Olen aina luullut, että evlut kirkko hoitaa kaiken hautaustoimen, myös ateistien.
Mikä on tämä utisessa mainittu Vapaa-ajattelijoiden hautausmaa? Onkohan näitä useita Suomessa?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011021813215977_uu.shtml
Mikä on tämä utisessa mainittu Vapaa-ajattelijoiden hautausmaa? Onkohan näitä useita Suomessa?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011021813215977_uu.shtml
Vastaukset 49
Vanhimmat
Ei tarvitse kirkon mullissa maata.
Siellä lepää jopa vauvoja, joita Rukous - Usko Jeesukseen ei kyennyt pelastaa!
"Ei tarvitse kirkon mullissa maata. "
- Kuolleena ei ole mitään väliä missä makaa, kuollut ei välitä :p
taivaaseen.
Ihmisen vastuu Jumalan edessä alkaa siitä, kun hän tekee tietoisia valintoja elämässään,
joita vauvat eivät ymmärrä, eivätkä voi tehdä.
Pääsevätkö myös muslimien ja ateistien vauvat taivaaseen? Jos pääsevät, niin onko tämä sinun oma rupu- tulkintasi Raamatusta vai onko teitä tuossa uskossa useampia?
Keskustelin paikkakunnallamme vaikuttavan uususkovaisen helluntai- ihmisen kanssa, niin hän oli sitä mieltä etteivät muslimien ja ateistien lapset voi päästä taivaaseen koska heidän oma uskonsa ei ole kristillinen.
Onko se sitten paikkakunnasta kiinni keiden lapset vilahtavat taivaaseen? Tuntuu kovin kummalta.
Jatkuvaa riitaa taivaspaikoista. Vauvat pääsee ja taas kohta ne ei pääsiskään taivaaseen. Tä?
Sama nuoren, itsemurhaan ajautuneen kanssa, välillä kyllä, välillä ei. Entä yksinkertainen ihminen, jota joku ikiateisti on höpläyttänyt uskomaan, ettei taivasta muka ole olemassa. Sekavaa ja epäjohdonmukaista. Asiaan täytyy saada selvyys. Koskapa kirkko ei sitä ole tehnyt, minä teen.
Olen Siksi Päättänyt seuraavaa:
Taivaspaikoista käydyn jatkuvan ja pitkäaikaisen riidan ja toran vuoksi, viitaten kirkkolaki artik.6, mom.2, aset. 4, olen päättänyt, että tästä eteenpäin Taivaspaikkaan oikeutettuja ovat Kaikki ihmiset ja Eläimet. Päätös astuu voimaan takautuvasti koskien kaikkia elollisia olentoja maan päällä. Samalla päätöksellä lopetan helvetin.
Kuoollut ei välitä?
Kuollut on sama kuin eimitään.
Ei voida sanoa, ettei kuollut välitä, koska kuollut on itselleen sama, kuin ei ole mitään.
Kuollut ei siis voi välittää tai olla välittämästä mistään mitään. Makaako vai onko jauhoina esim. merivedessä.
Vain jälkeenjääneet voi välittää tai olla välittämättä, missä ihmiselonjäänteet sijaitsee.
Menikö perille?
Oletko piilokristitty tai jonkinlainen uskovainen?
"Ei voida sanoa, ettei kuollut välitä, koska kuollut on itselleen sama, kuin ei ole mitään."
- Niin, pointtisi?
On teko.
Olematon ei voi jättää välittämättä, koska olematon ei ole mitään.
Ruumis ei tee mitään, koska se ei ole mitään muuta kuin tuhkaa tai mätänevää kudosta.
Madot välittävät, makaako ruumis vai poltetaanko se.
Tai ovat välittämättä.
Ruumis ei jättää välittämättä, koska jättää välittämättä olisi teko sinänsä.
"Välittämättä jättäminen
On teko"
- Kuollut ei välitä, kuolleena ei voi välittää.
"Ruumis ei tee mitään, koska se ei ole mitään muuta kuin tuhkaa tai mätänevää kudosta.
Madot välittävät, makaako ruumis vai poltetaanko se."
- Niin, kuolllut ei välitä! Ei ole enään mitään tietoisuutta missään muodossa. Välittämättä jättäminen ei ole kuolleelle mahdollista.
uskon että Jumala voi antaa heille rajan takana mahdollisuuden valita. Ei he ainakaa helvettiin mene.
Tuo on sinun kantasi, mutta mikä on oikea kanta asiaan? Tulkintoja löytyy Raamatusta niin monta kuin on tulkitsijaakin. Kaikki tulkinnat tuntuvat olevan oikeita. Ei siis ihme, että rupu- kristillisyys on niin yleistä.
