Raamattuhan ei kerro itsemurhan tekijän kuolemanjäljeisestä kohtalosta mitään, mutta on siellä muutamia kuvauksia itsemurhista, ainakin Saulin sekä Juudas Iskariotin tapaukset.
Niiden perusteella helluntailaiset päättelevät, että itsemurhaaja on luopunut Jumalasta ja menettänyt toivonsa ja joutuu helvettiin. Entä, jos itsemurhan tekijä on vuosikymmeniä uskossa ollut helluntaisaarnaaja, jonka kautta on tullut paljon ihmisiä uskoon?
Niiden perusteella helluntailaiset päättelevät, että itsemurhaaja on luopunut Jumalasta ja menettänyt toivonsa ja joutuu helvettiin. Entä, jos itsemurhan tekijä on vuosikymmeniä uskossa ollut helluntaisaarnaaja, jonka kautta on tullut paljon ihmisiä uskoon?
Vastaukset 68
Vanhimmat
>>> Entä, jos itsemurhan tekijä on vuosikymmeniä uskossa ollut helluntaisaarnaaja, jonka kautta on tullut paljon ihmisiä uskoon?
Kuitenkin, ei kannata päästää edes mieleensä moista ajatusta. Se on epäuskon teko. Me emme omista tätä ruumista. Onko sillä siiten eroa, onko kyseessä joku muu tai itse?
1. Kor. 6:19
Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?
Raamatussa tuo on kerrottu.
Raamatussa kerrotaan kuudesta itsemurhasta ja viidessä niistä on kyse "pahasta synnintekijästä" ja kuudennesta ei ole riittävästi kerrottu.
Paavali sanoi uskovaisesta:
1. Kor. 3:16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
17 Jos joku turmelee Jumalan temppelin, Jumala saattaa turmioon hänet. Jumalan temppeli on pyhä, ja tämä temppeli olette te.
"Minä en uskalla lausua kadotustuomiota itsemurhan tehneelle uskovalle. Mutta en uskalla myöskään siunata taivaaseen. Jätän asian Jumalan käsiin koska en tiedä miten sellaiselle ihmiselle käy."
Jaikal omistaa suuret luulot itsestään. Olihan tosin kysmys esitetty koko lukijakunnalle. Asiasta päättää Jumala mutta tällä ymmärryksellä ei kannata ottaa riskiä ja kokeilla.
Jos itsemurha olisi hyväksyttävää, sehän olisi suorin reittitaivaaseen. Miksi kilvoitella kun pääsee vähemmälläkin? Ei ei ja ei!
Tuo Korinttolaiskirjeen kohta ei suinkaan puhu itsemurhasta, vaan asioista, jotka turmelevat ihmisruumiin. Sellaisia ovat esim. haureus tms.
Itsemurha tehdään harvoin täysissä sielun ja ruumiin voimissa. Uskovaisen mieli voi sairastua siinä kuin muidenkin. Sairaus ei ole valinta, sille on osin fyysiset ja osin perinnölliset syyt. Vakavaan masennukseen liittyvä epätoivo ja ei ole myöskään henkilökohtainen valinta. Se on päivänselvää jokaiselle, joka on nähnyt läheltä masennusta sairastavia.
En. vuoksi jätän itsemurhan tehneet Jumalan käsiin. Jumala yksin tietää missä kenenkin jaksamisen rajat menevät. Monet ovat taistelleet sairautensa kanssa vuosikymmeniä, eikä valon pilkahdusta ole näkyvissä.
Kvanttikuolemattomuudessa kokija ei kuole omassa todellisuudessaan.
tuomitsee aina Sanan kautta! Ja siinä lukee älä tapa !! Se merkitsee myös oman elämän riistämistä. Meidän tulis totella Jumala ja Hänen Sana enemmän kun ihmisiä ja sellaisia omia uhomisia kuin ja sanontoja minä tapan itseäni. Jumala vaan nauraa sellaisille uhojille ja vastaa että tapa itsesi sitten ja mene helvettiin jos et tahdo tehdä niinkuin Minä Sanon..
Minust hyvin yxinkertaista ja selkeä. Ei Raamatussa sanotaan että vaikka ihminen tekee osan mitä Jumala tahtoo että meidän tulis tehdä. Mutta sitten lähetään tappamaan itsemme tai vetämään viina ja huorittelemaan niin me päästään Taivaaseen .
Käy kuule katsomassa psykiatrisella osastolla katatonisessa tilassa makaavia masentuneita. Ja puhu vasta sitten typeriä.
Vakava masennus ei ole tila, jossa ihminen pystyy tekemään järkeviä päätöksiä. Psyykkinen kipu on niin kokonaisvaltainen, että ihminen tekee mitä vain päästääkseen siitä eroon.
