuttelusta näyttää olevan KYSE taas tässäkin"

Sinun väitteesi kuului siis näin:

>ja jos
seuraat 14.2.2011 00:05
ketjun hierarkiaa, huomaat että tässä vaiheessa oli jo kyse siitä onko minuuden olemattomuus tai tiedostamattomuus joku oikeutus tappamiselle.>

Tuossa vaiheessa olet varma siitä, mistä on kyse, et käyttänyt ensimmäistäkään ehdollistavaa sanaa, kuten 'näyttää', 'tuntuu' tms. Tuossa myöskin väitit varmaksi, että keskusteluhierarkiaa seuraamalla käy ilmi, että kyse on tappamisen oikeutetuksesta.

Joten ole hyvä ja anna suora linkki siihen viestiin hierarkiassa, jossa joku muu kuin sinä on puhunut yhtään mitään tappamisen oikeutuksesta. Jään odottamaan linkkiäsi.

"ja tässä on puhuttu kyllä juuri noista ominaisuuksista mitä edellä olen moneen kertaan sanonut. Ei pelkästään alkion kivun tuntemisesta, kuten sinä olet väittänyt."

Eli osoita linkein, kuka muu kuin sinä on puhunut jostain muusta kuin alkion kivun tuntemisesta? Minun lisäkseni olet keskustellut hierarkiassa nimimerkillä ¤ kirjoittaneen kanssa, ja hän toi hyvin selkeästi esiin, että hän on myöskin, minun ohellani keskustellut vain ja ainoastaan alkion kyvystä tuntea kipua:

>¤ 13.2.2011 09:05
Tässä ketjussa puhutaan alkiosta ja sen kyvystä kokea kipua. Mistä sinä puhut ????>

Edelleenkään en kykene hierarkiasta löytämään sinun lisäksesi yhtään ainutta ihmistä, joka olisi sanallakaan keskustellut yhtään mitään tappamisen oikeutuksesta kipukokemuksen olemattomuuden perusteella. Jospa sinä nyt vihdoin ja viimein kykenisit kertomaan, että kuka ihme sinun kanssasi sinusta muka sellaisesta on puhunut??? Ihan riittää se, että linkität siihen viestiin, jossa joku sanallakaan puhuu tappamisen oikeutuksesta eikä alkion kyvystä tuntea kipua.

Lue lisää

myös miksi tältä on näyttäny, ja tottakai mun mielestä on ollu kyse siitä! Omien havaintojen ja mielipiteiden pohjaltahan täällä kai keskustellaan, vai pitääkö jollekin nekin erikseen joka kohtaan tarkentaa?
Kerro nyt joku mielekäs motiivi tälle jollei se ole abortteja suovilla tappamisen oikeutus.
Sinulle myös on osoitettu että tässä ketjussa tosiaan puhutaan muustakin kuin alkion kivun tuntemisesta.

Naisen kohdussa elää alkio, myöhemmin sikiö.
Ensimmäisen vastauksen linkissä kerrotaan sikiön kivuntuntemusten tutkimuksista. Luitko sinä sen artikkelin?
Jotenkin uskon että et, on tärkempää päästää saarnaamaan omasta totuudestaan vailla faktallista pohjaa, ja vailla linkkejä mitkä tieteellisesti puoltaisi näkemystäsi.

Syntynyt lapsi kyllä huutaa, jos tätä et ole ikinä huomannut, niin ihmettelen suuresti minkä kiven alla olet elänyt. Luulisi että kun sinulla kerran on pääsy nettiinkin, olisit joskus jossain tömännyt videoihin synnytyksestä. Jos lapsi ei huuda, lapsella on jotain pahasti vialla ja lapsi tarvitsee apua.

Mitä kasvi tuntee?
Miten lihassyöjäkasvi tietää että nyt aikaa sulkea suunsa koska nyt loukkuun käveli mehukas ötökkä?
Onko tämä alkeellinen kasvi samalla viivalla ihmisen kanssa, väitätkö että tämä kasi tuntee myös kipua kun osaa reagoida ärsykkeisiin?
Miten ihmeessä kehtaat kiduttaa nurmikkoa kävelemälä sillä, ja kiduttaa kukkia katkomalla niiden varsia, jos uskot että kasvikin voi tuntea kipua?
Onhan sillä pakko olla tuntoaistit, jos osaa reagoida ärsykkeisiin.

Onkohan joku oikeasti väittänyt että kokemaan kykenevä eläin, oli miten alkeellinen tahansa, ei pysty kokemaan kipua?

Kivun kokeminen on kuitenkin yksi oleellisimmista henkiinjäämisen edelletyksistä kaikilla kokevilla olennoilla.

Abortin vastustajan huomio kuitenkiin kokemiseen; jotta kipua opitaan välttämään tarvitaan kyky kokea/ooppia ja kokemus siitä, että jokin asia tuottaa kipua. Hurjaa jos joku väittää, että madoilla ei ole kykyä kokea asioita...

1977* kirjoitti:

Onkohan joku oikeasti väittänyt että kokemaan kykenevä eläin, oli miten alkeellinen tahansa, ei pysty kokemaan kipua?

Kivun kokeminen on kuitenkin yksi oleellisimmista henkiinjäämisen edelletyksistä kaikilla kokevilla olennoilla.

Abortin vastustajan huomio kuitenkiin kokemiseen; jotta kipua opitaan välttämään tarvitaan kyky kokea/ooppia ja kokemus siitä, että jokin asia tuottaa kipua. Hurjaa jos joku väittää, että madoilla ei ole kykyä kokea asioita...

