Valkoinen armeija sai perusaseistuksensa Pohjanmaan varuskuntien venäläisiltä joukoilta. Ei ottamalla vaan joukkojen upseerit antoivat aseet valkoisille. Yksi asia on tässä kuitenkin hienosti ohitettu. Se, että venäläinen on kauppamies ja on selvää, että upseerit eivät antaneet niitä aseita hyvän hyvyyttään vaan ne myytiin. Ja kallilla myytiinkin.
Asian oikeaa laitaa on kierretty tähän asti valehtelemalla miten valkoiset muka riisuivat venäläset aseista. Tällä pyritään antamaan se kuva, että aseet vain otettiin eli niistä ei tarvinnut maksaa mitään. Kummasti on tämä valkoisten ja venäläisten yhteistyö koetettu häveliäästi salata korostaen vain sitä miten pelkästään punainen osapuoli olisi ollut yhteistoimissa venäläisten kanssa. Tämähän on vale sillä valkoisten yhteistyö venäläisten kanssa oli paljon laajempaa kuin punaisten missään sodan vaiheessa. Ilman tätä yhteistyötä ei valkoista armeijaa olisi edes syntynyt. Joten venäläisiä kiroavat valkoiset saavat kiittää voitostaan 50 %:sti Venäjää. Loput tekikin sitten Saksa ja Ruotsi.
Mutta kuka valkoisten aseet maksoi, mistä rahat monen tuhannen miehen armeijan aseistukseen ja vieläpä sangen nopeassa aikataulussa? Tarvittava rahamäärä ei ole ollut ihan pieni.
Asian oikeaa laitaa on kierretty tähän asti valehtelemalla miten valkoiset muka riisuivat venäläset aseista. Tällä pyritään antamaan se kuva, että aseet vain otettiin eli niistä ei tarvinnut maksaa mitään. Kummasti on tämä valkoisten ja venäläisten yhteistyö koetettu häveliäästi salata korostaen vain sitä miten pelkästään punainen osapuoli olisi ollut yhteistoimissa venäläisten kanssa. Tämähän on vale sillä valkoisten yhteistyö venäläisten kanssa oli paljon laajempaa kuin punaisten missään sodan vaiheessa. Ilman tätä yhteistyötä ei valkoista armeijaa olisi edes syntynyt. Joten venäläisiä kiroavat valkoiset saavat kiittää voitostaan 50 %:sti Venäjää. Loput tekikin sitten Saksa ja Ruotsi.
Mutta kuka valkoisten aseet maksoi, mistä rahat monen tuhannen miehen armeijan aseistukseen ja vieläpä sangen nopeassa aikataulussa? Tarvittava rahamäärä ei ole ollut ihan pieni.
Vastaukset 43
Vanhimmat
kuten kaikki muutkin sotakulut.
Venäläisiltä ja punikeilta otettuja aseita ei tietenkään maksettu. Ne olivat sotasaalista.
Kehittelet aina vain noita valeita. Joku voisi niihin uskoakin, jos ottaisit edes vähän selvää tosiasioista. Noin lapsellinen propaganda tehoaa vain todellöa tyhmiin.
Venäläisten joukkojen aseriisunta onnistui joissakin paikoissa lähes taistelutta yllätykseen perustuen. Monissa paikoissa taas käytiin koviakin taisteluja. Mistään sopuhommasta ei ollut kyse.
Turha valehdella.
,,,,Venäläisiltä ja punikeilta otettuja aseita ei tietenkään maksettu. Ne olivat sotasaalista,,,,,
Tuollaista soopaa päästelee suustaan kundi, joka ei tiedä mitään kun ei uskalla perehtyä historiaan. Toistelee vain papukaijan lailla pentuna kylän lahtareilta kuulemiaan valeita.
Venäläisten ja valkoisten yhteistyöstähän on ilmestynyt melko uusi kirjakin, joka kertoo aivan selvästi miten venäläisten joukkojen upseerit luovuttivat joukkojen aseet valkoisille. Millä aseettomat talonpojat olisivat taistelleet ja ottaneet väkisin aseet tuhansilta sotilailta, heinäseipäilläkö hutkivat vaiko sontatalikoilla?