Masennus on sairaus, joka voidaan havaita aivokuvissa. Aivoissa siis tapahtuu muutoksia, jotka vaikuttavat ihmisen käytökseen. Eikä hän pysty ajattelemaan ja toimimaan kuten terve. Jos sairaus on kestänyt kauan, niin muutoksista tulee pysyviä.
on erikoinen, sillä hän kavalluksensa jälkeen katui ja tunnusti tehneensä synnin, jota ei jaksanut antaa anteeksi itselleen:
Matteuksen evankeliumi:
27:4 ja sanoi: "Minä tein synnin, kun kavalsin viattoman veren." Mutta he sanoivat: "Mitä se meihin koskee? Katso itse eteesi."
Sananlaskut 28
13 "Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon."
´
Ei niinkään erikoista. Törmään jatkuvasti kristittyihin, jotka eivät tajua armoa. He elävät jatkuvassa suorituskierteessä ja syyllisyyden tunnossa. Ja jotkut heittävät lopulta hanskat naulaankin. Juudas oli yksi niistä, jonka syyllisyys mursi. Tekokin oli sellainen, että harva ihminen sitä ehkä kestäisi. Juudas tiesi kenet hän ilmiantoi.
Juudas saattoi olla Jeesuksen paras opetuslapsi. Jeesus määräsi toimitettavaksi itsensä kavaltamisen, on eräs vaihtoehtoinen selitys.
Jeesus saattoi tahtoa ja etsiskellä tilaisuutta kuolla ristillä evankeliumitutkimuksen mukaan. Siinä hän Juudaksen evankeliumin mukaan onnistui.
http://personal.inet.fi/business/molari/juudas.pdf
Itsarista: Syyllisyys voi olla helvetillistä. Jos jää syyllisyyttä kuolleelle, niin voiko siitä päästä kuoleman jälkeen eroon? Ehkä, jos katuminen ja syyllisyyden sovitus kuoleman jälkeen on mahdollista.
toimitettavaksi itsensä kavaltamisen"
Kaikki kunnia ja ylistysn JUUDAS ISKARARIOTILLE ,SUURIMMALLE .HÄNTÄ ON KIITÄMINENM Halleluuttaa ! ILMAN HÄNTÄ OLISIKO JEESUSTA TELOITETTU SITTENKÄÄN!!!?
Uusiliitto Pyhä Henki johtaa !
Evankeliumit on kirjoitettu vasta jälkeenpäin. Raamatun ulkopuolelle jätettyjä kuten Barnabaan evankeliumin
halussapito oli kuoleman uhalla kielletty.
Nikean kokouksessa päätettiin mitä kirjoituksia suotaisiin luettavaksi,Qumranin lisäksi Vatikaanissa ehkä
Jeesuksen elinaikana kirjoitettuja kääröjä.
Juutalaiset eivät odottaneet messiaansa sikiävän pyhästähengestä,vaan Daavidin suvusta syntyvää Immanuelia. Eihän heillä profeettojen ennustuksiin luottaen ollut syytäkään muuta uskoa.
Unohtiko Jumala kertoa profetoille lähettävänsä poikansa osan itsestään, vaiko tulevansa itse?
kuolleita millään perusteella, kaikki ovat kuolleita ja käsitellään samalla tavalla. Helluntailaiset voivat päätellä mitä tahansa, mutta niillä päättelyillähän ei ole merkitystä.
itsensä surmaaja joutuu vaeltamaan maan piirissä niin kauan kuin hänen oikea kuolinhetkensä olisi koittanut. Se selittää myös kummitukset.
Seuraavassa elämässä itsemurhaaja joutuu taas samojen ongelmien eteen ja silloin ne on voitettava.
Ei ihmispolo pääse pakoon kohtaloaan.
Kaikenkaikkiaan itsekäs teko ja ajattelematon.
ja vakaalla..///itsensä surmaaja joutuu vaeltamaan maan piirissä niin kauan kuin hänen oikea kuolinhetkensä olisi koittanut// mistä tuon keksit--- kalevalastako?
ja myös kummituksista.
kynttilän vilkuttaessa taustalla?oliko ne ystävällisiä kummastuksia?
enkä muutakaan magiaa.
Kaikilla ilmiöillä on luonnollinen selityksensä, minulle kummitukset ovat ystävällisä.
Eräs toi rahaakin.
Joutuiko Simson helvettiin? Hän teki itsemurhaiskun. Hän oli terroristi. Murhasi tuhansittain porukkaa elämänsä aikana, ja vielä lopuksi teki karmaisevan itsemurhaiskun, jossa kuoli satoja ellei tuhansia ihmisiä.
tekemästä itselle mitään pahaa ! Jumala sanoo, "Älä tapa." Murha on murha, aina ! Jumala ei katso hyvällä, jos uskovainen turmelee Pyhän Hengen temppelin. Eihän sallita muutenkaan turmella ruumistamme, ei uskova voi olla huumeiden tai viinan orja, ei edes tupakan orja. Raamattu sanoo, "Älkää antako minkään hallita teitä", sillä jos meitä jokin hallitsee, olemme sen orjia. Eikö siis anneta Jeesuksen hallita niin saamme olla Hänen orjiaan?
on Oikeudenmukainen Tuomari. Hänellä on kaikki tieto, jonka perusteella antaa tuomion. Ihminen voi olla sairas, eikä silloin ole vastuussa teoistaan. Me saamme lohduttautua aina sillä, että Hän tietää ja on oikeudenmukainen.
nii joutuko se simsoni helvettiin vai ei?
