Tukholma 1981, Helsinki 2011.

Olin mamuna Tukholmassa 1980-luvun alkupuoliskon ajan. Hyppäsin Helsingistä rinkka selässä laivaan, kävelin Tukholmassa työvoimatoimistoon ja hankin työpaikan, ja työpaikan kautta puolestani sain työsuhdeasunnon. Vuorokauden päästä saapumisestani aloin rakentaa ruotsalaista yhteiskuntaa ja maksaa veroja.

Siihen aikaan suomalaispojalle oli suuren ihmetyksen aihe, miten kansainvälinen kaupunki Tukholma oli. Kotipaikkakunnallani Suomessa oli 10 000 asukasta, ja ainoat vähän eksoottisemmat siellä olivat suomenruotsalaiset, mutta Tukholmassa oli 1,5 miljoonaa asukasta ja kaupunki täynnä eksoottista väkeä.

Ruotsin media ylpeili sillä, miten maa oli avoin ja suvaitsevainen ja veti väkeä eri puolilta maailmaa, mutta tavallinen työväestö ei ollut tyytyväistä. Puhuttiin ulkomaalaisten keskinäisistä joukkotappeluista, joista media ei kertonut. Iranilaiset järjestivät tappeluita ajatollah Khomeinin kannattajien ja vastustajien välillä. Lisäksi erityisesti jugoslavialaisia paheksuttiin, koska heitä oli Ruotsissa paljon, ja jugot olivat ääriväkivaltaisessa maineessa.

Puhuttiin, että Ruotsi on menossa päin helvettiä, kun Lähi-idästä ja Afrikasta tulleet vaativat erityiskohtelua, ja yhteiskunta suostui heidän vaatimuksiinsa, mutta he itse eivät suostuneet noudattamaan mitään ruotsalaisia käyttäytymissääntöjä. Näistä mutistiin hiljaa tavallisen kansan keskuudessa, mutta media ja poliitikot eivät puhuneet ongelmista mitään.

Skiniliike alkoi nousta Ruotsissa tuohon aikaan, ja skinit hyökkäilivät mustien ja arabien kimppuun. Media uutisoi aina näyttävästi skinien hyökkäyksistä, mutta ei voinut ymmärtää, miksi he sellaista tekivät. Tiedotusvälineet psykologisoivat, puhuivat nuorisotyöttömyydestä ja nuorten kokoontumistilojen puutteesta ja ties mistä, kun hakivat syitä skinien käyttäytymiselle, mutta koskaan ne eivät löytäneet todellista syytä...

Kerran suomalainenkin pääsi rikosotsikkoihin; kerrottiin, että suomalaismies ampui kaksi muuta suomalaismiestä eräässä etelätukholmalaisessa lähiössä. Vuosia myöhemmin luin Alibista kertomuksen samasta tapauksesta. Kyseessä oli Suomen romanin suorittama verikosto.

Kun kerroin, että Suomessa on vain vähän ulkomaalaisia, että maassa ei ole heikäläisten kansoittamia lähiöitä ja että he eivät aiheuta ongelmia, eräs työkaverini sanoi: "Odota 30 vuotta, niin tekin olette samassa tilanteessa kuin me nyt". En uskonut häntä. Sanoin, että meillä on Eila Kännö ja niin tiukka maahanmuuttopolitiikka, että ongelmia ei päästetä syntymään. Niinpä niin...

Siihen aikaan Tukholma oli jo kansainvälinen kaupunki, ja ulkomaalaisten aiheuttamat ongelmat alkoivat vasta pikkuhiljaa näkyä. Suomalaispultsarit toki olivat tuttu ilmiö jo 1960-luvulta asti, mutta uuden sukupolven häiriköt näyttivät, että ilman alkoholiakin voi rähinöidä, ja että uskonnostakin voi humaltua.