Vain tolla toistelee enää tuota laulua miten aseet otettiin kovasti taistellen. Kauppa tehtiin eikä ns. laillisella hallituksella ole ollut omasta takaa sellaisia rahoja Vaasassa käytettävissään, se on selvää.
,,,Venäläisten joukkojen aseriisunta onnistui joissakin paikoissa lähes taistelutta yllätykseen perustuen. Monissa paikoissa taas käytiin koviakin taisteluja.,,,,,
Eivät aseettomat talonpojat sotaväkeä yllätä, se on selvää. Ns. yllätyksissä oli kyse venäläisten upseerien kanssa sovitusta jutusta. Ja millä aseilla niitä kovia taisteluja olisi käyty, hei? Kyllä jo ennen taistelua pitää aseet saada jostakin, tollo !
Saksasta, joka toimitti suojeluskunnille vuodesta 1917 alkaen itärintamalla venäläisiltä saatuja sotasaalisaseita. Näin ollen venäläisten aseistariisuntaa ei tarvinnut aloittaa paljain käsin.
Sekä Suomen valkoisen armeijan että Suomen punaisen kaartin pääase oli venäläinen "kolmen linjan kivääri" malli 1897. Sama patruuna toimi rintaman molemmin puolin.
,,,,Valkoiset saivat aseita myös Saksasta, joka toimitti suojeluskunnille vuodesta 1917 alkaen ,,,,,,
Mietis miten se oli mahdollista kun maassa oli n. 100 000 venäläistä miehityssotilasta ja Saksa ja Venäjä olivat sodassa. Eipä olisi varmaan onnistunut ilman venäläisten, rahanahneitten, upseerien aktiivista mukanaoloa.
kaiken tämän jutustelun jälkeen tunnustan olevani....todellisuudessa punanuttuinen ilmanaikuinen pöhelö kommari ja kaikki tähänastiset kirjoitelmani ovat pelkää kommunisteille ominaista valhepropagandaa. Älyni ei riitä muuhun, kuin tähän typeriin valhellisuuksiini. Olen katkera, koska esikuvani Neuvostoliitto romahti. Minulla ei ole enää mitään muuta, kuin tämä suomi24 jossa voin pahoinvointini tuoda esille. Antakaa anteeksi. Me punikit emme anna anteeksi kenellekään. Vetoan teihin rehteihin oikeistolaisiin kunnon suomalaisiin.
Toivon, jotta nämä typerät kommarioppini tehtäisiin laittomiksi suomessa.
Venäläisten upseerien aika meni juopotellessa ja seuraavaa vallankumousta pelätessä. Sotamiehet perustelivat neuvostojaan tuota kumousta varten. Muidenkin tavaroiden kuin aseiden salakuljettajilla täytyi olla kissanpäivät.
Koetas räähkä nyt esiintyä nikilläni. Loppuiko keinot vaiko Lasoli vaiko muut mömmöt?
Pohjanmaan venäläiset varuskunnat luovuttivat aseensa sillä ehdolla että heille taataan kuljetus venäjälle, siinä se hinta aseista ja on myös mahdollista että jonkinlainen rahallinen korvauskin suoritettiin. Huomioitavaa asiassa on että aseensa luovuttaneet venäläiset halusivat olla puolueeton osapuoli.
Vahvat huhut kuitenkin kertovat että antautuneita venäläisiä olisi tuhatmäärin teloitettu merenjäällä vaasan edustalla. En ota kantaa huhujen todenperäisyyteen.
palautettiin sodan aikana itärajan kautta omalle puolelleen. Monet olivagt vastahakoisia. Upseereja autettiin vähin äänin Ruotsiin.
Sodan päätyttyä palautettiin vielä noin 3 000 venäläistä saksalaisten valvonnassa.
Siltä näyttää että jopa 3 000 venäläistä kaatui, teloitettiin tai kuoli vankileireillä.