Nämä kaksi esimerkkiä ovat sitä paitsi varsin kaukana normaalielämästä ja normaali-ihmisen ongelmista.
Saul oli kuningas ja teki ajan tavan mukaan "kunniaitsemurhan" tappion hetkellä.
Juudas taas petti suuren gurunsa ja esikuvansa.
Ei joudu helvettiin, koska sellaista paikkaa ei ole. Sitäpaitsi kuolema, olipa se sitten luonnollinen tai itse aiheutettu, on synnin palkka.
Eiköhän sekin asia ratkea viimeisellä tuomiolla, joten turhaan täällä pohdistaan sellaista, josta kenelläkään ei ole tietoa.
Kun ihminen tekee itsemurhan hän ei ole henkisesti tasapainossa. Silloin muutkin sairastuneet, varsinkin psyykkisesti, pitää tuomita helvettiin. Ei ihminen ole vastuussa teostaan jos päätyy itsemurhaan, pitää päässä viirata pahasti.
Itseriittoiset uskonnolliset valehtelijat ovatkin ruvenneet väärämielisiksi tuomareiksi
Sitäpaitsi helvettiä ei ole olemassakaan.
Teoillaan ei kukaan pelastu. Itsemurha on murha ja väärin tehty, mutta Jumala viime kädessä päättää kaikkien kohtalon oikeudenmukaisesti.
Entäpäs jos koko ihmiskunta joutuu helvettiin.. Olenkin perustanut uuden opin jota kukaan muu ei ole koskaan uskonhistoriassa julistanut, eli kaikkien ihmisten joutumista helvettiin!! Ainoastaan Jeesus pääsi Taivaaseen ja jokainen muu ihminen joutui helvettiin ja tulee joutumaan.. Olemme kaikki, tulevaisuudessa helvetissä..kuolemamme jälkeen meitä odottaa helvetti.. ihan jokaista..
Eli Jumala onkin alistaja ja sadisti - teidän mukaan.
Jumala on vanhurskas tuomitessaan.
Jätetään Jumalalle nämä asiat.
Raamattu kertoo Juudaksen kohtalosta jotakin, Joh.17:
11. Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
12. Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
Eli Juudas joutui helvettiin, tätä ei voi yleistää kaikkiin itsemurhaajiin, vaan Jumalalla on lopullinen tuomio.
Itsari, saattaa olla mitä kaunein ja jaloin teko :)
Miten on, Profeettaa Samuel ja kuningas Saul ja pojat olivat samassa paikassa kuoleman jälkeen.
eli palveli sitten noita-akkaa tai elävää Jumalaa, kuolemassa he ovat samassa paikassa.
Jos joku tekee jalon teon, riistää hengen itseltää, näin mahdollistaa muiden, perässä tulijoiden antaa elää ja kasvaa ja kärsiä.
Turhaa sanoo aina viisas Salomo, on täällä toisten happea kuluttaa ja pilata maisemia.
Kuolema on voitto ei tappio. ole uskovainen älä epäuskoinen.
Itsari, saattaa olla mitä kaunein ja jaloin teko :)
Miten on, Profeettaa Samuel ja kuningas Saul ja pojat olivat samassa paikassa kuoleman jälkeen.
eli palveli sitten noita-akkaa tai elävää Jumalaa, kuolemassa he ovat samassa paikassa.
Jos joku tekee jalon teon, riistää hengen itseltää, näin mahdollistaa muiden, perässä tulijoiden antaa elää ja kasvaa ja kärsiä.
Turhaa sanoo aina viisas Salomo, on täällä toisten happea kuluttaa ja pilata maisemia.
Kuolema on voitto ei tappio. ole uskovainen älä epäuskoinen.
Raamattu sanoo selkeästi: "Ei yhdessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää." Se siis tarkoittaa myöskin itsemurhaajaa! Selvääkin selvempää! Mainitsen, etten ole helluntailainen!
Ei se Jumalan oikeudenmukaisuutta muuta vaikka olisit hellari tai joku muu.
Niin ja kaikilla on ylösnousemus, joten Jeesukseen uskova itsemurhantekijä pelastuu.
1. Tess. 4:16
Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
Itsemurhaan päätynyt ihminen on lähes varmasti kärsinyt pahasta masennuksesta tai muista mielenterveysongelmista, eikä ole tietyllä tapaa syyntakeinen. Ihminen ei ole siinä tilanteessa oma itsensä. Se päätös ei ole varmaan juuri ikinä täysin harkiten ja järjissään tehty (paitsi ehkä esim. kuolemansairaalla, joka haluaa päästä kärsimyksistään). Tuomitsisisiko rakastava Jumala sairaan, epätoivoisen ihmisen?