Oikein kun ajattelee, niin kaikki kristillisyys perustuu rupu- menetelmään. Se ei paljonkaan eroa Stetson- menetelmästä.
http://vapaa-ajattelijat.fi/palvelut/hautausmaa
Kirkko hoitaa ensisijaisesti kaikkien hautauksen, mutta VA-liitto on saanut siitä huolimatta aikaiseksi joitain uurnalehtoja joihin ateisteja voidaan haudata. Näitä on vain kymmenisen kappaletta Suomessa ja ne ovat paikallisten vapaa-ajattelijayhdistysten ylläpitämiä.
Yhdistyksen ylläpitämän hautausmaan mahdollistaa hautaustoimilain 3 luku:
8 § (22.12.2009/1451)
Rekisteröity uskonnollinen yhdyskunta taikka muu rekisteröity yhteisö tai säätiö hautausmaan ylläpitäjänä
Aluehallintovirasto voi myöntää rekisteröidylle uskonnolliselle yhdyskunnalle tai sen rekisteröidylle paikallisyhteisölle taikka muulle rekisteröidylle yhteisölle tai säätiölle luvan perustaa hautausmaa. Luvan myöntämisen edellytyksenä on, että hakijalla on edellytykset ylläpitää hautausmaata asianmukaisesti ja että muut hautausmaan perustamiselle säädetyt edellytykset täyttyvät. Hautausmaata ei saa ylläpitää taloudellisen voiton tavoittelemiseksi.
Lupahakemukseen on liitettävä selvitys siitä, miten hautausmaan ylläpito tullaan järjestämään. Lupaan voidaan sisällyttää tarpeellisia hautausmaan ylläpitoa ja hoitoa koskevia ehtoja. Hautausmaan alueen laajentamiseen tai supistamiseen tulee saada aluehallintoviraston lupa.
Aluehallintovirasto voi määräajaksi tai toistaiseksi kieltää hautaamasta tässä pykälässä tarkoitettuun hautausmaahan, jos hakija on antanut virheellisiä tietoja, jotka ovat olennaisesti vaikuttaneet luvan myöntämiseen tai jos toiminnassa rikotaan olennaisella tavalla tämän lain säännöksiä tai lupaehtoja.
"Aluehallintovirasto voi myöntää rekisteröidylle uskonnolliselle yhdyskunnalle tai sen rekisteröidylle paikallisyhteisölle taikka muulle rekisteröidylle yhteisölle tai säätiölle luvan perustaa hautausmaa. Luvan myöntämisen edellytyksenä on, että hakijalla on edellytykset ylläpitää hautausmaata asianmukaisesti ja että muut hautausmaan perustamiselle säädetyt edellytykset täyttyvät. Hautausmaata ei saa ylläpitää taloudellisen voiton tavoittelemiseksi."
kirkko on vuosikausia tehnyt voittoa hautaustoimella, mutta tuo laki ei sitä koskekaan. Kuitenkin melko epämääräinen sanavalinta.
"Hautausmaata ei saa ylläpitää taloudellisen voiton tavoittelemiseksi."
Minkä teet, jos voittoa tulee, vaikket sitä tavoittelekaan:)
Kiitos tiedosta!
Hautaustoimen voisi mielestäni hoitaa vaikka kunta. Se olisi kaikille neutraali tapa. Uskonnolliset tai uskonnottomat rituaalit voisi halutessaan hoitaa vainajan tahdon mukaan.
Tosin en usko, että hautausmaat olisivat yhtä hyvässä kunnossa kuin nyt. Kunnillahan on jatkuva rahapula.
Olisi tietysti mahdollista maksaa erillistä, korvamerkittyä rahaa asian hoitamiseksi..
niin kyllä sillä hautaukset hoituu.
>> Hautaustoimen voisi mielestäni hoitaa vaikka kunta. > Olisi tietysti mahdollista maksaa erillistä, korvamerkittyä rahaa asian hoitamiseksi..
Juuri näin! Yrittäjänä en ymmärrä sitä, että miksi yrityksen pitäisi maksaa veroa kirkolle, vaikka yrityksellä ei ole mitään muuta tekemistä kirkon kanssa.
Kaikenlaisten uskonnollisten vapaapäivien korvaaminen työntekijöille tekee aika loven yritykseni kassaan, kun työntekijöitä on 20 kpl.
Kaikki nämä pyhäpäivät voisi sijoittaa sunnuntaiksi. Silloin ei tulisi ylimääräisiä keskeytyksiä työntekoon.
"Hautausmaata ei saa ylläpitää taloudellisen voiton tavoittelemiseksi.
Minkä teet, jos voittoa tulee, vaikket sitä tavoittelekaan:) "
Tarkoittanee sitä, että hautausmaata ei voi pitää osakeyhtiö, joka jakaa osinkoja osakkailleen. Säätiö pistää voittorahat toimintansa pyörittämiseen/kasvattamiseen, (tai maksaa isompia palkkoja ja palkkioita työntekijöilleen)
No tässä tulee vastaan ammattiliitot, mutta tietyllätavalla ymmärrän mitä tarkoitat.