Siinäpä olisikin tutkijoille töitä
toi syyskuun lopussa -17 Pohjanmaalle aselastin venäläisten ja punaisten huomaamatta. Siinä oli 6 500 kivääriä,
500 pisttoolia ja 30 konekivääriä sekä 1,8 miljoonaa patruunaa. Tämä oli hallituksen joukkojen pääaseistus alkuvaiheessa. Venäläisiltä otettiin noin 8 000 kivääriä, konekiväärejä ja tykkejä. Näillä aseistettiin ensimmäiset rintamajoukot ( noin 20 000 miestä) kutakuinkin tyydyttävästi.
LAILLINEN hallitus olleen asialla jo hyvissä ajoin.
Puhumattakaan John Grafton laivasta.
tilaus, vaan itsenäisyystaistelijoiden.
,,,,Aselaiva Equity toi syyskuun lopussa -17 Pohjanmaalle aselastin venäläisten ja punaisten huomaamatta.,,,,,
Niin, asia oli sovittu venäläisten upseerien kanssa josta syystä laiva sai tulla "huomaamatta". Kyllä ammattiupseerit sen verran osasivat hoitaa hommansa, että ei kokonainen aselaiva olisi voinut tulla noin vain, purkaa lastinsa ihan tietämättä ja sen jälkeen aseet olisi jaettu porukoille. Keille ne aseet jaettiin, eihän koko Suomessa ollut syksyllä -17 koulutettua sotaväkeä.
Se talonpoikaispoppoo ei olisi vallannut kokonaisia varuskuntia jos varuskunnissa olisi pantu vastaan. Se on päivän selvä asia. Jo joukkojen kokoamisyrityksetkin olisi venäläisten taholta huomattu ja alettu vastatoimet jos he olisivat niin halunneet. On selvää, että valkoisten ja venäläisten välillä toimi jo silloin YYA-sopimus, joka oli suunnattu suomalaista työväkeä ja vasemmistolaisuutta vastaan. Olivathan Venäjän upseerit mielipiteiltään valkoisia ja siten tukivat alusta alkaen valkoista osapuolta alkavassa sisällissodassa.
valeita. ei ne sillä tosiksi muutu.
Aselaiva Equity toi syyskuun lopussa -17 Pohjanmaalle aselastin venäläisten ja punaisten huomaamatta. Siinä oli 6 500 kivääriä,500 pistoolia ja 30 konekivääriä sekä 1,8 miljoonaa patruunaa. Nämä aseet jäivät pääasiassa etelä-Pohjanmaalle ja jaettiin suojeluskunnille. Alueen sk-piiriä johti kenraali von Gerich.
Venäläisellä sotaväellä oli lähinnä ohje pysyä erossa suomalaisten selkkauksista. Osa upseereistra saattoi olla myötämielinen valkoisille. Miehistö sympatiseerasii enemmän punaisia, joiden kanssa kaveerasivat monin paikoin aivan avoimesti. Venäläiset taistelivat aina punaisten puolella siellä, missä taistelivat.
Sama valtio joka maksoi sinun bolshevikki sankariesi vallankumouksen.
Höpö höpö. Suomalaisilla oli kykyä riisua ryssät aseista yksi kerrallaan olivatpa nämä bolsuja tai ei. Muistaakseni joku Pietarista tuleva asejuna kaapattiin myös. Ruotsalaisiahan täällä oli hyvin vähän jotain 600. Surkeita sotilaita joista suurin osa kaatui muun muassa Olof Palmen kaksi setää. Aseapu Ruotsista oli vähäistä ja merkityksetöntä.
Saksalaiset tuli sotaa vasta varsin myöhään vaikka jääkärit olivatkin kouluttaneet. Turhaan kuitenkin uhoat saksalaisilla puupää. Ilman suomalaisia ei Leniniä oltaisi kuletettu Venäjälle ja Berliinin olisi ympärysvallat miehittäneet.
Punikki on vaan tarpeeksi TYHMÄ ymmärtämään että miten vaikeaa on luoda armeija jos hänen jumaloimansa venäläiset olivat lakkauttaneet suomalaisen sotaväen vuonna 1905 sekä riisuneet suomalaisilta poliiseilta aseet pois Helsingin suurlakon yhteydessä.
Mutta sen sitä saa. Seuraa Uljanovin ja Bronsteinin kaltaisia SISÄSIITTOISIA JA RUMIA JUUTALAISIA JULMIA MASSAMURHAAJIA niin tuloksena on vuoden 1921 tyylliseen nälänhätään päätyminen.