Toiseksi, "kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla..." (Room. 3:22-24). Onko meistä sanomaan, mikä synti on toista pahempi? Jokainen meistä on ansioton ja täysin Jumalan armosta riippuvainen.
Eikö se oo ihan sama minne joutuu kun kuolee? Mulle se ainakin on.
Itsemurhaa tekevä hakee helpotusta elämäänsä eikä helvettiä.
Itsemurhan jälkeen elämä ei ole helpompaa, sillä silloin ei olla enää hengissä.
Juurikin noin.Itsetuhoinen ihminen todella näkee - ymmärtää kuoleman ainoaksi pois pääsyn mahdollisuudeksi valtavasta stressitilastaan / ahdistuksestaan. Tila, jota sivullisen on joskus erittäin vaikea edes ymmärtää. Jokin asia on ihmisellä piirtynyt erittäin suureksi asiaksi, joka reagoittaa ja ahdistaa ja sivullinen näkee siihenkin paremman ratkaisun jonkun asian luopumisen kautta.
Niin, ihminen on ihmeellinen otus ja erikoisesti miten syviä mielikuvia onn erittäin vaika muuttaa tai edes ohjata.
Niin, kuinkahan moni uskova ihminen antaa arvoa mielentasapainolleen,- puhumattakaan jumalattomista ihmisistä. Fyysiselle terveydelle yleensä ihminen joten kuten antaa arvoa,- mutta erittäin harvoin edes ajattelee, miten merkittävä asia onkaan mielentasapino. Erittäin helppo sanoa, mutta vaikea toteuttaa ja siksi tämä alue on hyvä muistaa;
4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Ja vielä, veljet, kaikki, mikä on totta, mikä kunnioitettavaa, mikä oikeaa, mikä puhdasta, mikä rakastettavaa, mikä hyvältä kuuluvaa, jos on jokin avu ja jos on jotakin kiitettävää, sitä ajatelkaa;
Mutta,- onko tuonkaan omaaminen ihmisen omassa vallassa ja tahtotilassa. KAIKKIHAN me,- koko ihmislaji omaamme tahtotila, josssa tahtoisimme olla iloisia ja onnellisia ja tyytyvisiä koko elämämme ajan, mutta niin vain todellisuus on, ettei tämä toteudu monenkaan ihmisen kohdalla.
Juuri tuohon liittyen ymmärrän koko Raamatun ilmoitukset olevan kaikkivaltiaan JUMALAN todistamista itsestään ja asioiden paikkansa pitämisestä. Niin,- kuka havainnoi murehtimisen/sa ja vetääkö siitä johtopäätöksen,- vaiko pitää sitäkin oikeuden mukaisuutena.
Niin, JUMALA näyttää koko ihmislajille, miten ihmisen ajattelu ja mielikuvat vaikuttavat koko elämään / itseensä.
Mutta,- silti joka tapauksessa meillä on hyvä JUMALA, joka pelastaa ihmisen/lajin tästä tilasta. Sitä ennen vain näyttää lajilleen kaikkivaltiuuttaan / valtiuuden.
Ajatuksesta innostuneena ,- luin lauseesi huolimattomasti. Mieleeni piirtyi siis ajatus; itsemurhan jälkeen elämä on helpompaa. Tuo mielikuva on itsemurhan tehneellä ihmisellä kuten oli myös Jeesuksen kavaltajalla Juudaksella. Pakeneminen todellisuudesta / ahdistuksestaan.
Mutta, ymmärrän hyvin mistä ja miksi kumpuaa mielikuvasi mitä kerroit;
Itsemurhan jälkeen elämä ei ole helpompaa, sillä silloin ei olla enää hengissä.
Ensiksikin paikkaa nimeltä Helvetti ei raamattu tunne! Sinne ei siis joudu kukaan.
Tuomiopäivänä tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa jumalattomat. Se kuka tuomitaan tuhoutumaan on Jumalan päätös ihmisen elämän perusteella.
Vaikka itsemurhan tehnyt ei pelastuisikaan. Jumala ei rankaise iäti, vaan tuho tulee nopeasti ja ihminen muuttuu tomuksi.
Eivätköhän itsarin tehneet ole kärsineet suurimman rangaistuksensa jo täällä eläessä?
Me emme pelastu hyvien tekojemme vuoksi, emmekä joudu Helvettiin pahojen tekojemme vuoksi.
Me pelastumme ainoastaan uskon kautta Jeesukseen. Ilman Kristuksen omaa tekoa me joudumme Kadotukseen. Pelastuksen tekijä ei ole ihminen vaan Jumala.
On täysin Jumalan Itsensä tuomaroitavissa tämä pelastusasia.
Moni itsarin tekijä menee Kadotukseen, moni taas pelastuu. Jumala näkee sydämeen. 🐦
Kerroppa RAAMATUN ILMOITUSTA LAINATEN. Kuka ja mikä taho tekee uskon ihmisen. Uskon Jeesukseen,- jonka JUMALA on lähettänyt.
Ihan perus asia,- mutta silti koko uskonnollisuudessa / uskonnolliselta ihmiseltä kadoksissa.