Lue lisää

"Mato ei kärsi koukussa Ongenkoukkuun pujotettu mato ei kärsi tuskaa, eikä kiehuvaan veteen pudotettu rapu tunne kipua, kertoo Norjan hallituksen rahoituksella tehty tutkimus. Tavallisen kastemadon hermosto on niin yksinkertainen, että madon voi panna keskeltä kahtia, ja se jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunut, professori Wenche Farstad muistuttaa. Norjan hallitus olisi saattanut harkita kieltoa kastematojen käyttämiselle kalastuksessa, jos tutkimus olisi osoittanut niiden kärsivän kipua. Professori Farstad pitää kieltoa tarpeettomana. Ehkä ne tuntevat jotain, kun ne pujotetaan koukkuun, mutta kipua se ei ainakaan ole, Farstad kiteyttää. Farstad tutkijaryhmineen on vakuuttunut siitäkin, että hummerit tai ravut eivät kiehuvaan veteen joutuessaan tunne tuskaa. Toisin kuin nisäkkäillä, ravuilla ja hummereilla on niin pienet aivot, etteivät ne ehdi lukea kipusignaaleja, professori Farstad sanoo."

http://www.mato.fi/index.php?pinc=12

Tuo alkioita kastematoihin vertaava on saanut tämänkin linkin ja muutamia muita lisäksi aiheesta monta kertaa, mutta hän jättää ne joka kerta huomiotta ja on niinkuin niitä ei koskaan olisi ollutkaan... Oletettavasti hän ei tiedosta asian olemassaoloa nytkään sen paremmin kuin aiemminkaan, ja palaa jauhamaan samaa jälleen seuraavassa alkion kivun tuntemiskykyä käsittelevässä keskustelussa.

1977* kirjoitti:

Onkohan joku oikeasti väittänyt että kokemaan kykenevä eläin, oli miten alkeellinen tahansa, ei pysty kokemaan kipua?

Kivun kokeminen on kuitenkin yksi oleellisimmista henkiinjäämisen edelletyksistä kaikilla kokevilla olennoilla.

Abortin vastustajan huomio kuitenkiin kokemiseen; jotta kipua opitaan välttämään tarvitaan kyky kokea/ooppia ja kokemus siitä, että jokin asia tuottaa kipua. Hurjaa jos joku väittää, että madoilla ei ole kykyä kokea asioita...

Lue lisää

Aborttiväki tässä esittää, että alkeellinen ja aivoton mato on "oppinut" tuntemaan kipua....;DDDD ja kiemurtelee kokemuksensa perusteella.... ;DDDDDDDDD

Mistä mahtaa mato kivun kokemuksensa ammentaa?

henkilö X kirjoitti:

"Mato ei kärsi koukussa Ongenkoukkuun pujotettu mato ei kärsi tuskaa, eikä kiehuvaan veteen pudotettu rapu tunne kipua, kertoo Norjan hallituksen rahoituksella tehty tutkimus. Tavallisen kastemadon hermosto on niin yksinkertainen, että madon voi panna keskeltä kahtia, ja se jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunut, professori Wenche Farstad muistuttaa. Norjan hallitus olisi saattanut harkita kieltoa kastematojen käyttämiselle kalastuksessa, jos tutkimus olisi osoittanut niiden kärsivän kipua. Professori Farstad pitää kieltoa tarpeettomana. Ehkä ne tuntevat jotain, kun ne pujotetaan koukkuun, mutta kipua se ei ainakaan ole, Farstad kiteyttää. Farstad tutkijaryhmineen on vakuuttunut siitäkin, että hummerit tai ravut eivät kiehuvaan veteen joutuessaan tunne tuskaa. Toisin kuin nisäkkäillä, ravuilla ja hummereilla on niin pienet aivot, etteivät ne ehdi lukea kipusignaaleja, professori Farstad sanoo."

http://www.mato.fi/index.php?pinc=12

Tuo alkioita kastematoihin vertaava on saanut tämänkin linkin ja muutamia muita lisäksi aiheesta monta kertaa, mutta hän jättää ne joka kerta huomiotta ja on niinkuin niitä ei koskaan olisi ollutkaan... Oletettavasti hän ei tiedosta asian olemassaoloa nytkään sen paremmin kuin aiemminkaan, ja palaa jauhamaan samaa jälleen seuraavassa alkion kivun tuntemiskykyä käsittelevässä keskustelussa.

Lue lisää

Oliko tämä juuri se professori joka oli kalateollisuuden palkkalistalla...;DDDD

Kastemato vain joutuu paniikkiin ja kiemurtelee matoakatemian "opetuksen" perusteella, josta 1977 edellä kertoi...niin ja kalakauppiaiden professori osoittaa samalla vääräksi1977;n väitteet opitusta kivusta....:DDDD

Kun madolta ei voi mennä kysymään, miltä koukkuun pistäminen tuntuu, ei kala-professorin väitteiden vastineeksi voi asettaa muuta kuin näköhavainnon matoraukan kärsimyksistä, jonka elämänkokemus tunnistaa ja vahvistaa.

:DDDDDDDDd kirjoitti:

Oliko tämä juuri se professori joka oli kalateollisuuden palkkalistalla...;DDDD

Kastemato vain joutuu paniikkiin ja kiemurtelee matoakatemian "opetuksen" perusteella, josta 1977 edellä kertoi...niin ja kalakauppiaiden professori osoittaa samalla vääräksi1977;n väitteet opitusta kivusta....:DDDD

Kun madolta ei voi mennä kysymään, miltä koukkuun pistäminen tuntuu, ei kala-professorin väitteiden vastineeksi voi asettaa muuta kuin näköhavainnon matoraukan kärsimyksistä, jonka elämänkokemus tunnistaa ja vahvistaa.

Lue lisää

viherkasvitkin kipua ja kauhua, kun ne kosketuksesta supistuvat kokoon ja reagoivat?

siis... kirjoitti:

viherkasvitkin kipua ja kauhua, kun ne kosketuksesta supistuvat kokoon ja reagoivat?