,,,,Suomalaisilla oli kykyä riisua ryssät aseista yksi kerrallaan olivatpa nämä bolsuja ,,,,,
tehneet. Jos heinäseiväs ja sontatalikko voittaa kiväärin ja tykin niin ehkä olisi kesällä -44 kannattanut sitäkin salaista asetta kokeilla. Ihan vain teidän valkoisten erinomaisuuden osoituksena.
,,,,Seuraa Uljanovin ja Bronsteinin kaltaisia SISÄSIITTOISIA JA RUMIA JUUTALAISIA JULMIA MASSAMURHAAJIA,,,,,
Leninissä oli mitä todennäköisimmin myös komilaista verta. Että ihan sukulainen olet sinäkin Leninin kanssa. Häh hääää !
Aselaiva Equity toi syyskuun lopussa -17 Pohjanmaalle aselastin venäläisten ja punaisten huomaamatta. Siinä oli 6 500 kivääriä,500 pistoolia ja 30 konekivääriä sekä 1,8 miljoonaa patruunaa. Nämä aseet jäivät pääasiassa etelä-Pohjanmaalle ja jaettiin suojeluskunnille. Tämä oli hallituksen joukkojen pääaseistus alkuvaiheessa. Lisäksi oli metsästysaseita.
Joukot olivat Mannerheimin tiukassa johdossa ja noudattivat laadittua suunnitelmaa. Ne oli järjestetty yksiköiksi entisten tsaarinupseerien ja jääkärien johtoon. Hieman oli ehditty kouluttaakin.
Venäläisiltä otettiin noin 8 000 kivääriä, konekiväärejä 34 ja tykkejä 37. Näillä aseistettiin ensimmäiset rintamajoukot ( noin 20 000 miestä) kutakuinkin tyydyttävästi.
Korpin tiedot ovat siitä samasta llävestä, mistä ennenkin.
Voi punikki reppanaa. Aseita oli kuule myös niillä halveksimillasi "talojusseilla". Lastenleikkiä olisi ryssät olleet riisua.
Sitäpaitsi ei täällä olleista venäläisistä suurin osa muuta halunnut tehdä kuin palata kotiin. Ne oli niin masentuneita ja lannistuneita siitä että sai Ludendorfilta selkään. Ei niitä suomalaisia vastaan olisi kiinnostanut tapella.
heehhe Ryssälässä lähdettiin niin vuonna 1914 "ortodoksisia serbiveljiä" pelastamaan mutta jäikim Musta Pekka tai Musta Lenin käteen.
Voinhan minä sille sukua olla. Se ei silti muuta sitä että Keisari Wilhelm antoi tyrmäysiskun tälle Napoleonin ja Kaarle XII:n voittaneelle Venäjälle. heheheh siellä olivat Pultavan ja Borodinon kaltaiset voitot kaukana menneisyydessä kun tuli teutoonit vastaan 1914. Näitä teutooneja vastaan oli turha haaveilla mistään Aleksanteri Nevskin tai Vytautas Suuren tyyllisistä voitoista.
Leninin lähettäminen Venäjälle oli kuin viimeinen läimäys kuoleen hevosen kasvoihin, jopa varmistus laukaus.
Turpaanhan sitä Lännessä tuli mutta ainakin saivat Venäjän kukistettua. Siihen eivät Ranska ja Englanti historiansa aikana pystyneet. Amerikka oli vielä silloin liian nuori tappelemaan isojen poikien kanssa.
Lues se uutuuskirja ensin niin ehkä sen jälkeen höpöttelet hieman vähemmän, jookos.
Jos ei olisi ollut venäläisten ja m-heimin välillä sopimusta niin nuo mainitsemasi valmistelut olisivat jääneet tekemättä. Eikä m-heimillakaan olisi ollut mitään mahdollisuutta häärätä Vaasassa. Luuletko, että venäläiset upseerit olisivat katselleet mitään tekemättä kun heidän silmäinsä alla olisi koottu, koulutettu ja aseistettu sotajoukkoa, jonka tehtävänä oli hyökätä heidän kimppuunsa. Ilman keskinäistä sopimusta se touhu olisi katkaistu alkuunsa. Ja on selvää, että se sopimus ei ollut ilmainen, upseerit rahastivat kunnolla.