Siis USKO on pelastava elementti pelastuneessa ihmisessä,- mutta KUKA tekee uskon Jeesukseen ihmisessä?
Tuo on se punainen lanka, joka on kadonnut tässä ajassa.
"Usko jonka Jeesus vaikuttaa" pelastaa meidät.
Pelastava usko ei siis sekään ole meidän tekomme.
Moni itsemurhaaja kokee epätoivoa, joka on uskon vastakohta. Olen itse mm. seissyt kirkuen korkeuksissa, ikkunalaudalla. Muuan ihminen ojensi kättään ja houkutteli siitä pois.
Tilanteita on ollut muutamia, mutta elän vielä. Moni tuttuni on tehnyt itsarin. Heitä on reippaasti yli 10.
Koska Lievonen on tarkka, että lainaus on todella Raamatusta, niin tässä jae, johon viittaan:
Ap. t. 3:16
Ja uskon kautta hänen nimeensä on hänen nimensä vahvistanut tämän miehen, jonka te näette ja tunnette, ja usko, jonka Jeesus vaikuttaa, on hänelle antanut hänen jäsentensä terveyden kaikkien teidän nähtenne.
.
Juuri noin. Jos ei tiedosta tilannetta, johon tuo tuomasi ilmoitus liittyy, niin selkeytykseksi on syytä huomioida edelliset jakeet;
13. Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on kirkastanut Poikansa Jeesuksen, jonka te annoitte alttiiksi ja kielsitte Pilatuksen edessä, kun tämä oli päättänyt hänet päästää.
14. Te kielsitte Pyhän ja Vanhurskaan ja anoitte, että teille annettaisiin murhamies,
15. mutta elämän ruhtinaan te tapoitte; hänet Jumala on herättänyt kuolleista, ja me olemme sen todistajat.
16. Ja uskon kautta hänen nimeensä on hänen nimensä vahvistanut tämän miehen, jonka te näette ja tunnette, ja usko, jonka Jeesus vaikuttaa, on hänelle antanut hänen jäsentensä terveyden kaikkien teidän nähtenne.
Siis koko usko on JUMALAN vaikuttama ja tekemä,- jos sen ihmisessä havainnoi. Tässä ilmoituksessa tämä on tuotu vielä selkeämmin esille;
29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on JUMALAN TEKO, että te uskotte häneen, jonka JUMALA on lähettänyt".
Niin, kunn huomioi miten koko JUMALAN aivoitus ihmisen pelastamisesta on,- jonka siis JUMALA puhui Jeesuksen KAUTTA, niin on HULLUTUS ihmisen mielestä. Siis täysjärkinen ihminen pitää hullutuksena mitä Jeesus puhui ja mihin tulisi vielä uskoa.
Juuri tuohon liittyen kaikkivaltias näkymätön JUMALA on ainut taho,- joka tekee Jeesukseen uskomisen ihmisessä ja näin toteutuu käsite,- ettei ihminen pelastu itsensä kautta.
Niin, harvassa on veljet helluntaipuolueessa/kin, jotka edes uskovat tähän todellisuuteen. Puolueen oppihan on,- joka tulee ilmi opetuksista, miten turmeltuneella ihmisellä olisi ikäänkuin valinta / tahtotila uskoa,- vaiko ei. Usko näin olisikin ihmisvetoinen asia,- pelastua itsensä kautta.
Todelllisuudessa juuri JUMALA toteuttaa OMAN aivoituksensa mukaan kehen hän tekee uskon,- tekee lapsekseen.
Kaikki valitukset meidän syntisyyksistämme ja viallisuuksistamme voikin siis kohdentaa suoraan Jeesukselle. Sillä pelastava työ meissä on Hänen. Hän on Herramme. Syytökset meitä vastaan: "et ole sitä ja olet tätä" on syytös Jeesusta, lahjavanhurskauttajaamme vastaan.
Nykyinen kehitys suomessa tuo asian uuteen valoon. Kun ihmiseltä viedään elämisen edellytykset niin sanoisin, ettei oikein jätetä muuta vaihtoehtoa kuin itsemurha tai vapaaehtoinen kuolema. Jos olet masentunut tai on muitakin asioita jotka tekee tavallista haasteellisemmaksi täyttää erilaiset aktiivimallit mitä nyt ajetaan vähän joka asiaan että, jotain saa vaikka sen yhden kuivan leivän leipäjonosta. Tappelet eläkeyhtiötä vastaan tappelet kelaa vastaan. Käytännössä ihminen pitäisi muuten ottaa pois tästä elämästä jos itsemurha ei olisi vaihtoehto. Totuus on että, masentunut vaan ahdistuu entisestään tuollaisesta pakottamisesta mitä aktiivimalli vaatii ja ei ihme terveillehän se on suunnattu ja vaatimukset on sen mukaiset.