Kerrohan siitä itse.

Voihan olla että kaikki elollinen reagoi väkivallan kohteeksi joutuessaan samalla tavoin. Tuolloin tuo ominaisuus olisi jo kasveilla.

Kuka ilkeää tämän jälkeen väittää, ettei sitä olisi ihmislapsella.....?

Onhan päivänkakkaralla ja ihmisellä geeneistä yli puolet samoja...

samaa sukua kirjoitti:

Kerrohan siitä itse.

Voihan olla että kaikki elollinen reagoi väkivallan kohteeksi joutuessaan samalla tavoin. Tuolloin tuo ominaisuus olisi jo kasveilla.

Kuka ilkeää tämän jälkeen väittää, ettei sitä olisi ihmislapsella.....?

Onhan päivänkakkaralla ja ihmisellä geeneistä yli puolet samoja...

Lue lisää

tuntemiseen ja tunteiden kokemiseen ei tätä nykyä enää tarvitakaan aivoja?

:DDDDDDDDd kirjoitti:

Oliko tämä juuri se professori joka oli kalateollisuuden palkkalistalla...;DDDD

Kastemato vain joutuu paniikkiin ja kiemurtelee matoakatemian "opetuksen" perusteella, josta 1977 edellä kertoi...niin ja kalakauppiaiden professori osoittaa samalla vääräksi1977;n väitteet opitusta kivusta....:DDDD

Kun madolta ei voi mennä kysymään, miltä koukkuun pistäminen tuntuu, ei kala-professorin väitteiden vastineeksi voi asettaa muuta kuin näköhavainnon matoraukan kärsimyksistä, jonka elämänkokemus tunnistaa ja vahvistaa.

Lue lisää

Wenche Farstadin työstä, koulutuksesta ja oppiarvoista:

>Basic veterinary education cand,med vet, 1979
PhD ( dr.scient.) in veterinary medicine, reproduction science 1984
Higher doctoratedegree( Dr. med vet.) in reproduction in 1993.
ECAR Diplomate in animal reproduction 2000
Over 25 years of parctice in clinical reproduction with special emphasis on dogs, foxes
Particular intersts and experience in animal biotechnology and in vitro culture of embryos

Wenche Farstad’s Specialties:

Canine reproduction
Animal biotechnology
Animal health and animal welfare>

http://no.linkedin.com/pub/wenche-farstad/4/43a/696

>Wenche Farstad is IESSC Hon.Health Consultant. Head of The
Norwegian Veterinary Forensic Council, dep. of Production animal
Sciences, Reproduction, Norwegian School of Veterinary Science.
Well known field trial judge, and breeder of dual purpose English
Springer Spaniel, with prefix Streamside.>

http://www.iessc.org/html/dr_wenche_farstad.html

Hänen nykyinen työpaikkansa on siis:
Professor
Norwegian School of Veterinary Science

Koska sinulla on mielestäsi varaa naureskella hänelle ja hänen oppiarvoilleen noin ivaavasti, olet toki valmis laittamaan tiedot omasta koulutustaustastasi, oppiarvoistasi koskien eläinten biologiaa sekä myöskin nykyisen ammattisi, jossa siis toimit professoritason tehtävissä?

Jään odottelemaan seuraavaa viestiäsi, jossa osoitat oman ammattipätevyytesi jotta varmistamme sinun olevan ko. professori Farstadia niin paljon pätevämpi kastematojen ja eläinlääketieteen ja -lisääntymistieteiden tietämyksen suhteen, että sinulla on varaa naureskella hänen pätevyydelleen noin ja nimitellä häntä kala-professoriksi.

kivun.. kirjoitti:

tuntemiseen ja tunteiden kokemiseen ei tätä nykyä enää tarvitakaan aivoja?

Sitähän tuossa edellä väitit.

Kastemadolla ei ole aivoja ja se ilmiselvästi tuntee kipua ja kauhua kun sitä pistetään koukkuun.

Päättele loput yleensä ja lapsen suhteen...

hyvin lähellä kirjoitti:

Sitähän tuossa edellä väitit.

Kastemadolla ei ole aivoja ja se ilmiselvästi tuntee kipua ja kauhua kun sitä pistetään koukkuun.

Päättele loput yleensä ja lapsen suhteen...

Lue lisää

että mato tuntee kauhua? Tunteiden kokeminen ei ole mahdollista ilman aivoja, edelleenkään.

Tämän takia juuri mitään sanomaanne ei voi ottaa tosissaan.

hyvin lähellä kirjoitti:

Sitähän tuossa edellä väitit.

Kastemadolla ei ole aivoja ja se ilmiselvästi tuntee kipua ja kauhua kun sitä pistetään koukkuun.

Päättele loput yleensä ja lapsen suhteen...

Lue lisää

"Kastemadolla ei ole aivoja ja se ilmiselvästi tuntee kipua ja kauhua kun sitä pistetään koukkuun."

Ja linkki tähän tietoon kiitos?

kysymysmerkki? kirjoitti:

Wenche Farstadin työstä, koulutuksesta ja oppiarvoista:

>Basic veterinary education cand,med vet, 1979
PhD ( dr.scient.) in veterinary medicine, reproduction science 1984
Higher doctoratedegree( Dr. med vet.) in reproduction in 1993.
ECAR Diplomate in animal reproduction 2000
Over 25 years of parctice in clinical reproduction with special emphasis on dogs, foxes
Particular intersts and experience in animal biotechnology and in vitro culture of embryos

Wenche Farstad’s Specialties:

Canine reproduction
Animal biotechnology
Animal health and animal welfare>

http://no.linkedin.com/pub/wenche-farstad/4/43a/696

>Wenche Farstad is IESSC Hon.Health Consultant. Head of The
Norwegian Veterinary Forensic Council, dep. of Production animal
Sciences, Reproduction, Norwegian School of Veterinary Science.
Well known field trial judge, and breeder of dual purpose English
Springer Spaniel, with prefix Streamside.>

http://www.iessc.org/html/dr_wenche_farstad.html

Hänen nykyinen työpaikkansa on siis:
Professor
Norwegian School of Veterinary Science

Koska sinulla on mielestäsi varaa naureskella hänelle ja hänen oppiarvoilleen noin ivaavasti, olet toki valmis laittamaan tiedot omasta koulutustaustastasi, oppiarvoistasi koskien eläinten biologiaa sekä myöskin nykyisen ammattisi, jossa siis toimit professoritason tehtävissä?

