Kysyn, herätetäänkö tuhannen vuoden kuluttua "muut kuolleet" vai siksi, että heidät tuomitaan ja heitetään tuliseen järveen (helvettiin?)
Jos herätetyillä on siellä itku ja hammasten kiristys, niin he ovat tietoisessa tilassa. Miksi Jumala antaa iankaikkisen elämän myös niille, jotka Hän heittää tuliseen järveen? Jos he olisivat kuolleita, he eivät tuntisi mitään. Jos he parkuvat, tuntevat tuskaa ja kipua, niin he ovat "elossa" - tietoisessa tilassa.
Onko ikuinen piina helvetissä tarua vaiko totta? Onko helvetti vain mytologinen tarina?
Jos herätetyillä on siellä itku ja hammasten kiristys, niin he ovat tietoisessa tilassa. Miksi Jumala antaa iankaikkisen elämän myös niille, jotka Hän heittää tuliseen järveen? Jos he olisivat kuolleita, he eivät tuntisi mitään. Jos he parkuvat, tuntevat tuskaa ja kipua, niin he ovat "elossa" - tietoisessa tilassa.
Onko ikuinen piina helvetissä tarua vaiko totta? Onko helvetti vain mytologinen tarina?
Vastaukset 22
Vanhimmat
Tuon tuhannen vuoden ajankin he kärsivät tuonelassa.
Mutta sitten tuhannen vuoden kuluttua tuonelan henkivalta luovuttaa omansa tuomittaviksi.
Ja tuo tuonelan valtias itse heitetään ensin tulijärveen. Sitten myös tuomitut.
"Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat,
ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet,
jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi." Ilm 20:13-14
tuonelassa?
Saarn. 9:10
Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä.
Saarn. 9:5
Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.
Ps. 115:17
Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei kukaan hiljaisuuteen astuneista.
Tuonela tarkoittaa ihmiskunnan yhteistä hautaa, jonne menevät kaikki kuoltuaan odottamaan ylösnousemusta.
Ap. t. 24:15
ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.
Kaikista klassisista kreikkalaisista filosofeista juuri Platon on vaikuttanut eniten perinteisiin käsityksiin helvetistä. ( Georges Minois, Histoire des enfers ) Raamatun kanta: "Elävät tietävät kuolevansa, mutta kuolleet eivät tiedä yhtään mitään, - - sillä ei ole työtä eikä suunnittelua eikä tietoa eikä viisautta Seolisa, paikassa johon olet menossa." ( Saarnaaja 9:5, 10.). Hebrealainen sana Seol, joka tarkoittaa kuolleiden olinpaikkaa, hautapaikkaa, käännetään joissakin Raamatunkäännöksissä "helvetiksi". Kärsivätkö he Seolissa sovittaakseen syntejään? Eivät, sillä kuolleet eivät tiedä yhtään mitään. Juuri tästä syystä patriarkka Job, joka joutui kärsimään kauhean sairauden kynsissä, anoi Jumalalta: " Pidä minut suojassa helvetissä ( Seol). Miksi hän olisi esittänyt tällaisen pyynnön, jos Seol olisi ikuisen kidutuksen paikka?
)
Jeesus itse kertoi eräästä rikkaasta miehestä, joka kuoli ja haudattiin. Ruumis pantiin koreasti hautaan.
Mutta mies itse joutui tuonelaan, jossa hän kyllä olisi halunnut tehdä yhtä ja toista. Ja järjestellä asioita. Mutta mikään ei enää käynyt päinsä. Sellainen paikka on Tuonela Jeesuksen mukaan. Niinkuin varmaan olet Raamatusta lukenut.
Laitappa jakeet tulemaan missä kohtaan Raamatussa sanotaan, että IHMISIÄ KIDUTETAAN Seolissa.
Dabne, mutta kysymääsi paikkaa ei ole Raamatussa. Kysyt kai joltakin muulta...??
En tiedä kohtaa, jossa olisi suomennos "kiduttaa", enkä itse ole koskaan tuota sanaa käyttänyt.