,,,Ei niitä suomalaisia vastaan olisi kiinnostanut tapella.,,,
tietoon kuten sotilaitten keskuudessa tehtyyn mielipidekyselyyn vai onko kyseessä vain oma arvelusi? Jälkimmäistä veikkaan.
Nyt esität vain omia kuvitelmiasi. Totuus on aivan toinen.
Tämä lienee rahoittanut ainkin osan aseostoista
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hjalmar_Linder
Tosin sodan jälkeen omat koirat puri...
rahaa valtiolle eli merkitä liikkeelle laskettuja sotalainoja. Sitä tekivät lukuisat yritykset ja yksityiset.
Olen punanuttuinen tyhmä kommari ja kaikki tähänastiset kirjoitelmani ovat pelkää kommunisteille ominaista valhepropagandaa. Älyni ei riitä muuhun, kuin tähän typeriin valhellisuuksiini. Olen katkera, koska esikuvani Neuvostoliitto romahti. Minulla ei ole enää mitään muuta, kuin tämä suomi24 jossa voin pahoinvointini tuoda esille. Antakaa anteeksi. Me punikit emme anna anteeksi kenellekään. Vetoan teihin rehteihin oikeistolaisiin kunnon suomalaisiin.
Toivon, jotta nämä typerät kommarioppini tehtäisiin laittomiksi suomessa.
Quousque tandem abutere evakko patientia nostra?
tuota ylläolevaa tekstiäni. Koettakaa ymmärtää, olen pahasti alkoholisoitunut sekakäyttäjä. Lasolia ja sen sellaista tulee päivittäin kaaadettu kurkusta alas. Minulla ei ole muuta tekemistä kuin v***ttuilla ihmisille esiintymällä itseäni viisaampien nikeillä. Vihaan myös työväkeä ja uskonkin että kurjuuteni on työläisten syytä. Sormenin syyhyävät tappamaan työväkeä mutta inhottavaa kun olen syntynyt 90 v liian myöhään. Olisinpa elänyt silloin 1918 niin olisi Saaren Jallukin jäänyt toiseksi ja nimeni muistettaisiin kauhulla vieläkin.
Mutta vielä kerran, antakaatten anteeksi.
Vapaussota on porvarien keksimä nimitys jolla kaunistellaan äärimmäisen veristä sisällissotaa ja sen jälkeistä valkoisten voittajien toimeenpanemia joukkomurhia. Suojeluskunnat perustettiin todellisuudessa puolisotilalliseksi joukoksi estämään maaorjan asemassa olleiden torpparien ja muiden maaseudun köyhien kansannousu. Vastaavia esimerkkejä löytyy Etelä-Amerikan maista. Suojeluskunnat kunnostautuivat lähinnä kuolemanpartioina jotka murhasivat omaa kansaa. Suojeluskuntalaisten muistomerkit pitäisi hävittää ja tilalle pystyttää muistomerkkäjä valkoisten toimeenpaneman kansanmurhan uhreille jotta totuus ei unohtuisi.
se oli punakapina, jossa kommunistit aloittivat anarkian ja asettuivat laillista yhteiskuntaa vastaan aseellisesti.
Tuohon aikaan tuomiona oli kuolemantuomio. Siis kaikki meni niinkuin pitikin.
ja demokratian Suomelle. Venäläiset joukot riisuttiin aseista ja ajettiin pois maasta ja niiden mukana terrorin ja murhat jo syksyllä -17 aloittaneet punakaartilaiset.
Suojeluskunnat muodostivat hallituksen joukkojen rungon ja löivät vastustajat kovissa taisteluissa. Hallituksen joukoissa oli kaikkia kansanryhmiä, myös huomattavan paljon torppareita ja työläisiä.
Kapinallisten pääosa armahdettiin jo -18 loppuun mennessä.
Mitään kansanmurhaa ei tapahtunut, vaan Suomi siirtyi nopeasti demokratiaan. Kunnallisvaalit toimeenpantiin vielä vuoden -18 aikana ja eduskuntavaalit maaliskuussa -19.