Jään odottelemaan seuraavaa viestiäsi, jossa osoitat oman ammattipätevyytesi jotta varmistamme sinun olevan ko. professori Farstadia niin paljon pätevämpi kastematojen ja eläinlääketieteen ja -lisääntymistieteiden tietämyksen suhteen, että sinulla on varaa naureskella hänen pätevyydelleen noin ja nimitellä häntä kala-professoriksi.

Lue lisää

Professori asettui kalateollisuuden puolelle kun Norjan hallitus harkitsi rajoituksia eläinten kohteluun.

Professori totesi matojen tunevan jotakin, mutta väitti, ettei tämä "jotakin" olisi kipua...

Merkille pantavaa on, että sekä aborttiväki että matokauppiaat käyttävät professorin lausuntoa tuotteensa markkinoinnissa......

http://www.mato.fi/index.php?pinc=12

kysymysmerkki? kirjoitti:

"Kastemadolla ei ole aivoja ja se ilmiselvästi tuntee kipua ja kauhua kun sitä pistetään koukkuun."

Ja linkki tähän tietoon kiitos?

Linkki reaalimaailman kokemusperäiseen tietoon löytyy, jos ilkeät lyödä piikin kastemadon läpi ja katsoa mitä tapahtuu...

Tee havainto..... ok...?

Tee kiemurtelusta video ja pistä nettiin...viitaamme dokumenttiisi.

astian makua kirjoitti:

Professori asettui kalateollisuuden puolelle kun Norjan hallitus harkitsi rajoituksia eläinten kohteluun.

Professori totesi matojen tunevan jotakin, mutta väitti, ettei tämä "jotakin" olisi kipua...

Merkille pantavaa on, että sekä aborttiväki että matokauppiaat käyttävät professorin lausuntoa tuotteensa markkinoinnissa......

http://www.mato.fi/index.php?pinc=12

Lue lisää

oman tieteellisen ammattipätevyytesi ja oppiarvosi, jotta voimme tarkistaa sinun olevan professori Farstadia niin paljon pätevämpi tällä alalla, jotta sinulla on varaa nimitellä häntä pilkkanimillä. Joten ennenkuin muuta asiaan sanot, osoita oma parempi pätevyytesi ja tietämyksesi asiasta, kiitos.

kysymysmerkki? kirjoitti:

oman tieteellisen ammattipätevyytesi ja oppiarvosi, jotta voimme tarkistaa sinun olevan professori Farstadia niin paljon pätevämpi tällä alalla, jotta sinulla on varaa nimitellä häntä pilkkanimillä. Joten ennenkuin muuta asiaan sanot, osoita oma parempi pätevyytesi ja tietämyksesi asiasta, kiitos.

Lue lisää

sellasia vois kertoo ilman anonymiteetin menetystä? Ja eihän täällä kuitenkaan kukaan mitään uskois :D

Kun joukossa on kaltaisiasi, ei tekstiä maksa vaivaa oikolukea.... sellainen olisi moninaista tuhlausta...

madon kanssa kirjoitti:

Linkki reaalimaailman kokemusperäiseen tietoon löytyy, jos ilkeät lyödä piikin kastemadon läpi ja katsoa mitä tapahtuu...

Tee havainto..... ok...?

Tee kiemurtelusta video ja pistä nettiin...viitaamme dokumenttiisi.

Lue lisää

lyijykynää pöydällä ja se lähti vierimään pakoon. Herrajumala, onko se nyt ihan kauhuissaan parka :(

madon kanssa kirjoitti:

Linkki reaalimaailman kokemusperäiseen tietoon löytyy, jos ilkeät lyödä piikin kastemadon läpi ja katsoa mitä tapahtuu...

Tee havainto..... ok...?

Tee kiemurtelusta video ja pistä nettiin...viitaamme dokumenttiisi.

Lue lisää

mahdollista, että sinä olet ainoa tässä maailmassa joka tietää että ilman aivoja voi olla tunteita?

Mutta et siltikään pysty osoittamaan sitä todeksi.

on... kirjoitti:

mahdollista, että sinä olet ainoa tässä maailmassa joka tietää että ilman aivoja voi olla tunteita?

Mutta et siltikään pysty osoittamaan sitä todeksi.

Jokainen näkee että "aivotonta" matoa sattuu, kun sitä pistetään.

Jokainen voi arvioida, mitä tuntee ihmislapsi, jolla on suuret aivot, kun henkeä raastetaan hennosta ruumiista.

madon kanssa kirjoitti:

Linkki reaalimaailman kokemusperäiseen tietoon löytyy, jos ilkeät lyödä piikin kastemadon läpi ja katsoa mitä tapahtuu...

Tee havainto..... ok...?

Tee kiemurtelusta video ja pistä nettiin...viitaamme dokumenttiisi.

Lue lisää

siis ei ole mitään tieteellisiä arvioita väitteidesi tueksi? Ei siis mitään linkkejä? Ei se mitään, jatketaan sitten kun kykenet muuhunkin kuin mutuiluun.

täällä... kirjoitti:

sellasia vois kertoo ilman anonymiteetin menetystä? Ja eihän täällä kuitenkaan kukaan mitään uskois :D

korkeakoulupohjaiset oppiarvosi ja ammattialasi eläinlääketieteen parissa kertoa ilman anonymiteetin menetystä? Vai oletko kaiketi maamme ainoa alasi eläinlääketieteen, lisääntymisen ja biologian asiantuntija?