Flemingsbergissä ja Rinkebyssä asui paljon mamuja, mutta silti niissä lähiöissä suomalainen ja ruotsalainen saattoi vielä kulkea viikonloppuiltaisin yksin turvallisesti ilman pelkoa ryöstetyksi tai hakatuksi tulemisesta, kuten itsekin tein. Nyt ei kuulemma enää voi.

Vasta myöhemmin tajusin, miten herkkäuskoinen olin ollut, kun kuvittelin, että mamuongelma ei koskaan kosketa lintukotoamme Suomea. En Tukholmassa asuessani vielä ymmärtänyt, että kurkistin siellä Suomen tulevaisuuteen.
58661
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 58

Vanhimmat

Ja Helsinki 2041 on imaamin johtama slummi.

Äänestä
  • totta.

    Äänestä

  • totta, kirjoitti:

    totta.

    24 yläpeukkua ja kaikkien vastaustaen peukut nollattiin yhden yön aikana. MIKSI, YLLÄPITO?

    Äänestä

  • jos mamutus saa jatkua valtoimenaan!

    Äänestä

Uuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin.

Helsingissä 9 päivänä maaliskuuta 2010

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors

Äänestä

mahdollisuus kääntää laivan suunta.

Äänestä

Tuon ajan eläneenä muistan hyvin tuon suomalaisten menon Ruotsia rakentamaan! Minulla on myös sukulaisia siellä ja hyvin ovat pärjänneet ja nimenomaan työllä!
Mutta jo silloin nuo tuttavat lomilla Suomessa käydessään kertoivat tuosta "kansojen kodin" huolestuttavasta tilanteesta. Ja nimenomaan noiden kulttuuritaustaltaan aivan erilaisten ihmisten ryntäyksestä Ruotsiin.
Ruotsi houkutteli hyvällä sosiaaliturvalla kaiken maailman musukit ja nee...lusmut vetelehtimään maahansa!
Alkoi jengisodat ikään kuin kulttuuri rikkautena!
Ja niinpä siemen oli kylvetty ja hyvin onkin itänyt ja paisunut siihen mittasuhteeseen mitä se tänä päivänä on!

Sääliksi käy ruotsalaisia jotka ovat jäämässä vähemmistöksi omassa maassaan joka kerran historiassa oli suurvalta ja ihan siniverinen kuningaskunta.
10 vuoden kuluttua Ruotsia hallitsee joku imaami ajatollah ja joikhu kaikuu aina pohjoisen perälle asti!
Suomella on viimeinen tilaisuus pelastaa maa tältä rikollisjoukkio hallitukselta joka nyt saa melskata vapain käsin!!!
PS (Pelasta Suomi)

Äänestä
  • Näin se meni. Suomesta muutti Ruotsiin 1960-luvulta aina 1980-luvun alkuun asti paljon väkeä paremman palkan takia. Osa heistä päätyi ns. "Slussenin sisseiksi", eli puliukoiksi Tukholmaan, mutta suurin osa sai töitä Tukholman ja sen lähikuntien tehtaista ja varastoista.

    Klassinen esimerkki on Suomesta Ruotsiin Volvon tehtaalle lähtenyt nuori mies, joka viisi vuotta myöhemmin saapui vanhempiensa luokse kesälomille mukanaan uusi Volvo ja asuntovaunu - velaksi ostettuina, tietysti, mutta kun sukulaisille piti näyttää, että Ruotsissa voi rikastua!

    Pahimmat mamuongelmat alkoivat tulla esiin vasta sen jälkeen, kun suomalaiset jo olivat saapuneet Ruotsiin. Niitä ongelmia alkoi esiintyä 1980-luvun alussa, ja niitä aiheuttivat muslimit ja jugoslaavit.