Juuri niin, mitä jo ajattelit. Itse näen vielä yhden ryhmän, joka tulevaisuudessa tulee kokemaan vielä suuremman ahdistuneisuuden. Vanhuus ihmisessä. Jo nyt vanhusten keskuudessa itsetuhoisuus on suurentunut ja erikoisesti itsemurhat.
Todella harmillista kun ihminen / päätäjät eivät suunnitteluissaan ota huomioon kokonaisuutta. Ihmisen elämän vaiheita vauvasta vanhuuteen. Eläkeikää nostetaan,- joka sitoo olemassa olevat työpaikat pois ammattiin valmistuneilta nuorilta ja samaan aikaan aktiivimallin kautta etsimällä pyritään löytämään eläkelä'isellä olevaa työpaikkaa. No, kumpi tarvitsee pysyvää työpaikkaa? Investoinnit ja elämä edessä oleva nuori,- vaiko investoinit tehnyt ja velaton eläkeikää lähestyvä ikääntynyt ihminen?
Niin,- elämmekö todella hölmölässä?
Idiootti jumala, joka passittaa ihmisiä helvettiin sen vuoksi, että on täällä elämässä kärsinyt niin paljon, että päätyy toivottomaan ratkaisuun.
Uskikset ovat oikeasti ärsyttäviä, "me ollaan hyviä, pelastuneita, meillä oli niin kamala elämä, mutta kun otimme jessen vastaan, niin johan nappas ja ollaan jumiksen mielisuosiossa ja nannaa sataa taivaasta ja syödään paratiisissa viinirypäleitä".
Sori, joku pilkuttaja tietenkin ottaa nokkiinsa... mutta sitten vastakohtana pohditaan tosiaankin toisten ihmisten kärsimyksen jatkamista vielä ajan tuonne puolen, aika julmaa? vai?
Ei kukaan lapsellisista purkauksista nokkiinsa ota.
>>Idiootti jumala, joka passittaa ihmisiä helvettiin sen vuoksi, että on täällä elämässä kärsinyt niin paljon, että päätyy toivottomaan ratkaisuun.<<
Toivoisin,- ettet ymmärtämättömyytesi kautta tekisi JUMALASTA idioottia. Jos idiootin haluat tehdä, niin tee se uskonnollisista ihmisitä, jotka ovat sorvanneet Jeesuksen VERAUSUVAINNOLLISESTA opetuksesta tämän helvetti kidutusopin.
Ihminen on turmeltuneessa tilassa ja tekee orjuuden kautta synnintekoja ja tästä tilasta JUMALA aivoitti pelastaa ihmisen / laji. JOKAINEN JUMALAN luoma ihminen tulee kiittämään ja ylistämään JUMALAA ja erikoisesti syntiensä sovittajaa / Jeesusta,- juuri tässä turmeluksen olevassa tilassa eletystään elämästä.
Jos tarkkoja ollaan, niin tämä tila, jossa ihminen elää, niin on todellisuudessa todistusta JUMALAN kaikkivaltiuudesta. Turmelukseen saattamisesta ja siitä pelastamisesta. Kokonaisuus,- jota ihmisen on vaikea nähdä ja ymmärtää. Mitä "itsenäisempi" / koskemattomuuteen mieltyvä ihminen, niin sitä vaikeampi.
>>kiittämään ja ylistämään JUMALAA ja erikoisesti syntiensä sovittajaa / Jeesusta,- juuri tässä turmeluksen olevassa tilassa eletystään elämästä.<<
Tarkennusta. No, ei kukaan kiittäne haasteellisesta elämästään ja vastoinkäymisistään jne....,- vaan vapautuisesta Jeesuksen sovitustyön kautta. Pelastumisesta.
"No, ei kukaan kiittäne haasteellisesta elämästään ja vastoinkäymisistään jne...."
Olen joskus kiittänyt niistäkin. Sillä ilman haasteita ja vastoinkäymisiä ei tapahdu kasvuakaan. Kun huomaa kaiken jälkeen selvinneensä, niin suhtautuu jatkossa luottavaisemmin myös Jumalaan ja elämään.
Room. 5:
3. Me riemuitsemme jopa ahdingosta, sillä tiedämme, että ahdinko saa aikaan kestävyyttä,
4. kestävyys auttaa selviytymään koetuksesta ja koetuksesta selviytyminen antaa toivoa.
Tuolla edellä ajattelin lapsuuden tapahtumia ja niitä hetkiä ihmisen elämässä. Siis ihmisen kasvun ja kehityksen alkutaipaletta. Tuossa tilnteessa ei kukaan kiittäne,- koska monasti ei omaa edes uskoa ja ymmärrystä. Todellisuus vielä on, miten ihmisen on erittäin haasteellista iloita ja riemuita AHDINGOSSA ollessaan. Ahdingon jälkeen on mahdollista iloita ja riemuita ahdingosta, jonka on siis jo läpikäynyt. Juuri tuohon liittyen, monasti toinen ihminen sanoo ahdingossa olevalle niitä turhauttavia sanojaan. Älä sure / itke. Taistele jne.... Niin, kyllä se todellisuus on, miten ihmistä kasvattaa vain todeksi eletty elämä eri tilanteineen. Ei teorisoimiset.