No joka tapauksessa onnistut varmasti professori Farstadia pätevämpänä eläinlääketieteen ja matojen anatomian ja fysiologian ja hermojärjestelmän asiantuntijana löytämään pitkät pötköt tieteellisiä tutkimuksia, joilla osoitat professori Farstadin pätemättömyyden ja kyseisen tutkimustuloksen vääräksi. Odottelen siis näitä tutkimuksia ja linkkejä nyt ainakin.

Koukkuun... kirjoitti:

Jokainen näkee että "aivotonta" matoa sattuu, kun sitä pistetään.

Jokainen voi arvioida, mitä tuntee ihmislapsi, jolla on suuret aivot, kun henkeä raastetaan hennosta ruumiista.

Lue lisää

nähnyt sinun lisäksesi. Kumpaa uskoisin, tiedemiehiä vai nettiprovoilijaa...hmmm.

kysymysmerkki? kirjoitti:

siis ei ole mitään tieteellisiä arvioita väitteidesi tueksi? Ei siis mitään linkkejä? Ei se mitään, jatketaan sitten kun kykenet muuhunkin kuin mutuiluun.

Otamme koejoukon A. 10 matoa ja vertailuryhmän B- 10 matoa, yhteensä 20 kpl.

10 ensimmäistä matoa A. lävistetään piikillä
matojen vertailuryhmää B. ei häiritä.

Tarkastellaan kiemurtelun ja pakenemisyrityksien määrää esim. liikkeen määrää arvioimalla pistettyjen matojen A. ja vertailuryhmän B- kesken.

Tehdään madon tuntemuksista pistämisen jälkeen johtopäätös.

Ottaen huomioon madon "aivottomuuden" tehdään johtopäätökset siitä, kuinka suuret aivot omaksuva lapsi tuntisi pistettäessä - saati pahemmin silvottaessa.

päivänselvää kirjoitti:

Otamme koejoukon A. 10 matoa ja vertailuryhmän B- 10 matoa, yhteensä 20 kpl.

10 ensimmäistä matoa A. lävistetään piikillä
matojen vertailuryhmää B. ei häiritä.

Tarkastellaan kiemurtelun ja pakenemisyrityksien määrää esim. liikkeen määrää arvioimalla pistettyjen matojen A. ja vertailuryhmän B- kesken.

Tehdään madon tuntemuksista pistämisen jälkeen johtopäätös.

Ottaen huomioon madon "aivottomuuden" tehdään johtopäätökset siitä, kuinka suuret aivot omaksuva lapsi tuntisi pistettäessä - saati pahemmin silvottaessa.

Lue lisää

unohdit edelleenkin.

Etkö tosiaan ollut tiennyt aiemmin, että kosketukseen reagoimiseen ei tarvita aivoja, eikä ilman aivoja voi tuntea kipua?

linkit... kirjoitti:

unohdit edelleenkin.

Etkö tosiaan ollut tiennyt aiemmin, että kosketukseen reagoimiseen ei tarvita aivoja, eikä ilman aivoja voi tuntea kipua?

Aborttiväki ryhtyy täällä väittämään jo sellaista etteivät madot tunne kipua kun niitä pistetään koukkuun. Aborttiväki mutuilee matojen varmaankin kiemurtelevan pelkästä riemusta ja hyvästä olosta, kun saavat piikkihoitoa...

Jokainen järkevä ihminen ymmärtää mistä on kysymys.

Kun tullaan madoista ihmiseen, jolla on suuret aivot ja jonka olennainen olemus on äly, on selvää, että ihmislapsen silpominen tai tukehduttaminen aiheuttaa kipua ja kauhua lapselle.

linkit... kirjoitti:

unohdit edelleenkin.

Etkö tosiaan ollut tiennyt aiemmin, että kosketukseen reagoimiseen ei tarvita aivoja, eikä ilman aivoja voi tuntea kipua?

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9658963/48105805

Tieteellisen kokeen raportoinnin edellytys on toistettavuus.
Kokeile itse, jos ilkeät...

Liitteenä linkki kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9658963/48105805

Tieteellisen kokeen raportoinnin edellytys on toistettavuus.
Kokeile itse, jos ilkeät...

Lue lisää

tutkimustuloksiin linkkejä, ei sinun mutujasi.

huiput tiedemiehet olisivat kiinnostuneita todistusaineistostasi ja faktoista tutkimustuloksistasi, joiden mukaan kaikki kosketukseen refleksinomaisesti reagoivat tuntevat kauhua ja muita tunteita, ilman aivoja tai hermostojärjestelmää. Se olisi tiedemaailman jymyuutinen, moistahan ei ole vielä koskaan todistettu (saati epäilty ;D)

henkilö X kirjoitti:

"Mato ei kärsi koukussa Ongenkoukkuun pujotettu mato ei kärsi tuskaa, eikä kiehuvaan veteen pudotettu rapu tunne kipua, kertoo Norjan hallituksen rahoituksella tehty tutkimus. Tavallisen kastemadon hermosto on niin yksinkertainen, että madon voi panna keskeltä kahtia, ja se jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunut, professori Wenche Farstad muistuttaa. Norjan hallitus olisi saattanut harkita kieltoa kastematojen käyttämiselle kalastuksessa, jos tutkimus olisi osoittanut niiden kärsivän kipua. Professori Farstad pitää kieltoa tarpeettomana. Ehkä ne tuntevat jotain, kun ne pujotetaan koukkuun, mutta kipua se ei ainakaan ole, Farstad kiteyttää. Farstad tutkijaryhmineen on vakuuttunut siitäkin, että hummerit tai ravut eivät kiehuvaan veteen joutuessaan tunne tuskaa. Toisin kuin nisäkkäillä, ravuilla ja hummereilla on niin pienet aivot, etteivät ne ehdi lukea kipusignaaleja, professori Farstad sanoo."