    Äänestä

  • Suomalaisten menoa Ruotsiin ei voida verrata nykyiseen tilanteeseen Suomessa. Ruotsiin mentiin pieniä poikkeuksia lukuunottamatta töihin, mutta nyt Suomeen tulevat ovat enimmäkseen sosiaaliavun varassa ja todennäköisesti loppuelämänsä.
    Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka on turmiollista koko maalle ja se pitäisi saada ns. korvamerkityksi mitä nopeimmin. Eli siis ts., maahan otettaisiin ihmisiä lisää vain työtilanteen mukaan eikä vaarannettaisi kantasuomalaisten hyvinvointia, kuten nyt tehdään.
    Onhan aivan selvää, että jos saa ilmaiseksi rahaa lähes tonnin verran asunnon lisäksi tekemättä mitään, sitä ei mikään sosialiturvajärjestelmä voi pitkään kestää. Neljäkymmentä vuotta työelämässä ollut suomalainen voi saada vähemmän työeläkettä, kuin hyödytön pakolainen sosialiapua.
    Tällaisesta menosta ei tietenkään kärsi ensimmäisinä varakkaat ja hyväpalkkaiset ihmiset, vaan kuten tavallista, aina ne jo muutenkin köyhimmät ihmiset.

    Äänestä

Monissa eurooppalaisissa valtioissa populistipolitiikot ovat kiinnittäneet huomionsa maahanmuuttajiin
JA tuominneet heidän läsnäolonsa syyksi valtaväestön kärsimiin ongelmiin.
Nama poliitikot unohtavat (tietoisesti) todellisten ongelmien olevan toisaalla JA käyttävät
hyväkseen joidenkin kansanosien kurjuutta JA turhautumista kanavoiden heidän vihansa etnisiin
vähemmistöihin JA nousevat ITSE valtaan ihmisten kurjuuden kustannuksella.

Äänestä
  • mainitsemasi etnisen osan myötä, eikä edes mitenkään vähän.

    On kansallisen kulttuurin ja identiteetin tuho ottaa vähemmän kehittyneitä ja pienemmän kapasiteetin omaavia "rotuja" joukkoomme.
    Lyhyellä aikajaksolla kaikkien viihtyvyys vähenee radikaalisti, elämästä tulee epävarmaa ja turvatonta ja ennen kaikkea tulevaisuuden usko kaikkoaa nuorilta.
    Pidemmälle katsoessamme, maamme kilpailukyky tulee laskemaan, kun innovaatioita ei entisessä mitassa näy, eikä kuulu.

    Tulevaisuus on se tärkein mistä meidän pitää huolehtia ja nyt se näyttää kovin huolestuttavalta.

    Äänestä

  • hassu-1 kirjoitti:

    mainitsemasi etnisen osan myötä, eikä edes mitenkään vähän.

    On kansallisen kulttuurin ja identiteetin tuho ottaa vähemmän kehittyneitä ja pienemmän kapasiteetin omaavia "rotuja" joukkoomme.
    Lyhyellä aikajaksolla kaikkien viihtyvyys vähenee radikaalisti, elämästä tulee epävarmaa ja turvatonta ja ennen kaikkea tulevaisuuden usko kaikkoaa nuorilta.
    Pidemmälle katsoessamme, maamme kilpailukyky tulee laskemaan, kun innovaatioita ei entisessä mitassa näy, eikä kuulu.

    Tulevaisuus on se tärkein mistä meidän pitää huolehtia ja nyt se näyttää kovin huolestuttavalta.

    käy!

    Äänestä

Uusi laki on vissiin tullut näitä tummaihoisia ei saa sitten haukkua kauheesti.

Äänestä
  • koska tummaihoisille voi tulla surullinen mieli.

    Äänestä

ruotsissapa ei ole eloppia, eikä mansikkia. ei perunoita eikä karjalaisia.

Äänestä

”Joulu on meille ongelma”, haluavat muutta meidän perinteitä.

Äänestä

suosituin nimi pojalle ei ole enää Sven vaan Mohamed.

Äänestä
  • Maahanmuuttajien työttömyysaste Rosengårdin kaupunginosassa on 70%. Kaupunki on muuttumassa Muslimienemmistöiseksi vain muutamassa vuosikymmenessä ja rikosaalto nopeuttaa Ruotsalaisten muuttoa pois kaupungista.