>> kirkko on vuosikausia tehnyt voittoa hautaustoimella, mutta tuo laki ei sitä koskekaan.
"Kaikki nämä pyhäpäivät voisi sijoittaa sunnuntaiksi. Silloin ei tulisi ylimääräisiä keskeytyksiä työntekoon."
Et ilmeisesti toimi ravintola-alalla?
Jos hautaustoimi siirrettäisiin kunnille, kulut eivät supistuisi. Kunnan työmaallahan aina neljä miestä töllistelee ympärillä, kun yksi kaivaa maata. Miksi kaikkien veronmaksajien on kustannettava tällainen mielettömyys?
Hautaustoimi, kuten krematoriotoimikin, tulee kokonaan yksityistää s.e. sitä hoitavat yritykset saavat kilpailla keskenään myös hinnoilla ja tuottaa voittoa, jos sellaista jää. Tämä tarjoaa uusia mahdollisuuksia etenkin lukuisille pienyrittäjille. Hautaustoimi voidaan hoitaa murto-osalla nykykustannuksista kilpailun laskiessa hintoja.
Seurakuntien hautausmaatyöntekijät voivat siirtyä yrittäjiksi ja uusien hautausmaayritysten työntekijöiksi. He osaavat homman ja voivat tulevaisuudessa kehitellä hautausmaita ja palveluita sen mukaisesti mitä asiakkaat haluavat. Kuoleminen ei lakkaa, toimiala on vakaa.
"Jos hautaustoimi siirrettäisiin kunnille, kulut eivät supistuisi. Kunnan työmaallahan aina neljä miestä töllistelee ympärillä, kun yksi kaivaa maata. Miksi kaikkien veronmaksajien on kustannettava tällainen mielettömyys?"
- Kunnan työntekijät varmaan töllistelevät sairaaloissakin, joissa synnytykset hoidetaan???
"Hautaustoimi, kuten krematoriotoimikin, tulee kokonaan yksityistää s.e. sitä hoitavat yritykset saavat kilpailla keskenään myös hinnoilla ja tuottaa voittoa, jos sellaista jää. Tämä tarjoaa uusia mahdollisuuksia etenkin lukuisille pienyrittäjille. Hautaustoimi voidaan hoitaa murto-osalla nykykustannuksista kilpailun laskiessa hintoja."
- Ei, vaan hautaustoimi on nimenomaan yhteiskunnan tehtävä, kuten kaikki muukin syntymästä (ja jo sitä ennen) alkaen.
"Seurakuntien hautausmaatyöntekijät voivat siirtyä yrittäjiksi ja uusien hautausmaayritysten työntekijöiksi. He osaavat homman ja voivat tulevaisuudessa kehitellä hautausmaita ja palveluita sen mukaisesti mitä asiakkaat haluavat. Kuoleminen ei lakkaa, toimiala on vakaa."
- Miksi?
"Evankelis-luterilaisen kirkon seurakunta tai seurakuntayhtymä voi periä maksuja hautasijan luovuttamisesta, hautaamiseen liittyvistä palveluista ja haudan hoidosta. Maksut saavat olla enintään palvelun tuottamisesta aiheutuvien kustannusten suuruiset."
Tuo ei todellisuudessa pidä mitenkään paikkaansa, koska eri seurakunnilla on eri taksat ja saman seurakunnan sisälläkin erilaiset hinnat. Kirkon palstalla joku kirjoitti Sauvo-Karunan hautauksista. Siellä tunnustuksettomalta hautausmaalta kiskottiin älyttömän paljon suurempia hintoja, kuin muulta alueelta. Eli lakia rikotaan surutta, eikä kukaan siihen puutu.
HAUTAPAIKKAMAKSUT
Sauvon ja Karunan hautausmailla
Paikkakuntalainen, 25 vuotta, 0 €
Ulkopaikkakuntalainen, 25 vuotta, 350 €
Paikkakuntalainen, 50 vuotta, 350 €
Tunnustuksettomalla hauta-alueella
Paikkakuntalainen, 15 vuotta, 840 €
Paikkakuntalainen, 30 vuotta, 1470 €
http://koti.mbnet.fi/~karuna/hautajaiset.html
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9651301/48012826
Mä haluaisin että mut haudattais vaan "jonnekkin" puuvilla säkissä, että maatuminen tapahtuis mahdollisimman nopeesti, ja omaiset vois vaan muistaan mua, ei kokea velvotetta jonkun mestan huolehtimisesta.
Kristitty varmaan kysyisi tässä kohdassa:
Mutta onnistuuko silloin ruumiillinen ylösnousemus, kun maatuu nopeasti.