http://www.mato.fi/index.php?pinc=12

Tuo alkioita kastematoihin vertaava on saanut tämänkin linkin ja muutamia muita lisäksi aiheesta monta kertaa, mutta hän jättää ne joka kerta huomiotta ja on niinkuin niitä ei koskaan olisi ollutkaan... Oletettavasti hän ei tiedosta asian olemassaoloa nytkään sen paremmin kuin aiemminkaan, ja palaa jauhamaan samaa jälleen seuraavassa alkion kivun tuntemiskykyä käsittelevässä keskustelussa.

Lue lisää

...jonka totuuden mukaisuutta ei voi olla miettimättä sen pohjalta, että se on tehty kalastuksen kultamaassa...

Kertoikohan tutkimus, millä ihmeellä madot pysyvät hengissä, jos niillä ei ole kykyä tuntea kipua? Mikä saa madon kääntymään toiseen suuntaan kun se möyrii liian lähelle nuotiota? Mikä saa esimerkiksi keskenään saksillaan taistelevat ravut erkaantumaan toisistaan, jos toinen niistä ei pakene huomatessaan jäävänsä alakynteen kokemalla kipua? Mikä ihme siis pitää yllä noidenkin eläinten henkiinjäämisvaistoa, jos ne eivät vältä kivulaiita asioita? Vai eikö iillä ole henkiinjäämisvaistoa? Siitä ettei olisi on erimieltä varmasti jokainen joka on joskus nähnyt elävän madon tai ravun jota esimerkiksi ihminen käsittelee, se pyrkii karkuun...

sieltä nämäkin kohdat.

>Tunto käynnistyy ensin

Sikiön ympäristöä rekisteröivät aistit käynnistyvät yksitellen. Ensimmäisenä pääsee töihin tunto. Jo kahdeksannella viikolla tuntosolut toimivat sikiön suun ympärillä niin, että sikiö reagoisi jopa hiuksen kosketukseen poskellaan.>

>Ensimmäinen merkki sähköisestä toiminnasta aivorungon yläpuolella näkyy jo 13. viikolla, ja saattaa olla, että ennen aivokuorta kehittyvät alemmat rakenteet osaavat yksinkin prosessoida kipua. Tähän suuntaan viittaa se, että jotkut aivohalvauspotilaat tuntevat kipua, vaikka heidän aivokuorensa ei toimi kunnolla.>

esille.. kirjoitti:

sieltä nämäkin kohdat.

>Tunto käynnistyy ensin

Sikiön ympäristöä rekisteröivät aistit käynnistyvät yksitellen. Ensimmäisenä pääsee töihin tunto. Jo kahdeksannella viikolla tuntosolut toimivat sikiön suun ympärillä niin, että sikiö reagoisi jopa hiuksen kosketukseen poskellaan.>

>Ensimmäinen merkki sähköisestä toiminnasta aivorungon yläpuolella näkyy jo 13. viikolla, ja saattaa olla, että ennen aivokuorta kehittyvät alemmat rakenteet osaavat yksinkin prosessoida kipua. Tähän suuntaan viittaa se, että jotkut aivohalvauspotilaat tuntevat kipua, vaikka heidän aivokuorensa ei toimi kunnolla.>

Lue lisää

Aloittaja joka näitä tietoja pyysi osaa varmaan itsekin lukea näitä tekstejä, joten miksi oli minulle pakko erikseen tarkentaa nämä kohdat?

Mutta jos siihen leikkiin halusit ryhtyä, että mielestäsi "piilotan todisteita" alkion kivuntunteesta tai jotain muuta vastaavaa, niin aloitetaan sitten leikki taas.

13. viikolla ei ole kyseessä enää alkio, vaan sikiö, jota ei abortoida ilman painavaa syytä.
Tunto ja kipu eivät ole samoja asioita, ja se että suun ympärillä on tunto, ei tarkoita että alkio tuntisi kipua. Oikeasti se tarkoittaa juuri sitä mitä se sanoo, että tuntoa on kehittynyt vain yhteen alueeseen, ja pikkuhiljaa siitä kehittyy. Eikö tunnon pitäisi olla kaikkialla kehittynyttä että tuntisi kipua?

oli mikä? kirjoitti:

Aloittaja joka näitä tietoja pyysi osaa varmaan itsekin lukea näitä tekstejä, joten miksi oli minulle pakko erikseen tarkentaa nämä kohdat?

Mutta jos siihen leikkiin halusit ryhtyä, että mielestäsi "piilotan todisteita" alkion kivuntunteesta tai jotain muuta vastaavaa, niin aloitetaan sitten leikki taas.

13. viikolla ei ole kyseessä enää alkio, vaan sikiö, jota ei abortoida ilman painavaa syytä.
Tunto ja kipu eivät ole samoja asioita, ja se että suun ympärillä on tunto, ei tarkoita että alkio tuntisi kipua. Oikeasti se tarkoittaa juuri sitä mitä se sanoo, että tuntoa on kehittynyt vain yhteen alueeseen, ja pikkuhiljaa siitä kehittyy. Eikö tunnon pitäisi olla kaikkialla kehittynyttä että tuntisi kipua?

Lue lisää

Hei kiitos paljon vastauksistanne ja varsinkin noista linkeistä! Niistä on varmasti paljon apua! :)

oli mikä? kirjoitti:

Aloittaja joka näitä tietoja pyysi osaa varmaan itsekin lukea näitä tekstejä, joten miksi oli minulle pakko erikseen tarkentaa nämä kohdat?