    Äänestä

Muslimimaissa työllisyysaste on varmaan 90% ei voi olla sattumaa ettei suksi luista.

Äänestä

paloauton että ambulanssin on odotettava poliisien saapumista ennen kuin uskalletaan mennä paloa sammuttamaan. Äskettäin uutisoitiin tieto, että paloautoihin on asennettu kamerat pelotteeksi, nähtäväksi jää kuinka paljon se auttaa.

Äänestä

joka vuosi mennään kiihtyvällä vauhdilla täällä suomessakin kohti tuollaista monikulttuurista ihanneyhteiskuntaa. tosin täällä siihen ei mene yhtä kauan kuin ruotsissa, sen verran vetovoimatekijöitä muihin maihin verrattuna, että tänne valikoituu juuri se sosiaalitukien perässä tuleva sakki. ruotsiin sentäs moni tullut töihin.

Äänestä

paloi 457 koulua vuonna 2009. Edellisenä vuonna 2008 paloi 512 koulua. Koulupalot vuonna 2010 ylittävät reilusti yli 500 koulun, jonka raja ylittyi jo lokakuussa. Viimeisen kymmenen vuoden aikana koulupalot ovat lisääntyneet 100 %.

Äänestä

oikeassa.

Äänestä
  • Kännö oli kännissä. Aina.

    Äänestä

  • Jussuf (se sama) kirjoitti:

    Kännö oli kännissä. Aina.

    Sinä Iiro olet täällä palstalla AINA AINA AINA.......

    Äänestä

ajatella millaisen maan he haluavat antaa tuleville sukupolville.

Äänestä

Ensimmäisen ja toisen sukupolven maahanmuuttajat 31 joulukuu 2000-2008. Tukholmassa.Siten että toisen sukupolven maahanmuuttajaksi lasketaan vain jos molemmat vanhemmat on syntyneet ulkomailla.

Koko Tukholman väestöstä 2000 32,3%
2008 37,4%

http://www.usk.stockholm.se/arsbok/b058.htm

Äänestä
  • Tilasto päättyy vuoteen 2008. Nykyisin osuus on kai jo 40 % Tukholma on menetetty.

    Äänestä

  • Kovat lukemat. kirjoitti:

    Tilasto päättyy vuoteen 2008. Nykyisin osuus on kai jo 40 % Tukholma on menetetty.

    luku olla riittävä.

    Äänestä

  • Tyrm.

    Äänestä

Ruotsin vangeista lähes 3 000 eli 28 prosenttia oli ulkomaiden kansalaisia. Suomessa heitä oli viime vuonna 306 eli 8,1 prosenttia vangeista.

Äänestä
  • että muslimeja ei haluta tuomita Suomessa.

    Äänestä

7-15-vuotiaista
helsinkiläisistä 12 prosenttia ollut
muunkielisiä.

Äänestä

Göteborg Bergsjö Malmösta puhumattakaan.

Äänestä

itse asuin Ruotsissa Tukholman eteläpuolisessa lähiössä 70-luvulla, tosin lapsena.
Niin eikö vaan, aina olin tappelemassa yhden jugoslaavipennun kanssa ja kiusasin sitä.

Äänestä

jo löytyy vahvasti mamujen asuttamia asuin alueita.

Äänestä

maahanmuuttaja väheksyy valtaväestöä eikä haluakaan omaksua niitä periaatteita, missä nämä elävät. Se on jonkinlaista ylimielisyyttä.

Äänestä
  • Hellanlettat tentään! Ettei taas Stephen Elop ole halunnut mennä saunaan kanssasi. Siitä kyllä joutaa hirteen, tuommoisesta ylimielisyydestä!

    Äänestä

  • Jussuf (se sama) kirjoitti:

    Hellanlettat tentään! Ettei taas Stephen Elop ole halunnut mennä saunaan kanssasi. Siitä kyllä joutaa hirteen, tuommoisesta ylimielisyydestä!

    oikein varma että Elop edes on muuttanut suomeen, ainakaan minä en ole lukenut mistään jotta perhe kamat olisi saavuttaneet Suomen kamaran.