Totta kai aikuisuuteen päästyään ja aikuisuudessa eläen uskon saanut ihmine myös kiittää haasteellisuudesta. Kyse onkin sopeutumisesta uuteen tilanteeseen mitä se kulloinkin tuoneekaan. Ihmisellä itsellään on ylllättävän VÄHÄN vaikutusmahdollisuutta eri tilanteissa ja siksi sopeutuminen / vastaanottokyky on hyve.
Kun / jos huomioidaan ihmisen olemus, niin ihminen ei omaa sisäistettyä ymmärrystä ja viisautta kuin elettyään ja koettuaan vastakohtaisuuden.
- Rikas ei ymmärrä asemastaan, jos ei ole kokenut köyhyyttä.
-Terve ei anna arvoa terveydelleen, jos ei ole kokemut sairautta.
-Iloisuutta mielentilana ei voi kokea, jos ei ole kokenut ahdistusta ja surua.
- Aurinvalon kirkkautta ei voi määrittää, jos ei ole nähnht pimeyttä.
- Niin, ja kaikkivaltiaan JUMALAN rakkautta luomaansa lajia kohtaan ei voi ymmärtää muutoin kuin ymmärtää ja nähdä JUMALAN kiivaus ja kaikkivaltiuus.
Itsemurhaaja on elänyt helvetissä tuskin hän sinne joutuu.
Mitä sivusta olen seurannut itstuhoisia ihmisiä ja erikoisesti ihmisiä, jotka ovat toteuttaneet aikeensa, niin todella ratkaisuun päätymisellä on haettu päästä pois erittäin ahdistavasta olotilasta. Niin, ikäänkuin kaikki muut keinot olisi jo käytetty.
Moni uskova/kin rinnastaa itsemurhan tappamiseen,- jota se ei ole, jos asiaa tutkii Raamatun valossa. Raamatussa tappamiseen liittyy VIHA tunteineen ja erikoisesti toista ihmistä kohtaan. Siis lähimmäisen rakastamisen vastakohta. Itsetuhoinen ihminen on siis ohjaantunut syvään umpikujaan, josta ei näe pois pääsyn mahdollisuutta ja voimavarojen / sietokyvyn ehdyttyä toteuttaa ainoan mahdollisen teon.
Itsetuhoisuudessa ja itsemurhassa on kysymys syvästä ahdistuksesta,- johon ihminen on ohjaantunut vastoin omaakin tahtoaan ja siten itsemurhaa ei voi rinnastaa tappamiseen.
Ainoastaan laajennettu itsemurha pitää sisällään tappamisen tekijät.
Viha tuhoaa ihmisen sisältäpäin, vihastuminen on eri asia kuin viha, jos tunnet kokeneesi epäoikeudenmukaisuutta on oikeus vihastua. Viha on myös voimaannuttava tunne, masentuneen tervehtymisen merkkejä on vihan tunteminen, vihasta täytyy vain päästä eroon koska pitkittyessään se alkaa tuhota ihmistä.
Noinhan se on. Ihmiselle lie merkityksillisin asia, alle eskari-iässä oppia hallitsemaan vihantunnetta - vihastumista. Erittäin valitettava todellisuus on, miten tähänkin asiaan liittyy geneettisyys. On lapsia, jotka ovat erittäin helppo hoitoisia,- koska sopeutuvat erittäin hyvin tianteissa,- juuri siksi,- koska vihastumisen tunne onn alhaisella tasolla. Moni vanhempi pitää tätä,- jopa hyveenä. Todellisuus vain on, miten juuri tämä tekijä,- alhainen vihastumisen aste ongelmoittaa lasta - ihmistä myöhemmissä kehitysvaiheissa.
Niin, on helppo ymmärtää, miten väkivaltaisissa perheissä lapsen vihastuminen patoutetaan- lapselle ei suoda vihastumisen mahdollisuutta ja tämä estää koko tunteen opettelun ja hallitsemisen myöhemmällä iällä ja seuraamukset on siten sen mukaisia.
Niin,- TERVE vihastumisen tunteen hallitseminen,- sen valmius tuo ihmiselle tervettä itseluottamusta eli kasvamista pois epävarmuudesta. Kun / jos ihminen on kasvanut terveelle tasolle vihastumisen hallitsemista,- niin taas sen käyttäminen alhaistuu. Ihmeellinen asia sinänsä. Liittyy itselottamukseen,- pois epävarmuudesta kasvamiseen.
Niin, asiaan liittyen Raamatun ilmoitukseen viitaten. JUMALA tahtoo ihmisen kääntävän toisen poskensa (vertauskuvainnollisesti) haasteelisessa tilanteessa. Posken kääntäminen ei ole siis alistummisen merkki,- vaan vahvuuden. Terveen vihastumisen tunteen hallitsemista.
Siis ihminen voi kääntää poskensa lyömiseen myös alisteisena,- ongelmoituneessa tilassa,- mutta myös tilanteen hallitsijana- voittajana ilman alisteisuutta.