Mutta jos siihen leikkiin halusit ryhtyä, että mielestäsi "piilotan todisteita" alkion kivuntunteesta tai jotain muuta vastaavaa, niin aloitetaan sitten leikki taas.

13. viikolla ei ole kyseessä enää alkio, vaan sikiö, jota ei abortoida ilman painavaa syytä.
Tunto ja kipu eivät ole samoja asioita, ja se että suun ympärillä on tunto, ei tarkoita että alkio tuntisi kipua. Oikeasti se tarkoittaa juuri sitä mitä se sanoo, että tuntoa on kehittynyt vain yhteen alueeseen, ja pikkuhiljaa siitä kehittyy. Eikö tunnon pitäisi olla kaikkialla kehittynyttä että tuntisi kipua?

Lue lisää

tältä tivaa? Sehän sen alotti. Vai sinäkö siihen leikkiin ryhdyit?
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9658963/48068536

"13. viikolla ei ole kyseessä enää alkio, vaan sikiö, jota ei abortoida ilman painavaa syytä."

Käytännössä ihan samoilla syillä kun aiemminkin, pitää vaan anoo lisäks Valvirasta.
Miten voidaan täydellä varmuudella tietää ettei tuntoon liity mitään kipua? Kokoajan saadaan selville lisää...joillekin se nähtävästi lisää tuskaa.

mikset... kirjoitti:

tältä tivaa? Sehän sen alotti. Vai sinäkö siihen leikkiin ryhdyit?
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9658963/48068536

"13. viikolla ei ole kyseessä enää alkio, vaan sikiö, jota ei abortoida ilman painavaa syytä."

Käytännössä ihan samoilla syillä kun aiemminkin, pitää vaan anoo lisäks Valvirasta.
Miten voidaan täydellä varmuudella tietää ettei tuntoon liity mitään kipua? Kokoajan saadaan selville lisää...joillekin se nähtävästi lisää tuskaa.

Lue lisää

Minkä aloitin?

Annoin linkin, ja kopsasin osan linkistä, onko se kiellettyä?

Oletatko että lukija joka pyysi linkkejä on niin laiska ettei jaksa koko linkkiä lukea?

Vain koska sinä toimit niin, se ei tarkoita sitä että muut toimisi samalla tavalla kuin sinä.

Mitä jos joskus jaksaisit oikeasti keskustella aiheetsa, perehtyä siihen, vastata kysyttyihin asioihin, kaivaa esille faktaa jne, sen sijaan että tartut kiinni epäolennaisiin seikkoihin ja täytät palstaa juupas eipäs mutku toi aloitti-kitinälläsi?

Olisi todella yllättävää jos joskus kirjoittaisit oikeasti asiaa.

anteeksi? kirjoitti:

Minkä aloitin?

Annoin linkin, ja kopsasin osan linkistä, onko se kiellettyä?

Oletatko että lukija joka pyysi linkkejä on niin laiska ettei jaksa koko linkkiä lukea?

Vain koska sinä toimit niin, se ei tarkoita sitä että muut toimisi samalla tavalla kuin sinä.

Mitä jos joskus jaksaisit oikeasti keskustella aiheetsa, perehtyä siihen, vastata kysyttyihin asioihin, kaivaa esille faktaa jne, sen sijaan että tartut kiinni epäolennaisiin seikkoihin ja täytät palstaa juupas eipäs mutku toi aloitti-kitinälläsi?

Olisi todella yllättävää jos joskus kirjoittaisit oikeasti asiaa.

Lue lisää

sulla pitäs olla oikeus kopsata osia linkistä? Sitten kyselet muilta miks ne on tehny samoin ja kerrot että ap osaa ihan itsekin lukee linkkiä :D ei hyvää päivää taas... Katsohan nyt kuka tässäkin ne epäoleelliset kitinät taas aloittikaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9658963/48075468

Kysymys mielestäni oli että onko kenelläkään fakta tietoa siitä milloin alkiolle kehittyisi kyky tuntea kipua.

Onko tämä viestisi millään tavalla faktaa?
Liittyykö miten aloittajan kysymykseen?
Entä eikö vaadittaisi juuri sitä tuntoa ja tiedostamista että tietäisi että tukehtuu?
Ja onko sinulla siis mitään tietoa, mitään linkkejä tutkimuksiin, missä osoitettaisiin että alkio tuntisi yhtään mitään?
Että alkio tuntee tukehtuvansa?

??? kirjoitti:

Kysymys mielestäni oli että onko kenelläkään fakta tietoa siitä milloin alkiolle kehittyisi kyky tuntea kipua.

Onko tämä viestisi millään tavalla faktaa?
Liittyykö miten aloittajan kysymykseen?
Entä eikö vaadittaisi juuri sitä tuntoa ja tiedostamista että tietäisi että tukehtuu?
Ja onko sinulla siis mitään tietoa, mitään linkkejä tutkimuksiin, missä osoitettaisiin että alkio tuntisi yhtään mitään?
Että alkio tuntee tukehtuvansa?

Lue lisää

Jo alkeellinenkin olio tunnistaa lähestyvän kuoleman ja pyrkii ponnistelemaan sitä vastaan.

Ei ihmislapsi eroa muista elollisista olioista.

Lapsen surmaaminen äitinsä kohtuun on ihmisen surmaamista.

aina.. kirjoitti:

Jo alkeellinenkin olio tunnistaa lähestyvän kuoleman ja pyrkii ponnistelemaan sitä vastaan.

Ei ihmislapsi eroa muista elollisista olioista.

Lapsen surmaaminen äitinsä kohtuun on ihmisen surmaamista.