Minulla meni taas viime yönä överiksi ja olin aika huonossa kunnossa kun tulin kotiin 7:n maissa. Iski taas halu häiriköidä jotakin. Mutta älä huoli, et sinä ole ainoa nikki, jota minä häiriköin. En vaan mahda mitään koska minulla ei ole kaikki kotona. Ja tuo sekakäyttö vielä pahentaa.
niin se on se, että jokaisesta tapetusta 27 000 köyhästä löytyy tarkat kuulustelu- ja tutkimuspöytäkirjat ja niillä on osoitettavissa että aivan jokaikinen näistä oli syyllistynyt laajoihin joukkomurhiin, raiskauksiin, elävältä silpomisiin, silmien puhkomisiin jne...
Tuon kun vielä olisit muistanut mainita niin paratiisilista olisi ollut täydellinen. Kyllä työläiset olivat varmaan onnellisia kun valkoiset marssivat ovesta sisään ja veivät niin isät kuin veljet mäkeen.
pilkata. Se tekee sen itse. Välillä on asialla sivupersoona naakanketale tai mopomies. Yksikään asia ei mene oikein edes vahingossa. Se on kova suoritus jopa tällä palstalla.
Ei Korppia tarvi erikseen pilkata. Se tekee sen itse.
Välillä on asialla sivupersoona naakanketale tai mopomies. Yksikään asia ei mene oikein edes vahingossa. Se on kova suoritus jopa tällä palstalla.
anteeksi. Kun on tuo viina ja nuo aineet, en voi mitään.
jemmassa kaikkien tapettujen 27 000:n oikeudenkäyntipöytäkirjat. Palstan valkoretardien mukaan kun kaikki meni tismalleen lakien mukaan. Laki vaati ennen tuomiota oikeudenkäynnin, jossa oli tietysti myös syytetyllä avustaja. Näinhän kaikki meni, vai mitä valkoiset.
Vai kävikö sittenkin niin, että te punaisten mollaajat ette olleet itsekään sen parempia vaan mieluumminkin huonompia?
Koprin sivupersoona ketale. Ei vakuuta enempää kuin Korppikaan.
Tuohon lauseeseen: "Vai kävikö sittenkin niin, että te punaisten mollaajat ette olleet itsekään sen parempia vaan mieluumminkin huonompia?" tuli vahingossa muoto, josta voisi luulla, että nimittelen Naakkaa punaisten mollaajaksi. Hän on niitä harvoja rehellisiä tällä palstalla, eli tuli vähän väärä sanamuoto. Jätetään siittä pois tuo sana "te".
valtiopetoksista valtionrikosoikeuksissa. Tuomiot ovat tallella myös kenttäoikeuksissa tuomituista. Muista surmatuista punaisista on yhtä tarkat tiedot kuin punikkien murhaamista valkoisistakin.
Mitään 27 000 tapettuahan ei edes ole. Punaisia sai taistelujen ulkopuolella surmansa noin 8 000. Leireillä menehtyneitä ei surmattu, vaan he sortuivat aliravitsemukseen ja tauteihin. Syy on yksinomaan kapinaan ryhtyneiden punikkien johtajien.
On aika erikoista, että nyt yli 90 vuotta tapahtumien jälkeen vaaditaan aseelliseen kapinaan ryhtyneille oikeudenmukaista kohtelua siltä valtiolta, jota he yrittivät laittomin keinoin kaataa. Saivat ansionsa mukaan, mutta aina vain parkuvat.
"valtiopetoksista valtionrikosoikeuksissa. Tuomiot ovat tallella myös kenttäoikeuksissa tuomituista. Muista surmatuista punaisista on yhtä tarkat tiedot kuin punikkien murhaamista valkoisistakin."
Natsis Saksassa ja Neuvostoliitossakin toimittiin maan lakien mukaan. Kummassakin maassa myös kirjattiin säntillisesti kaikki viranomaisten tekemät rikokset ihmisyyttä vastaan. Porvarit eivät vieläkään pysty hyväksymään totuutta "Vapaussotamme" mustasta historiasta.