    Äänestä

Erittäin hieno aloitus, mikä antaa ajattelemisen aihetta päättäjille, jos he nyt asiaa sen kummemmin visioivat.

Äänestä

Jeesus noutaa omansa varmuudella 10/10/2011
ne jotka ei usko jää tänne HELVETTIIN jossa pippeli menee rectumiin 24/7!

Äänestä

Sinä et ole voinut olla MAMUNA Tukholmassa, tai siis Rååtsissa.
Olet ollut käymässä vain läntisen entisen isäntämaamme pääkaupungissa..

Suomi oli aikoinaan "Itä-Ruotsin" lääni veroineenja uskontoineen ja sun muineen....


Et siis ole ollut "MAMU". vaan olet ollut käymässä kotimaassa?

Äänestä
  • on värilläkin väliä.

    Äänestä

  • Totta ja kirjoitti:

    on värilläkin väliä.

    Kyllähän perus-svensson on niin laiska, ettei pystyisi tekemäään puoliakaan siitä mitä mamut nyt tekevät.

    Äänestä

  • mamut duunissa kirjoitti:

    Kyllähän perus-svensson on niin laiska, ettei pystyisi tekemäään puoliakaan siitä mitä mamut nyt tekevät.

    väite kyllä, miten oikein perustelet tuota?

    Äänestä


Joskus tulee mieleen pirun peli, kun ajattelee mediapeliä, vaikka en niin uskonnollinen olekaan. Juuri tuo monikulttuurinuoleskelu on kuin pirun peliä kantaväestöjä kohtaan !.

Äänestä
  • nimenomaan tuntuu kun voittajia ei ole kukaan ainakaan kantaväestössä
    kun maahan tuodaan ihmisillä keillä ei ole edes tarkoituskaan koskaan tehdä töitä, mitren voisikaan kun ei ole koskaan tehneetkään.

    Äänestä

Olin vuonna 1950 Ruotsissa 10 kuukautta ja paiskin metsätöitä niska limassa koko ajan. Ei sieltä metsäkämpältä päässyt kaupungin kulmille hengailemaan.
Sellaista oli suomalaisten maahanmuutto Ruotsiin siihen aikaan.
Ei sitä voi verrata Suomeen tulleitten pakolaisten ja sosialisiirtolaisten elämään, kuten monet yrittävät tehdä.
Ruotsissa oli todella siihen aikaan työvoimapula ja me siellä olleet hyödytimme Ruotsin taloutta, emmekä suinkaan rasittaneet. Minä en ainakaan pysty hyväksymään sellaisia, jotka tulevat ensisijaisesti rasittamaan Suomen jo ennestään vaikeassa tilassa olevaa sosialitointa. Jos se on rasismia, niin en voi sille mitään. Työperäinen maahanmuutto OK.

Äänestä
  • Kunnia työn sankarille! Olet vähintään 80-vuotias, jos olet ollut Ruotsissa töissä v. 1950!

    Äänestä

Somalit eivät ainakaan koskaan tule tässä maassa työtä tekemään, koska eivät ole koskaan oppineetkaan työtä tekemään.
Somaloiset loisivat ja saavat kaiken tekemättä muuta, kuin rikoksia Suomessa.
Helvettiin vaan jokaikinen somaLOINEN Suomesta ja mahdollisimman pian!

Äänestä

.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Ex-mamu kirjoitti:

Olin mamuna Tukholmassa 1980-luvun alkupuoliskon ajan. Hyppäsin Helsingistä rinkka selässä laivaan, kävelin Tukholmassa työvoimatoimistoon ja hankin työpaikan, ja työpaikan kautta puolestani sain työsuhdeasunnon. Vuorokauden päästä saapumisestani aloin rakentaa ruotsalaista yhteiskuntaa ja maksaa veroja.