Miksi turhaa vaikeuttaa Jeesuksen ylösnostamistyötä.
"Mä haluaisin että mut haudattais vaan "jonnekkin" puuvilla säkissä, että maatuminen tapahtuis mahdollisimman nopeesti, ja omaiset vois vaan muistaan mua, ei kokea velvotetta jonkun mestan huolehtimisesta."
Sielu kuitenkin elää ikuisesti.
"Sielu kuitenkin elää ikuisesti. "
- Katsos kun sellaista asiaa kuin sielu ei ole olemassakaan.
"Kuoleman jälkeen jokainen huomaa/tietää että on. Toisen sielu on silloin huonossa paikassa ja toisen hyvässä. Täällä maan päällä sen asian ratkaisee jokainen itse."
- Kuolemasi jälkeen olet kuollut, vainaa, kaput, etkä tiedä enää mistään mitään.
"Toisen sielu on silloin huonossa paikassa ja toisen hyvässä. Täällä maan päällä sen asian ratkaisee jokainen itse"
Höpö, kaikkien sielut siirtyvät alisiin vesiin odottamaan paluuta Ginén.
Kuka on oikeassa, Kössönöm, Vipére vai uskis?
Kössönöm on oikeassa,kuolleet eivät reagoi eikä olemattomat sielut.
Onko kukaan nähnyt taikka keskustellut sielun kanssa?
Jeesus pitää heittää alas Taivaasta, jos sielu kerran pääsee taivaaseen. "APUAAAAAAAAAAAAAAUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU" Slörts!
Olivat Jumalan viimaiset sanat alaisillen.
Entäs pierun?
arkku matkustajineen tulipesään ja that's it. Vai? Näin itse ajattelin.
Kirkkomaassa saat maata noin 20v ja sittensut nostetaan takas pintaan, siis se mitä on jäljellä. Sut pannaan pieneen (puu?)laatikkoon ja jätetään seuraavan arkun alle. Eikös polttohautaus olis iisimpi vaihtoehto?
"Kuoleman jälkeen jokainen huomaa/tietää että on."
Jaahas ja onko sinulla omakohtaista kokemusta tuosta kuoleman jälkeisestä tietämyksestä (varalta vielä rautalangasta väännän tämän kysymyksen palikkamuotoon: Oletko koskaan itse kuollut)? Muuten tuolla argumentillasi ei meinaan ole yhtään mitään painoarvoa..
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti100529b.html
... Jumalan täytyy olla paskainen tyranni, koska kirkkomaa on täynnä sairauksiin menehtyneitä uskovaisia
Eli, Jeesus on murhanhimoinen paskakasa.
Tulee viskata ilman sääiiä > alas Taivaasta.
Meinaatko pistää tän moneenkin ketjuun?
No hyvä että lakkaat kaikenmaailman höpöohjelmien mainostamisen täällä.
Evoluutio-ohjelmat ne vasta täyttä höttöä ovatkin! Teoria, jota jotkut uskovat! Vahva usko! heh heh!
Pahinta skeidaa on "Jeesus uskoo" sadut. Eilenkin virossa muisteltiin lastenkodin palon uhreja
... LAPSIA ,joita itara homo Jeesus ei Pelastanut.
Toivottavasti Jeesus viskattaisiin alas Taivaasta ilman laskuvarjoa
Toivoen, kuulee! - Uskossa Jeesukseen!
Vai evoluutio ohjelmat, antaisitko esimerkkejä, eli kaikki ohjelmat missä ei puhuta henkimaailmoista, vai millasia ne on, anna esimerkkejä. Radio dei ja tv 7 ovat kumpikin höpökanavia, ja kyllä olen katsellut ja kuunnellut kumpiakin, joten perustan mielipiteeni henkilökohtaiseen kokemukseen, ja siihen että ne on höpöohjelmia:)
Kristinusko ei ole edes vaiva usko, vaan pieni ja heikko jorma.
TV7 - o n valheista suurin. Kuvittele!
Sen katsojat ovat niin paatuneita rikollisia, että massapostittavat tv7-mainoksia ympäri nettiä .ilman että USKALTAVAT laittaa omaa ja samaa nimimerkkiä juttunsa jatkoksi.
Kymmeniä kertoja samaa mainosviestiä lähetetään eri forumeille.
Jeesuksen armosta valehdellaan tuossa telkussa 7, mutta ei kerrota niistä pahoista onnettomuuksista, joita lapsenvihaaja GAY Jeesus on sallinut!kuulee!
Vain typerä, Multinikki-häirikkö voi olla eri mieltä.. ja pitää Jeesusta Jumalana ja auttajana
Kyllä tuo "Pieni jorma" kuvaa hyvin pienipeniksisen Kristinuskon kuolinkamppailua!
Ihmiset ovat alkaneet erota Stalinmaisen Jeesuksen ikeestä.
K.M.