Tapaus, josta edellä kerroin, löytyy Luukkaan evankeliumin luvusta 16 Jeesuksen kertomana:
"Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!"
mutta onko se vertaus? Raamattuhan todistaa näin:
Saarn. 3:20
Kaikki menee samaan paikkaan. Kaikki on tomusta tullut, ja kaikki palajaa tomuun.
Saarn. 12:7
Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.
Eli tuonelassa ei ole tietoisessa tilassa olevaa, koska maallinen ruumis maatuu ja muuttuu tomuksi ja elämän henki on palannut Jumalan tykö.
Raamatun mukaisestu helvetti on paikka missä jumala ei ole, muu paska on vaan vatikaanin lisäämää huijausta, ja se jota sitä huijausta uskoo, on pelle!
Ei ole ainoa kohta. Ei ollenkaan. Eikä se ole vertaus. Jos olisi ollut, Luukas olisi maininnut sen.
Mutta jos se olisi ollut vertaus, niin se ei olisi muuttanut asiaa miksikään.
Sillä aina kun Jeesus puhui vertauksen, hän otti paraabelin toiselle puolelle jonkun kaikkien tunteman ja käsittämän tosielämään kuuluvat tapahtuman.
"Kylväjä lähti kylvämään, osa putosi ...".
Eli vertauskertomus on aina sellaisenaan täysin paikkansapitävä.
lankeemuksessa Tuonelaksi, jossa ihmisetkin näkevät ja tietävät samalla tavalla niin kuin Jumala näkee ja
tietää [1.Ms.3:5]
Rikas mies ja Lasarus näkivät siis tulevaisuuteensa, ja rikkaalle miehelle näyttää olleen kauhistuttava, koska hän yritti päästä kepulikonsteillaan irti tekojensa seurauksista, tästä "Elämän Hengen Laista":
Obadja 1
15 "Sillä lähellä on Herran päivä kaikkia pakanakansoja: Niin kuin sinä olet tehnyt, niin sinulle tehdään; kosto sinun teostasi kohtaa sinun omaa päätäsi." [Matt.16:27: Room.2:6]
Kolossalaiskirje 3
25 "Sillä se, joka tekee väärin, on saava takaisin, mitä on väärin tehnyt; ja henkilöön ei katsota."
´
Kristinusko on samanlainen valhe kun kaikki muutkin uskonnot, jos todella pelkäät "helvettiä" niin elät sitä.
sisällään yli 10 000 erilaista lahkoa, kirkkoa ja kulttia. Kristinusko on yleisnimitys siitä sekamelskasta, jota kutsutaan uskonnoiksi. Kreikkalainen mytologia tuntee helvetin, ja silloin se on tarua.
Minäkin odotan niitä todisteita helvetistä,josko niitä löytyisi.
sellaisia todisteita tule, koska helvettiä ei ole olemassakaaan..
Jeesus mainitsi helvetin, jollei sitä ole olemassa ?
kysyä Raamatun kääntäjiltä? Jeesus ilmoitti kaksi vaihtoehtoa, on vain pelastus ja kadotus.
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Taas kaksi plussaa samassa ketjussa.
On kovin kiusallita, että taas joku otti vieläpä kesken ketjun käyttöön minun käyttämäni nikin.
Aivan käsittömätön tuo jälkimmäisen plussan kommentti.
Jeesus puhui tuonelasta ja helvetistä ehkä enemmän kuin taivaasta.
Kerran Hän on sanova joukolle ihmisiä:
"Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä." Matt 25:41
kehoitus ...menkää pois minun tyköäni.... eli saako ihminen itse valita meneekö vai ei?
onko Raamattu totta vai tarua!! Tulisit nyt uskoon ensin ennenkuin alat tuollaisia pohtimaan. Muistaxeen meillä olis sun kanssa vääntöjä noin 5v sitten samoisista asioista..
kuolemasta; 1) lihasta pois kuolemisesta [Room.7:24] ja 2) synnistä pois kuolemisesta, [Ef.2:1-6; 1.Pt.2:24]
´
Perkele(saatana) ja langenneet enkelit eivät ole ihmisiä.