PS.
Muuten ihmeen vähän alueesta on seurakunnissa opetusta,- puhumattakaan lapsen kasvattamiseen liittyen. Lie liian syvissä vesissä seilaamista.
Niin, lisäksi TERVE EN vihastumisen tunteen hallinta alhaistaa ihmisessä stressitilaa. Puhutaan kylläkin tunteiden näyttämisestä, mutta kysessä on siis "ongelmaisen" tunteen näyttämisestä. Positiivisia tunteita onn helpompi tuoda esille.
Ymmärrän, miten vihan tunteen hallisemattomuus liittyy juuri sivun aiheeseen ei ihminen ohjaantuu alisteiseen tilaan ja täysin halisemattomaan. Monasti vihastumisen tunteen opetteluvaihe ilmetyy juuri herkästi vihastumisena ja riitaisuutena. Pienellä lapsella tätä pidetään normaalina tilana,- mutta ei aikuistuneella ihmisellä. Sen opettelu on siirtynyt aikuisuuteen geneettisyydestä / kasvuympäsitöstä johtuen.
Niin, jos tarkkoja ollaan niin synti / maailma on pahan vallassa käsite vaikuttaa kielteisesti lähes kaikkeen ihmisen kehitykseen. On juuri todiste,- ettei ihminen voi ratkaista kehitykseensä liittyviä ongelmia ja tästäkös lääkevamistajat innostuvat. Esim. tänä päivänä ihminen tiennee kehityksestään kaikkein laajimmin,- mutta silti,- lääkkeitä käytetään eniten ja silti mielen ongelmiin liittyvät alueet vain tulevat yhä enemmän haasteellisimmiksi. Niin,- tieto lisännee ihmisellä vain tuskaa tässäkin asiassa ja ihan kirjaimellisella tasolla - sivun aiheeseen liittyen.
Niin, ainut tie on ymmärtää ja omata terve usko KAIKKIVALTIAASTA JUMALASTA. On rauhoittava vaikutus kuin Diapamilla,- mutta ilman sivuoireita.
"Esim. tänä päivänä ihminen tiennee kehityksestään kaikkein laajimmin,- mutta silti,- lääkkeitä käytetään eniten ja silti mielen ongelmiin liittyvät alueet vain tulevat yhä enemmän haasteellisimmiksi."
Masennuksesta tiedetään, että se on 40 prosenttia geneettistä. Siihen vaikuttaa peräti 44 geenin toiminta. Loput 60 prosenttia on ympäristötekijöiden vaikutusta. Vain puolet masennuspotilaista saa minkäänlaista apua lääkkeistä.
Joten ihmisillä on hyvin erilaiset lähtökohdat tässäkin asiassa. Monet ovat saaneet lisäksi "lottovoiton", jossa geneettiseen taipumukseen liittyy helvetillinen lapsuus. Se on paketti, josta kaikki eivät selviä hengissä.
'Masennuksen ja aggressioiden takana ovat usein käsittelemättömät vihantunteet. Kyse on eri reaktioista samaan asiaan.
Esim. väkivaltainen tai muuten ongelmainen lapsuus johtaa käsittelemättömiin vihantunteisiin. Sillä vanhempien ongelmat ovat niin suuria, että ne vievät lapselta tilan tunteiden käsittelemiseen. Lapsi kieltää tunteensa ja ryhtyy hoivaamaan vanhempiaan. Tunteet pääsevät pintaan usein vasta sitten kun nuori aikuinen on muuttanut itsenäiseen elämään.
Suomalaisessa kasvatuksessa lapsen negatiivisia tunteita ei ole muutenkaan osattu käsitellä. Esim. minun lapsuudessani rakkautta annosteltiin yleisesti sen mukaan oliko lapsi kiltti vai tuhma. Ja näin kasvatettiin suorituskeskeisiä ihmisiä, jotka eivät uskalla näyttää todellista itseään. He kokevat itsensä hyväksytyiksi vain onnistuneiden suoritusten kautta.
Siehä viisaita juttelet! Sodan jälkimainigit vaikuttivat yllättävän laajasti koko maamme kulttuuriin ja erikoisesti lasten kasvuympäristöön / kasvatustapoihin. Mutta, itse kyllä näen tämän todellisuuden taakse, miten toisaalta turmeltuneen ihmisen kasvatusasenteisiin liittyy juuri kiittämisen runsaus / helppous , jos lapsi ei näytä vihastumisiaan. Lapsi on siis helposti sopeutuvainen eli todellisuudessa helposti alistettava ja näin koko vihantunteen käytön opettelu siirtyy aikuisuuteen.
Mitä traumatisoituneempi vanhempi, niin sitä ongelmaisempana hän kokee ja näkee vihastumisen opettelun lapsessaan. Ja taas mitä kasvaneempi vanhempi on, niin sitä enemmän hän sitää lapsen vihastuista / kiukutteluja,- MENEMÄTTÄ itse siihen mukaa ja osalliseksi.