Lue lisää

faktasi alkion kivun ja kauhun tuntemuksille ja sille että se tunnistaa lähellä olevan kuoleman, olivat missä?? Saisinko linkit niihin faktoihin vai puhutko vain ihan omia mutujasi nyt?

kysymysmerkki? kirjoitti:

faktasi alkion kivun ja kauhun tuntemuksille ja sille että se tunnistaa lähellä olevan kuoleman, olivat missä?? Saisinko linkit niihin faktoihin vai puhutko vain ihan omia mutujasi nyt?

Lue lisää

Elävät olennot pyrkivät säilymään hengissä ja välttämään kuolemaa. Se on elämän ominaisuus.

Jo hyvin alkeelliset eläimet, kuten hyönteiset, tunnistavat uhkan ja kuoleman ja pyrkivät pois tilanteesta.

itsessään kirjoitti:

Elävät olennot pyrkivät säilymään hengissä ja välttämään kuolemaa. Se on elämän ominaisuus.

Jo hyvin alkeelliset eläimet, kuten hyönteiset, tunnistavat uhkan ja kuoleman ja pyrkivät pois tilanteesta.

Lue lisää

pyytämäni linkitkin kiitos? Laitat nyt vain linkit tietoihisi siitä, että alkiot tuntevat kipua ja kauhua ja tunnistavat lähestyvän kuolemansa, jotta varmistamme ettet vain mutuile omiasi :)

En tiedä miksi poistettiin. Sisälsi linkin jonnekkin Pro-Lifen englannin kieliselle sivulle. En kyllä tiedä oliko uusi tutkimus, ei ainakaan mikään yleisesti pätevä ollut vaan taas joku uusi käsitys milloin alkio voisi alkaa tuntea kipua. Ihan faktaa kun ei löydy asiasta. Enempää en anteeksi osaa auttaa.

Ehkä aloittaja tajuaa tänne laittaa linkin. Liittyisi keskustelun aiheeseen ainakin joten ei se kait sääntöjen vastaista ole? (ellei lasketa massapostaukseksi, mutta toisaalta tässä se ei olisi tosiaan aloitus ja liittyisi ihan tähän topicciinkin, vaikka ns. "puolueelliselta sivulta" onkin. :>)

^__^ kirjoitti:

En tiedä miksi poistettiin. Sisälsi linkin jonnekkin Pro-Lifen englannin kieliselle sivulle. En kyllä tiedä oliko uusi tutkimus, ei ainakaan mikään yleisesti pätevä ollut vaan taas joku uusi käsitys milloin alkio voisi alkaa tuntea kipua. Ihan faktaa kun ei löydy asiasta. Enempää en anteeksi osaa auttaa.

Ehkä aloittaja tajuaa tänne laittaa linkin. Liittyisi keskustelun aiheeseen ainakin joten ei se kait sääntöjen vastaista ole? (ellei lasketa massapostaukseksi, mutta toisaalta tässä se ei olisi tosiaan aloitus ja liittyisi ihan tähän topicciinkin, vaikka ns. "puolueelliselta sivulta" onkin. :>)

Lue lisää

umpipuolueellisena, ei-tieteellisenä propagandana, kuten aborttioikeutta puolustavienkin linkit.

poistettiin kirjoitti:

umpipuolueellisena, ei-tieteellisenä propagandana, kuten aborttioikeutta puolustavienkin linkit.

joillekin noin paljastava ja kiusallinen tutkimus. Täytynee etsiä se jostain.
Ja mitä noihin abortinpuolustajien tutkimuksiin tulee, niin nytkin palstalla on jopa kaksikin aloitusta samasta aiheesta, jossa tietystä tutkimuksesta oli väännelty harhaanjohtavia päätelmiä abortin mielenterveysvaikutuksiin liittyen.

olla liikaa kirjoitti:

joillekin noin paljastava ja kiusallinen tutkimus. Täytynee etsiä se jostain.
Ja mitä noihin abortinpuolustajien tutkimuksiin tulee, niin nytkin palstalla on jopa kaksikin aloitusta samasta aiheesta, jossa tietystä tutkimuksesta oli väännelty harhaanjohtavia päätelmiä abortin mielenterveysvaikutuksiin liittyen.

Lue lisää

et voi väittää että tutkimuksesta on väännelty harhaanjohtavia päätelmiä, otsikointi oli harhaanjohtava mutta jos jaksaisi asiaan paneutua vähänkin niin huomaisi mitä siinä oikeasti sanotaan=)

^__^ kirjoitti:

En tiedä miksi poistettiin. Sisälsi linkin jonnekkin Pro-Lifen englannin kieliselle sivulle. En kyllä tiedä oliko uusi tutkimus, ei ainakaan mikään yleisesti pätevä ollut vaan taas joku uusi käsitys milloin alkio voisi alkaa tuntea kipua. Ihan faktaa kun ei löydy asiasta. Enempää en anteeksi osaa auttaa.

Ehkä aloittaja tajuaa tänne laittaa linkin. Liittyisi keskustelun aiheeseen ainakin joten ei se kait sääntöjen vastaista ole? (ellei lasketa massapostaukseksi, mutta toisaalta tässä se ei olisi tosiaan aloitus ja liittyisi ihan tähän topicciinkin, vaikka ns. "puolueelliselta sivulta" onkin. :>)

Lue lisää

tää?
http://www.lifenews.com/2010/06/28/int-1580/

>"Functioning neurological structures necessary for pain sensation are in place as early as 8 weeks, but certainly by 13 1/2 weeks of gestation. Sensory nerves, including nociceptors, reach the skin of the fetus before the 9th week of gestation. The first detectable brain activity occurs in the thalamus between the 8th and 10th weeks. The movement of electrical impulses through the neural fibers and spinal column takes place between 8 and 9 weeks gestation. By 13 1/2 weeks, the entire sensory nervous system functions as a whole in all parts of the body," they continued.>