Siihen aikaan suomalaispojalle oli suuren ihmetyksen aihe, miten kansainvälinen kaupunki Tukholma oli. Kotipaikkakunnallani Suomessa oli 10 000 asukasta, ja ainoat vähän eksoottisemmat siellä olivat suomenruotsalaiset, mutta Tukholmassa oli 1,5 miljoonaa asukasta ja kaupunki täynnä eksoottista väkeä.

Ruotsin media ylpeili sillä, miten maa oli avoin ja suvaitsevainen ja veti väkeä eri puolilta maailmaa, mutta tavallinen työväestö ei ollut tyytyväistä. Puhuttiin ulkomaalaisten keskinäisistä joukkotappeluista, joista media ei kertonut. Iranilaiset järjestivät tappeluita ajatollah Khomeinin kannattajien ja vastustajien välillä. Lisäksi erityisesti jugoslavialaisia paheksuttiin, koska heitä oli Ruotsissa paljon, ja jugot olivat ääriväkivaltaisessa maineessa.

Puhuttiin, että Ruotsi on menossa päin helvettiä, kun Lähi-idästä ja Afrikasta tulleet vaativat erityiskohtelua, ja yhteiskunta suostui heidän vaatimuksiinsa, mutta he itse eivät suostuneet noudattamaan mitään ruotsalaisia käyttäytymissääntöjä. Näistä mutistiin hiljaa tavallisen kansan keskuudessa, mutta media ja poliitikot eivät puhuneet ongelmista mitään.

Skiniliike alkoi nousta Ruotsissa tuohon aikaan, ja skinit hyökkäilivät mustien ja arabien kimppuun. Media uutisoi aina näyttävästi skinien hyökkäyksistä, mutta ei voinut ymmärtää, miksi he sellaista tekivät. Tiedotusvälineet psykologisoivat, puhuivat nuorisotyöttömyydestä ja nuorten kokoontumistilojen puutteesta ja ties mistä, kun hakivat syitä skinien käyttäytymiselle, mutta koskaan ne eivät löytäneet todellista syytä...

Kerran suomalainenkin pääsi rikosotsikkoihin; kerrottiin, että suomalaismies ampui kaksi muuta suomalaismiestä eräässä etelätukholmalaisessa lähiössä. Vuosia myöhemmin luin Alibista kertomuksen samasta tapauksesta. Kyseessä oli Suomen romanin suorittama verikosto.

Kun kerroin, että Suomessa on vain vähän ulkomaalaisia, että maassa ei ole heikäläisten kansoittamia lähiöitä ja että he eivät aiheuta ongelmia, eräs työkaverini sanoi: "Odota 30 vuotta, niin tekin olette samassa tilanteessa kuin me nyt". En uskonut häntä. Sanoin, että meillä on Eila Kännö ja niin tiukka maahanmuuttopolitiikka, että ongelmia ei päästetä syntymään. Niinpä niin...

Siihen aikaan Tukholma oli jo kansainvälinen kaupunki, ja ulkomaalaisten aiheuttamat ongelmat alkoivat vasta pikkuhiljaa näkyä. Suomalaispultsarit toki olivat tuttu ilmiö jo 1960-luvulta asti, mutta uuden sukupolven häiriköt näyttivät, että ilman alkoholiakin voi rähinöidä, ja että uskonnostakin voi humaltua.

Flemingsbergissä ja Rinkebyssä asui paljon mamuja, mutta silti niissä lähiöissä suomalainen ja ruotsalainen saattoi vielä kulkea viikonloppuiltaisin yksin turvallisesti ilman pelkoa ryöstetyksi tai hakatuksi tulemisesta, kuten itsekin tein. Nyt ei kuulemma enää voi.

Vasta myöhemmin tajusin, miten herkkäuskoinen olin ollut, kun kuvittelin, että mamuongelma ei koskaan kosketa lintukotoamme Suomea. En Tukholmassa asuessani vielä ymmärtänyt, että kurkistin siellä Suomen tulevaisuuteen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu