Aikaisemmin adventistipastori Timo Flink vakuutti 22.10.1844 opin ja Tutkivan tuomion/Pyhäkköopin liittyvän pelastushistoriaan! Tekikö Timo parannusta tuosta Raamatun vastaisesta opetuksestaan, vai poistiko hän kirjoituksensa peläten paljastaneensa Adventtikirkon harhaoppisuuden pahemman kerran? Raamatusta ja kristinopistahan ei noita Ellen Whiten demonilta näyissä saamia oppeja löydy.
"vastine
TimoFlinkKäyttäjän viestit1.2.2011 13:42
Kyllä vuosi 1844 liittyy pelastushistoriaan, koska Jeesuksen välitystyö taivaan pyhäkössä on osa pelastushistoriaa.
Timo"
1844 ja Tutkivan tuomion oppi pelastushistoriaa vai ei?
28
608
Vastaukset
Jeesuksen ylipapillinen välitystyö taivaan pyhäkössä on osa pelastushistoriaa. Samoin Danielin kirjan aiheeseen liittyvät profetiat ja Jeesuksen paluuta edeltävä tuomio. Nämä kaikki löytyvät Raamatusta.
En hyväksy väitettäsi, että nuo olisivat demoneilta saatuja harhoja.
Timo- Valon Viesti
kuin mitä Amerikasta sinulle sanellaan, muuten sinut siirrettäisiin siististi sivuun adventtikultin palkkalistoilta ja kolleegoidesi teennäiset hymyt lakkaavat.
Pääkonferenssi edustaa ylintä auktoriteettiä kohdallasi ja sitä sinun on kumarrettava.
Pääkonferenssin laatimat oppirakennelmat ovat Timon hyväksyttävä, jos mielii saada palkkansa.
Kun ei sinusta ole ATK-insinööriksikään, niin parempi on vain antaa toisten sanella, että miten sinun tulee käyttää "kovalevyäsi" ja mitä "ohjelmia" sinne saat "ladata". Valon Viesti kirjoitti:
kuin mitä Amerikasta sinulle sanellaan, muuten sinut siirrettäisiin siististi sivuun adventtikultin palkkalistoilta ja kolleegoidesi teennäiset hymyt lakkaavat.
Pääkonferenssi edustaa ylintä auktoriteettiä kohdallasi ja sitä sinun on kumarrettava.
Pääkonferenssin laatimat oppirakennelmat ovat Timon hyväksyttävä, jos mielii saada palkkansa.
Kun ei sinusta ole ATK-insinööriksikään, niin parempi on vain antaa toisten sanella, että miten sinun tulee käyttää "kovalevyäsi" ja mitä "ohjelmia" sinne saat "ladata".Ensinnäkin, minä uskon Adventtikirkon teologian olevan raamatullisin verrattuna muiden kirkkojen teologiaan. Siksi aikoinani liityin Adventtikirkkoon. Pääkonferenssin yleiskokouksen päätökset ovat kirkon toimintaan liittyviä. Teologia tulee Raamatusta.
Toiseksi, olin ennen teologisia opintojani varsin menestyksekäs insinööri, mutta halu opettaa Jumalan sanaa tuli tärkeämmäksi.
Olen jo tähän päivään mennessä oppinut, että Adventtikirkon vastustajilla ei oikeasti ole millä hyökätä kirkon teologiaa vastaan, joten ainoaksi vaihtoehdoksi jää halveksia ja pilkata kirkon työntekijöitä tai Ellen Whitea. Tuollaiset "purkaukset" eivät hetkauta uskoani mitenkään. Enkä oikein usko, että se tekee sitä monen muunkaan kohdalla.
Timo
- Adventisti :
Taivaassa on pyhäkkö, todellinen pyhäkköteltta, jota ei ole pystyttänyt ihminen vaan Herra itse. Siinä Kristus suorittaa palvelusta meidän hyväksemme; hän tekee uskoville mahdolliseksi saada hyväkseen hänen sovitusuhrinsa, jonka hän uhrasi ristillä ainutkertaisesti kaikkien puolesta.
Hänet asetettiin virkaansa meidän suureksi ylipapiksemme taivaaseenastumisensa yhteydessä, jolloin hän myös aloitti välitystyönsä. Profeetallisen 2300 päivää käsittävän ajanjakson lopussa vuonna 1844 hän ryhtyi suorittamaan sovittavan palvelutyönsä toista ja viimeistä vaihetta.
Tämä työ liittyy taivaalliseen oikeudenkäyntiin, tutkivaan tuomioon, joka on osa kaiken synnin lopullisesta hävittämisestä, mistä muinaisen heprealaisen pyhäkön puhdistaminen suurena sovituspäivänä oli vertauskuva.
Tuossa vertauskuvallisessa toimituksessa pyhäkkö puhdistettiin eläinuhrien verellä, mutta taivaalliset puhdistetaan Jeesuksen veren täydellisellä uhrilla.
Tutkiva tuomio paljastaa taivaallisille olennoille, ketkä kuolleista ovat kuolleet Kristukseen uskovina ja sen vuoksi on hänessä katsottava arvollisiksi saamaan osan ensimmäisessä ylösnousemuksessa.
Se myös osoittaa, ketkä elävistä pysyvät Kristuksessa, noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen uskon ja ovat sen vuoksi hänessä valmiit muutettaviksi hänen iankaikkiseen valtakuntaansa.
Tällä tuomiolla osoitetaan Jumalan toimineen oikeudenmukaisesti pelastaessaan ne, jotka uskovat Jeesukseen.
Sen perusteella julistetaan, että ne, jotka ovat pysyneet uskollisina Jumalalle, saavat ottaa vastaan valtakunnan. Tämä Kristuksen palvelutyön päätökseen saattaminen merkitsee ihmiskunnan armonajan loppumista ennen toista tulemusta.
(Hepr. 8:1-5; 4:14-16; 9:11-28; 10:19-22; 1:3; 2:16,17; Dan. 7:9-27; 8:13,14; 9:24-27; 4.Moos. 14:34; Hes. 4:6; 3.Moos. 16; Ilm. 14:6,7; 20:12; 14:12; 22:12.)- 12874
Taivaassa on pyhäkkö,todellinen pyhäkköteltta. Mikäli taivaalla/avaruudessa havaitaan jokin kohde tuolloin
määritetään koordinaatit.
Mitkä mahtavat olla kyseisen pyhäkköteltan koordinaatit? - ennenkuin alat
12874 kirjoitti:
Taivaassa on pyhäkkö,todellinen pyhäkköteltta. Mikäli taivaalla/avaruudessa havaitaan jokin kohde tuolloin
määritetään koordinaatit.
Mitkä mahtavat olla kyseisen pyhäkköteltan koordinaatit?irvimään! Kyllä tämä sanotaan Raamatussa. Siinä alla on vihjeet Raamatunpaikkoihin! Tekee sinullekin todella hyvää ottaa senverran Raamatua käteen ja etsiä IHAN ITSE asia sieltä, niin voit sitten sanoa, että missäpaikkaa Raamattua se oli!
- Kristuksessa:
12874 kirjoitti:
Taivaassa on pyhäkkö,todellinen pyhäkköteltta. Mikäli taivaalla/avaruudessa havaitaan jokin kohde tuolloin
määritetään koordinaatit.
Mitkä mahtavat olla kyseisen pyhäkköteltan koordinaatit?Paavalin kirje Hebrealaisille puhuu Jeesuksesta meidän ylimmäisenä pappinamme:
"Tulemme nyt asian ytimeen: Meillä on ylipappi, joka on asettunut taivaissa istuimelleen Majesteetin valtaistuimen oikealle puolelle. Hän toimittaa palvelusta taivaan pyhäkössä, todellisessa pyhäkköteltassa, jota ei ole pystyttänyt ihminen vaan Herra itse"
(Hebr 8:1-2).
Hänen ei tarvitse mennä pelolla ja vavistuksella kerran vuodessa kaikkein pyhimpään suurena sovintopäivänä uhrattuaan ensin omien syntien puolesta, vaan Hän teki yhdellä uhrilla kertakaikkiaan kaikkein pyhimpään ja avasi meillekin sinne ovet hankkimalla iankaikkisen lunastuksen (
Hebr 9:7-14).
Meidän tulee pysyä tämän ylimmäisen pappimme laumassa ja olla jättämättä omaa seurakuntakokoustamme, jossa yhteen tulleina saamme uutta voimaa matkallemme kohti taivaallista Jerusalemia ja sen temppeliä. - Ilmestyskirjaa..
12874 kirjoitti:
Taivaassa on pyhäkkö,todellinen pyhäkköteltta. Mikäli taivaalla/avaruudessa havaitaan jokin kohde tuolloin
määritetään koordinaatit.
Mitkä mahtavat olla kyseisen pyhäkköteltan koordinaatit?tulevassa ajanhetkessä maan päälle. Kyseletkö senkin koordinaatteja, jos kyselet, olet eksysissä oleva ihminen.
Paikka löytyy jonne Poika nousi maan päältä, paikka josta on lähetetty Pyhä Henki todistamaan tästä kaikesta..
- pysy asiassa!
## Raamatusta ja kristinopistahan ei noita Ellen Whiten demonilta näyissä saamia oppeja löydy. ##
Helppo homma todistaa Ellen White vääräksi profeetaksi ja näkynsä demoneilta saaduiksi:
http://uskonasioita.blogspot.com/search/label/milleristit- PYH!
uskova_1 kirjoitti:
Helppo homma todistaa Ellen White vääräksi profeetaksi ja näkynsä demoneilta saaduiksi:
http://uskonasioita.blogspot.com/search/label/milleristitoman pääsi riivaajien tuotetta ovat kirjoituksesi totuutta vastaan!
- armosta pelastettu
uskova_1 kirjoitti:
Helppo homma todistaa Ellen White vääräksi profeetaksi ja näkynsä demoneilta saaduiksi:
http://uskonasioita.blogspot.com/search/label/milleristitOmia vääristeltyjä luulo-uskomuksijasi koko lokisi!
Kaunaisuutta ja syyttäjähenkisyyttä täynnä! Olet vihan ja kaunan lapsi, joka syytää ja syyttää Kristuksen omia päivästä toiseen, vuodesta toiseen!
Vapauda itsesi rakkauteen lähimäisiäsi kohtaan joita täällä syytät, ja ajattele, että miksi heidän pitäisi mielestäsi olla täydellisiä? Vain Kristus on täydellinen ja ainoastaan uskomalla häneen minäkin vajavainen adventisti voin pelastua.
Älä luota omaan viisauteesi, äläkä etsi vikoja lähimäisistäsi, vaan itsestäsi. rukoile ja lue enemmän Raamattua kuin noita oman pääsi tuotteita, joihin olet ihastunut. - yipedt6o
uskova_1 kirjoitti:
Helppo homma todistaa Ellen White vääräksi profeetaksi ja näkynsä demoneilta saaduiksi:
http://uskonasioita.blogspot.com/search/label/milleristitannat oman blogisi "todisteeksi". se ei aivan riitä vaikka olisitkin asiassa oikeassa. blogisi on sinun ajatuksiasi ja näkemyksiä, se ei siis edusta minkään valtakunnan totuutta yhtään mistään.
siitä olen samaa mieltä että whiten elleni tuskin oli mikään profeetta. ihan samaa paskaa se on kuin jehovan todistajien russelit.
sinänsä hassua että kun koko raamattu on täysin ihmisen keksimää niin siihen uskovat pitävät muita aina harhaoppisina jotka uskovat tai tulkitsevat eri tavalla kuin he itse. sinä olet monien mielestä harhaoppinen ja muut sinun mielestä..ja kaikki oikeasti uskovat silkkaan ihmisen keksintöön eli uskontoon uskontojen joukossa.
lohtua se tietysti antaa ihmiselle kun saa uskoa kovin yksinkertaiseen ja mustavalkoiseen maailmankuvaan. on yksinkertaista ja mustavalkoista uskoa että vain uskovat pelastuvat ja muita tullaan kiduttamaan ikuisesti. samalla tuossa saa pitää itseään uskovana muiden yläpuolella eli pelastettavana. todellisuus ja totuus vain ei ole ihan tuollainen. totuus on ettemme tiedä mikä on totuus. sen voi joko hyväksyä tai jättää hyväksymättä. ne eivät hyväksy joiden luonteelle ja persoonalle on tärkeää mustavalkoinen maailmankuva ja sitä kautta saatu turva - mathetes
uskova_1 kirjoitti:
Helppo homma todistaa Ellen White vääräksi profeetaksi ja näkynsä demoneilta saaduiksi:
http://uskonasioita.blogspot.com/search/label/milleristitLainaan tähän pätkän kirjoituksestasi liittyen täällä olevaan kyseiseen aiheeseen!
>>Raamatussa ei tällaisesta 1844 sulkeutuneesta ovesta puhuta, vaan pääsy taivaaseen on ollut avoin kaikille Jeesukseen uskoville keskeytymättä jo noin kaksituhatta vuotta. Kun Jeesus kuoli ristillä Jerusalemin temppelin esirippu Pyhän ja Kaikkein pyhimmän välillä repesi. Samalla kun Jeesus kuoli Hänen lihansa ”repesi”: "Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään, jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta.." (Heb 10:19-20) Tämä repeäminen oli merkki siitä, että vanha liitto loppui ja Jeesus meni esiripun taakse Kaikkein Pyhimpään. Jeesus on ovi taivaaseen: "Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen" (Joh 10:9). Ovi valtaistuimelle on ollut ristiltä lähtien auki ja ainoa ovi, joka voi olla kiinni, on ihmisen oma sydämen ovi. - PYH!
mathetes kirjoitti:
Lainaan tähän pätkän kirjoituksestasi liittyen täällä olevaan kyseiseen aiheeseen!
>>Raamatussa ei tällaisesta 1844 sulkeutuneesta ovesta puhuta, vaan pääsy taivaaseen on ollut avoin kaikille Jeesukseen uskoville keskeytymättä jo noin kaksituhatta vuotta. Kun Jeesus kuoli ristillä Jerusalemin temppelin esirippu Pyhän ja Kaikkein pyhimmän välillä repesi. Samalla kun Jeesus kuoli Hänen lihansa ”repesi”: "Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään, jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta.." (Heb 10:19-20) Tämä repeäminen oli merkki siitä, että vanha liitto loppui ja Jeesus meni esiripun taakse Kaikkein Pyhimpään. Jeesus on ovi taivaaseen: "Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen" (Joh 10:9). Ovi valtaistuimelle on ollut ristiltä lähtien auki ja ainoa ovi, joka voi olla kiinni, on ihmisen oma sydämen ovi.eli sinäkin siis väität, kuten uskova1 (=vääräuskoinen), että adventisti on kävelevä saatana....
- alex-kasi
Minäkin kysyn uskova_1:deltä:
Joko olet lopettanut Jumalasta valehtelemisesi, että Jumala muka loi elämää kidutettavaksi ikuisesti helvetin tulijärvessä ? Joko olet lopettanut valehtelemisesi, että jokainen ihminen on yhtä kuolematon ikuisuusolento kuin Jumala On - vaikka sitten siellä kuvittelemassasi ikuisessa piinassa.
-------------
Mitä uskova_1 sitten kirjoittelee?
No - alla uskova_1:den "uskomattomasta uskosta" muutama rivi jossa uskova_1 jossa hän selittää uskostaan (ja ihan vakavissaan) seuraavaa:
###
Riitta alkaa seli seli kirjoituksensa toteamalla että "Ilmestyskirja voi tuntua aluksi sekavalta, mutta että hänelle se on kuulemma selvinnyt". Sanon vain että : ???? selvinnyt ????
Alla uskova_1:den "selvinnyt" versio ”viimeisestä tuomiosta ja ikuisen piinan rangaistuksesta helvetissä” joka hänen uskossaan tulee tapahtumaan suunnilleen näin:
Silloin (siis viimeisellä tuomiolla) kaikkien aikojen ”ei-uskovien” kuolemattomat sielut tuomitaan helvetin ikuiseen piinaan. (”Ei uskovalla” uskova_1 tarkoittaa ymmärtääkseni ihmistä joka ei usko samalla tavalla kuin hän - siis esimerkiksi ja ehkä etupäässä adventisteja).
Tuomarina on Jeesus Kristus joka tuomitsee kaikki "ei uskovat" ikuiseen piinaan helvetin tulijärveen.
uskova_1 itse ei sano olevansa ole tuomittavana, KOSKA HÄNEN SYNTIVELKANSA ON JO TUOMITTU Jeesuksessa, vaan hän on mukana TUOMARINA TUOMITSEMASSA yhdessä Jumalan kanssa, saatanan enkeleitä eli pahoja henkiä helvetin ikuiseen piinaan.
JOKAISEN tuon tuomioistuimen eteen joutuvan JEESUS TUOMITSEE HELVETIN TULIJÄRVEEN KÄRSIMÄÄN RANGAISTUSTA JONKA PITUUS ON IKUISUUS – LOPPUMATON AIKA TULIJÄRVESSÄ.
Jo ennen tuhatvuotista valtakuntaa antikristus ja väärä profeetta (peto ja toinen peto) heitetään helvetin tulijärveen. HE OVAT JO KÄRSINEET 1000 VUOTTA TULIJÄRVESSÄ, kun vasta SAATANA, KUOLEMA, TUONELA JA EI-USKOVAT IHMISET HEITETÄÄN SINNE.
uskova_1 kutsuu tulijävessä kituistaan ”TOISEKSI KUOLEMAKSI”....
uskova_1 sanoo myös että tulijärveä EI TOSIN EI VALMISTETTU ALUN PERIN IHMISILLE - vaan saatanalle ja demoneille...
(minkä luonnollisesti täytyy tarkoittaa, että uskova_1 uskoo että Jumala sitten muutti mieltään ihmisten suhteen - kun huomasi epäonnistuneensa luomistyössään ).
Uskova_1 jatkaa ”viimeisestä tuomiosta” selittämistään:
Aivan samoin kuin kuoleminen maassa ei ole tyhjiin häviämistä, samoin ei toinen kuolemakaan ole tyhjiin häviämistä, vaan siitä JUMALA SANOO, että se on iankaikkista kärsimistä tulisessa järvessä eli helvetissä.
(Huomattavaa on KUITENKIN, että esimerkiksi minulle Jumala EI SANO sellaista vaan on vain luvannut poistaa kaiken pahuuden – JA SE ON AIVAN ERI ASIA) ...
uskova_1 jatkaa:
Niinpä nuo ihmiset helvetissä kärsivät ikuisesti madoista ja tulesta kulumatta ja häviämättä ..
Mutta pahinta heille ei ole tulessa kituminen vaan on lopullinen ero Jumalasta, jota kutsutaan toiseksi kuolemaksi..
Sitten tulee loppu kun kaikki materiaalinen tuhotaan tuon viimeisen tuomion jälkeen – siis uskova_1:den version mukaan.. jota todistaa sitä sanoen: ”Kaikki ihmisethän ovat jo tuolloin muuttuneina hengen ulottuvuuteen (myös ei-uskovat helvetissä, jotka palavat koko ajan, mutteivät pala loppuun)”.
EI JUMALA PUHDISTA TÄTÄ MAAILMAA (sanoo uskova_1), vaan tuhoaa koko maan ja maailmankaikkeuden ja luo sen jälkeen uudet taivaat ja uuden maan hengen ulottuvuuteen, jossa uskovat viettävät iankaikkisuutta .
###
Riitta voi oikaista jos yllä oleva ei jossain kohdassa ole hänen uskonsa mukaista, sen käsityksen olen minä ainakin saanut hänen selityksistään. Minulle tuo uskova_1:den seli-seli-usko on vain sairasta höpinää. Jumala on luvannut Sanassaan poistaa kaiken pahuuden ja siihen minä luotan enkä näihin Riitta tytön höpinöihin..
Ei millään pahalla mutta kuitenkin ..
alex- alex-kasi
uskova_1 on Riitta Nenonen joka on kirjoittanut tuon "uskonsa sekamelskan" omilla netti sivuillaan niin että kyllä se paikkansa pitää että tuollainen se on uskova_1den usko on. Sitä Riitta nyt sitten tarjoaa kaikille, niin adventisteille kuin kaikille muillekin palstalaisille joilla ei ole uskova_1den uskoa.
Kuitenkin voi hyvällä syyllä kysyä että MIKS uskova_1 uskoo, että Jumala loi elämää iankaikkisesti kitumaan tulijärvessä?
Jumala joka on kaikkivoipa, kaikkitietävä ja oikeudenmukaisuuden ja rakkauden lähde..
Vai eikö ole uskova_1den uskossa?
Toinen kysymys on MIKSI ei uskova_1:den syntien rangaistus ole sama kuin muiden syntisten?
Sillä jos nyt niiden rangaistus jotka joutuvat itse maksamaan syntiensä seuraukset olisi, että he joutuvat ikuisesti kitumaan tulijärvessä (mikä on uskomattoman hirvittävä rangaistus alle 100 vuotisesta elämästä johon jopa synnyttiin epätäydellisenä) - niin miksi ei esimerkiksi uskova_1den omista synneistä tarvitse maksaa samaa hintaa? Päin vastoin uskova_1 uskoo, että hän on saanut tuomarin viran - siis olla Jumalan kanssa tuomitsemassa ??!!
Siis kysyn - kuinka uskova_1den synnit maksettiin?
Millä hinnalla ? ja miksi uskova_1den syntien hinta ei ole sama ikuinen piina kuin ns. "ei-uskovien" jolla uskova_1 tarkoittaa niitä joilla on erilainen usko kuin hänellä itsellään /ja joita hän sitten kai uskonsa mukaan on tuomitsemassa sinne helvettin ikuiseen piinaan?
Adventisteille ei näihin kysymyksiin vastaaminen tuota minkäälaisia vaikeuksia sillä he ymmärtävät että ihminen ei ole mikään ikuisuusolento ilman Jumalaa, ja he ymmärtävät että synnin palkka on aina SAMA - maksoi sen sitten Jeesus Kristus tai syntinen itse.
Siis voimme varmuudella todeta että uskova_1 (Riitta Nenonen) puhuu palturia sivuillaan ja hän ei koskaan voi vastata totudessa näihin kahteen kysymykseen - sillä hänen uskossaan on niin paljon valheellisuutta - ja sitähän ei koskaan voi puolustaa totuudella.
alex
- Horios A.
ovat parantumisen aikaa niille jotka saavat osan ensimmäisessä ylösnousemuksessa.
Se mikä minua on aina hämmästyttänyt on että monet uskovaiset luulevat että HE ovat tuomareita jo ennenkuin ovat edes itse parantuneet omista synnin aiheuttamista vaurioistaan. Ei näin, vaan niin, että ensin on heidänkin Jeesuksen Kristuksen johdatuksessa omaksuttava itselleen se vanhurskaus joka on Jumalasta ja vasta sen jälkeen voi uskovat toteuttaa Jumalan tahtoa täydellisesti - ei ennen - koska tuomiot tehdään Jumalan täydellisen tahdon mukaan - oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa. Silloin ei kysytä mihin seurakuntaan kukin on kuulunut vaan mihin Jumalaan kukin uskoo ja kenen johdatuksessa kukin haluaa elää.
uskova-1 on näin ollen täysin kykenemätön kenenkään tuomariksi, sillä koko hänen uskontonsa on täynnä uskomuksia ja kaiken maailman hölmöyksiä. uskova-1 olisi esimerkiksi halukas ja valmis tuomitsemaan Jumalan luomaa elämää ikuisesti kitumaan tulijärveen, koska mikään ei hänessä sano, että se olisi täysin epäoikeudenmukaista ja todella rakkaudetonta.
Totuushan on, että ihmisen Luojalle ei ole sellainen edes mieleen tullut, ja koska uskova-1 sellaista puhuu ja sellaiseen uskoo, on se selvä toteennäyttö siitä, että hän on kiihko-uskova jolla ei ole itsessään mitään totuutta ja että hän siksi uskoo valheen jota hänelle uskotellaan, mutta joka vain on katolisuudesta lähtevien vain perinteiden mukainen valheusko epätäydellisestä Jumalasta, joka loi elämää jota sitten kidutetaan ikuisesti tulijärvessä jonka Jumala on VALMISTANUT piinaamista varten.
uskova-1 on sokea .. kiihkossaan. - 09kdf
Loiko Jumala ihmisestä olennon joka ei saisi käyttää omia aivojaan ja omaatuntoaan?
Tuskinpa. Ihmisen sisäinen intuitio sanoo suuremmalla osalla ihmisiä että ihmisen ikuinen kiduttaminen epäuskosta on kohtuuttomuutta ja raakalaismaista ja kaukana oikeidenmukaisuudesta tai rakkaudesta. Jos ihminen ei uskalla kuunnella tätä sisäistä intuitiotaan on hän täysin oppien ja uskontojen vietävissä. Sitäpaitsi kristinuskoon on tekaistu helvettioppi, ei raamattu sitä ajatusta edes tue. Luonnollisesti keskiajalla kirkonisien mieleen tuli julistaa helvettioppia että saataisiin rahaa kirstuun mm anekaupalla.
En ymmärrä miksi helvetti on sinulle niin rakas ajatus. Pelkoonko sinun uskosi perustuu ja vääryyteen ja sadistiseen Jumalaan? Mitä palvottavaa sellaisessa Jumalassa on? Minulle tulee vaikutelma että sinä pettyisit suunnattomasti jos helvettiä ei olisikaan vaan epäuskoiset vaikka vain kuolisivat. Sinä taidat toivoa kidutusta suurelle osalle maailman väestöä? Siitä kertoo sekin että uskot että taivaasta tehdään retkiä helvettiin?
Oletko koskaan ajatellut että rakkaus ja oikeudenmukaisuus olisi siistiä?- Että sillee ...
Ihmisen intuutio on todella yksi avaimista oikealle Raamattuun suhtautumiselle, joskaan ei ainoa.
Voimme lukea kuinka Raamattu opettaa, että ihmisen tulee olla oikeudenmukainen ja rakkaudellinen voidakseen elää ja että se tarkoittaa samaa kuin että hänen tulee elää "Jumalan tahdossa".
Jo tästäkin syystä voimme tietää, että mitään ikuista helvettiä ei ole olemassakaan.
Toinen asia mikä pisti silmään kirjoituksessasi oli se että kirjoitit:
" Pelkoonko sinun uskosi perustuu ja vääryyteen ja sadistiseen Jumalaan? Mitä palvottavaa sellaisessa Jumalassa on?"
-------
Eikö vaan.. hyvä kysymys.
Ajatellaampa nyt, että ihminen itsessään tuntee, että koko helvetin ikuinen piina on väärin - mutta samalla pelkää että JOS se sittenkin on totta !!?? kun srk:n pappikin niin opettaa..
Mutta toden totta - mitä itua olisi palvellä sellaista jumalaa joka tekisi sellaisia kauheuksia jotka ihminenkin tietää vääriksi, mutta samalla pelkää että JOS .. se kuitenkin on totta..
Tuntuu siltä, että sellaisesta kehä-ajatuksen puristuksesta on vaikea päästä eroon, siitä on meillä lukemattomia esimerkkejä. Uskoisin, että paras tapa onnistua, on käyttää aikaansa siten, että oppii paremmin tuntemaan Raamatun Jumalan olemusta ja Raamatun sanoman kokonaisuutta.
Mutta jos ihminen kuitenkin palvoo piina-jumalaansa, vaikka tietää että ikuinen helvetin piina tulijärvessä olisi täysin epäoikeudenmukaista ja kohtuutonta, silloin sellainen ihminen panee oman nahkansa säilymisen ensimmäiselle sijalle. Koska --- hänelle ei sillä oikeastaan ole väliä onko hänen jumalansa oikeudenmukainen vai ei - kunhan itse pelastuu... hän ajattelee että - mitä sillä on väliä jos suuri osa maailman väestöstä joutuukin ikuiseen sinänsä epäoikeudenmukaiseen kidutukseen .. kunhan oma nahka säilyy..
... on oma nahka lähinnä ... uskova_1 uskoo jopa että hän on MUKANA TUOMITSEMASSA Jumalan kanssa .. siis ihan sairasta.. Omasta puolestani sanon että en usko että sellainen usko on Pyhän Hengen antia, uskon jopa että kysymyksessä on vain oman pelon ja jonkinlaisen aivopesun tulos ihmisessä. Usein näiden tosi kiihkojen elämää edeltää esimerkiksi alkoholismi tai huumeiden käyttö - ja pitkäaikainen omaan napaan tuijottaminen. Kaikki pyörii "oman minän" ympärillä.
Siltä pohjalta katsottuna on todella aihetta kysyä: "Mitä palvottavaa sellaisessa Jumalassa on?"
Ja vastaus on luonnollisesti: Ei todellakaan mitään.
Raamatun Jumala ei luonnollisesti ole mikään erehtyvä piina-jumala, joka loisi elämää ja sitten piinaisi sitä ikusesti. Raamatun Jumala ei ole koskaan edes luvannut iankaikkista elämää kenellekään joka ei halua elää elämäänsä oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa - SE ON HÄNEN RAKKAUDELLISESSA JA OIKEUDENMUKAISESSA TAHDOSSAAN. - tgyiyguk
Että sillee ... kirjoitti:
Ihmisen intuutio on todella yksi avaimista oikealle Raamattuun suhtautumiselle, joskaan ei ainoa.
Voimme lukea kuinka Raamattu opettaa, että ihmisen tulee olla oikeudenmukainen ja rakkaudellinen voidakseen elää ja että se tarkoittaa samaa kuin että hänen tulee elää "Jumalan tahdossa".
Jo tästäkin syystä voimme tietää, että mitään ikuista helvettiä ei ole olemassakaan.
Toinen asia mikä pisti silmään kirjoituksessasi oli se että kirjoitit:
" Pelkoonko sinun uskosi perustuu ja vääryyteen ja sadistiseen Jumalaan? Mitä palvottavaa sellaisessa Jumalassa on?"
-------
Eikö vaan.. hyvä kysymys.
Ajatellaampa nyt, että ihminen itsessään tuntee, että koko helvetin ikuinen piina on väärin - mutta samalla pelkää että JOS se sittenkin on totta !!?? kun srk:n pappikin niin opettaa..
Mutta toden totta - mitä itua olisi palvellä sellaista jumalaa joka tekisi sellaisia kauheuksia jotka ihminenkin tietää vääriksi, mutta samalla pelkää että JOS .. se kuitenkin on totta..
Tuntuu siltä, että sellaisesta kehä-ajatuksen puristuksesta on vaikea päästä eroon, siitä on meillä lukemattomia esimerkkejä. Uskoisin, että paras tapa onnistua, on käyttää aikaansa siten, että oppii paremmin tuntemaan Raamatun Jumalan olemusta ja Raamatun sanoman kokonaisuutta.
Mutta jos ihminen kuitenkin palvoo piina-jumalaansa, vaikka tietää että ikuinen helvetin piina tulijärvessä olisi täysin epäoikeudenmukaista ja kohtuutonta, silloin sellainen ihminen panee oman nahkansa säilymisen ensimmäiselle sijalle. Koska --- hänelle ei sillä oikeastaan ole väliä onko hänen jumalansa oikeudenmukainen vai ei - kunhan itse pelastuu... hän ajattelee että - mitä sillä on väliä jos suuri osa maailman väestöstä joutuukin ikuiseen sinänsä epäoikeudenmukaiseen kidutukseen .. kunhan oma nahka säilyy..
... on oma nahka lähinnä ... uskova_1 uskoo jopa että hän on MUKANA TUOMITSEMASSA Jumalan kanssa .. siis ihan sairasta.. Omasta puolestani sanon että en usko että sellainen usko on Pyhän Hengen antia, uskon jopa että kysymyksessä on vain oman pelon ja jonkinlaisen aivopesun tulos ihmisessä. Usein näiden tosi kiihkojen elämää edeltää esimerkiksi alkoholismi tai huumeiden käyttö - ja pitkäaikainen omaan napaan tuijottaminen. Kaikki pyörii "oman minän" ympärillä.
Siltä pohjalta katsottuna on todella aihetta kysyä: "Mitä palvottavaa sellaisessa Jumalassa on?"
Ja vastaus on luonnollisesti: Ei todellakaan mitään.
Raamatun Jumala ei luonnollisesti ole mikään erehtyvä piina-jumala, joka loisi elämää ja sitten piinaisi sitä ikusesti. Raamatun Jumala ei ole koskaan edes luvannut iankaikkista elämää kenellekään joka ei halua elää elämäänsä oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa - SE ON HÄNEN RAKKAUDELLISESSA JA OIKEUDENMUKAISESSA TAHDOSSAAN.uskooko uskova_1 todella että hän on mukana tuomitsemassa?
- Että sillee ...
tgyiyguk kirjoitti:
uskooko uskova_1 todella että hän on mukana tuomitsemassa?
uskova_1 kirjoittaa näin:
Uskovat eivät ole tuomittavina viimeisellä tuomiolla, koska heidän syntinsä on jo tuomittu Jeesuksessa, vaan tuomareina yhdessä Jumalan kanssa tuomitsemassa saatanan enkeleitä eli pahoja henkiä.. - yuilyulyuly
Että sillee ... kirjoitti:
uskova_1 kirjoittaa näin:
Uskovat eivät ole tuomittavina viimeisellä tuomiolla, koska heidän syntinsä on jo tuomittu Jeesuksessa, vaan tuomareina yhdessä Jumalan kanssa tuomitsemassa saatanan enkeleitä eli pahoja henkiä..on kyllä tainnut aloittaa tuolta pohjalta sen tuomitsemisen jo tässä ajassa. toivon hänelle pikaista toipumista
- vai mittee..
- uipupjpuipo
jos Jumala tiesi ennalta että ihmisistä suurin osa tulee hukkumaan kuten raamattu antaa ymmärtää niin se tarkoittaa että Jumala on sairas olento kun loi ihmisen. En koskaan tule palvomaan sellaista Jumalaa joka aikoo kiduttaa helvetissä ikuisesti suurinta osaa ihmiskunnasta. Ottaen huomioon että ihminen saa syntymässä sen perisynnin saatuna ominaisuutena niin ihminen ei edes ole vastuussa paljoakaan synneistään.
Olisin munaton luuseri jos palvoisin jumalaa joka aikoo tehdä sellaista ääretöntä pahuutta kanssaihmisille että kiduttaa helvetissä. En suostu millään hinnalla palvomaan sellaista jumalaa. on täysin käsittämätöntä miten luusereita ja selkärangattomia ihmiset on kun jotkut suostuu palvomaan sellaista jumalaa vain siksi että uskovat siten itse pelastuvansa.
niin pahan jumalan pitäisi ihan jokaisen ihmisen hylätä ja haukkua sitä, jättää sellainen jumala ihan yksin ja pitää kanssaihmisten puolia.
suuri ihminen on se joka ei myy periaatteitaan eikä luovu oikeustajustaan vaikka mitä uhkailtaisiin!
jotkut uskovaiset vain myyvät heti molemmat kun vähän uhkaillaan helvetillä ja lupaillaan taivasta kiiltävine kultakatuineen. mutta he ovatkin hölmöjä. he eivät uskalla ja kykene edes kyseealaistaa omia typeriä uskomuksiaan.- eremith32
Ei tietenkään sellaista Jumalaa ole olemassa, että hän luotujaan kiduttaisi jossakin luulotellussa tulikivijärvessä, ne on niitä sairaita usontolahkojen mielikuvia. Kaikenlaisten ihmisten tulkinnallisia oppi-päätelmiä. Ei terveellä järjellä ajatteleva ihminen tuollaisiin hämpötyksiin lähde mukaan.
- historia todistaa
eremith32 kirjoitti:
Ei tietenkään sellaista Jumalaa ole olemassa, että hän luotujaan kiduttaisi jossakin luulotellussa tulikivijärvessä, ne on niitä sairaita usontolahkojen mielikuvia. Kaikenlaisten ihmisten tulkinnallisia oppi-päätelmiä. Ei terveellä järjellä ajatteleva ihminen tuollaisiin hämpötyksiin lähde mukaan.
Se taisi olla katolisen kirkon tapa pitää ihmiset näyrinä. Kun he pelkäsivät, he tekivät mitä tahansa, maksoivat mitä tahansa, että olisivat saaneet rauhan ja kirkon siunauksen. Niin se oli!!!!!
- Valon aikaa
On adventisteille viimeinen tutkiva tuomio Jumalalta.
Ilman hutkivaa luopiota, eivät adventistin silmät aukene näkemään kurjuuttaan.
Hutkiva luopio on piikki adventtikulttilaisen "persuksissa".
Se on Jumalan armoa ja kutsu lähteä ulos adventtikultin irstaudesta ja noituudesta kohti vapautta, johon Kristus on meidät kaikki vapauttanut.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 881224
Asiallinen lähestyminen
Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk1511036En tiedä..
Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse57753Jennika Vikman avoimena - Isosisko Erika Vikman ohjeisti napakasti Tähdet, tähdet -kisaan: "Älä.."
Jennika ja Erika - niin ovat kuin kaksi marjaa! Ilmeiltään, ääneltään ja eleiltään hyvinkin samanlaiset - toinen on kyll14720Ai jaa sinä oletkin ahnas
Ja romanttinen luonne, nyt vasta hiffasin että olet naarastiikeri. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.107688Vedalainen metafysiikka
Termi ”metafysiikka” kuuluu Aristoteleelle. Metafysiikka tarkoittaa ”fysiikan jälkeen” eli tietoa siitä, mikä on tavalli287685- 60684
En oikeastaan usko että sinä tai kukaan
Olisi oikeasti ihastunut tai rakastunut. Se on joku harhakuva joka minusta miehestä syntyi. Ja kun se särkyy, niin "tunt42624Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?
Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?36618Viime yönä mietin paikkoja luonnossa, missä olen kulkenut
kävellyt ja ikävöinyt, ja ollut niin yksin. Monet kerrat. Ne palauttavat mieleeni sinut ja sen, kuinka kipeää on se kaip57612