Avenging angels

Isoisän, joka eli Brigham Youngin aikakaudella, pojan pojalleen antama varoitus:
http://packham.n4m.org/warning.htm

Teksti antaa todella karun kuvan siitä millaista elämä on mahdollisesti ollut Salt Lake valleyssä mormonismin alkuaikoina. Jos tässä on vähääkään totuutta niin ihmiset ovat olleet suljetussa yhteisössä, josta ei ole ollut lupa poistua ilman Brigham Youngin lupaa ja kaikkia luvattomia lähtijöitä odotti vain kylmä hauta, jonka järjestivät Brigham Youngin koston enkelit (avenging angels) ts. Danitet. Teksti on niin kylmää luettavaa, että ensimmäinen reaktio kirkon ulkopuolisellakin ihmisellä on, että ei voi pitää paikkaansa. Sitten mieleen hiipii epäilys, että ehkä tässäkin tarinassa on jotain perää kun muistaa mitä Wild Bill Hickmann aikoinaan kertoi omista tekemisistään ja yhteyksistään Brigham Youngiin.
http://etext.virginia.edu/railton/roughingit/map/morhickman.html

Jos jollakulla on vielä lisää matskua näistä koston enkeleistä ja niiden toimista Utahissa niin lukisin mielelläni.
14392
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Brigham's Destroying Angel
luettavissa verkossa
http://www.utlm.org/onlinebooks/brighamsdestroyingangel_contents.htm



Seuraava kirja ei ole netissä luettavissa, mutta tilattavissa kylläkin
Title: Reminiscences of Early Utah: Danites, Murder & Polygamy
Author: R. N. Baskin


Mr. Baskin was a Chief Justice of the Supreme Court of Utah. He explains how the Mormon leaders tried to evade the laws of the United States, discusses marked ballots and the absurd election laws, the Mountain Meadows Massacre, the Endowment house rites, blood atonement, the Danites, and the revelation on polygamy.

Tästä voi löytyä myös aiheeseen liittyvää:

http://www.utlm.org/newsletters/no77.htm

Äänestä
  • Mormoninaisen Fanny Stenhousen muistelmat, "Tell It All" online kirjastossa:
    http://catalog.hathitrust.org/Record/009008911
    Yksi kirjan luvuista käsittelee kirkon johdon soveltamaa jäseniin kohdistunutta terroria Utahissa ennen moniavoisuuden päättymistä. Hyvin mielenkiintoista luettavaa, joka kertoo hyvin samankaltaista tarinaa. Sivulla 312 Fanny kirjoittaa "..murder of an Apostate is a deed of Love!"

    Äänestä

  • R. Sitia kirjoitti:

    Mormoninaisen Fanny Stenhousen muistelmat, "Tell It All" online kirjastossa:
    http://catalog.hathitrust.org/Record/009008911
    Yksi kirjan luvuista käsittelee kirkon johdon soveltamaa jäseniin kohdistunutta terroria Utahissa ennen moniavoisuuden päättymistä. Hyvin mielenkiintoista luettavaa, joka kertoo hyvin samankaltaista tarinaa. Sivulla 312 Fanny kirjoittaa "..murder of an Apostate is a deed of Love!"

    on oikeus omiin ajatukasiinsa Niin myös Fannyllä.

    Äänestä

  • old_profile_28026 kirjoitti:

    on oikeus omiin ajatukasiinsa Niin myös Fannyllä.

    Kyseinen ei ollut Fannyn mielipide vaan kirkon oppi verisovituksesta. Tässä muutamia otteita kirkon tuolloisista opeista, jotka olivat ilmeisesti jokapäiväistä käytäntöä Utahissa..

    “I know, when you hear my brethren telling about CUTTINGPEOPLE OFF FROM THE EARTH, that you consider it is strong doctrine,but it is to SAVE them, not to destroy them.... (Sermon by Brigham Young, Journal of Discourses,Vol. 4, pages 53-54; also published in the Deseret News, 1856, page 235)

    “It is true that the blood of the Son of God was shed for sins throughthe fall and those committed by men, yet MEN CAN COMMIT SINSWHICH IT CAN NEVER REMIT. As it was in ancient days, so it is in ourday; and though the principles are taught publicly from this stand, still thepeople do not understand them; yet the law is precisely the same. Thereare sins that can be ATONED for by an offering upon an altar, as inancient days; and there are sins that the blood of a lamb, of a calf, or ofturtle doves, cannot remit, but THEY MUST BE ATONED FOR BY THEBLOOD OF THE MAN.(Sermon by Brigham Young, Journal of Discourses,Vol. 4, pages 53-54; also published in the Deseret News, 1856, page 235)

    “I say, that there are men and women that I wouldadvise to go to the President immediately, and ask him to appoint acommittee to attend to their case; and then let a place be selected, ANDLET THAT COMMITTEE SHED THEIR BLOOD.“We have those amongst us that are full of all manner ofabominations, those WHO NEED TO HAVE THEIR BLOOD SHED, forwater will not do, their sins are of too deep a dye.“You may think that I am not teaching you Bible doctrine, but whatsays the apostle Paul? I would ask how many COVENANT BREAKERSthere are in this city and in this kingdom. I believe that there are a greatmany; and if they are COVENANT BREAKERS we need a placedesignated, WHERE WE CAN SHED THEIR BLOOD.” (Journal of Discourses, Vol. 4, pages 49-50)

    “Let me suppose a case. Suppose you found your brother in bed with your wife, and PUT A JAVELIN THROUGH BOTH OF THEM, YOU WOULD BE JUSTIFIED, AND THEY WOULD ATONE FOR THEIR SINS, AND BE RECEIVED INTO THE KINGDOM OF GOD. I would at once do so in such a case; and under such circumstances, I have no wife whom I love so well that I would not put a javelin through her heart, and I would DO IT WITH CLEAN HANDS... “There is not a man or woman, who violates the covenants made with their God, that will not be required to pay the debt. The blood of Christ will never wipe that out, YOUR OWN BLOOD MUST ATONE FOR IT;...” (Journal of Discourses, Vol. 3, p. 247)

    “The principle, the only one that beats and throbs through the heart of the entire inhabitants of this Territory, is simply this: The man who seduces his neighbors wife MUST DIE, and her nearest relative MUST KILL HIM!” (Journal of Discourses, Vol. 1, page 97)

    “I say, rather than that APOSTATES should flourish here, I WILL UNSHEATH MY BOWIE KNIFE, and CONQUER OR DIE. (Great commotion in the congregation, and a simultaneous burst of feeling, assenting to the declaration.) Now, you nasty apostates, clear out, or judgment will be put to the line, and righteousness to the plummet. (Voices, generally, 'go it, go it.') If you say it is right, raise your hands. (All hands up.) Let us call upon the Lord to assist us in this, and every good work.” (Journal of Discourses, Vol. 1, page 83)

    “THIS IS LOVING OUR NEIGHBOR AS OURSELVES; if he needs help, help him; and if he wants salvation and it is NECESSARY TO SPILL HIS BLOOD on the earth in order that he may be saved, SPILL IT. Any of you who understand the principles of eternity, if you have sinned a sin REQUIRING THE SHEDDING OF BLOOD, except the sin unto death, would not be satisfied nor rest until your blood SHOULD BE SPILLED, that you might gain that salvation you desire. THAT IS THE WAY TO LOVE MANKIND.” (Sermon by Brigham Young, delivered in the Mormon Tabernacle, Feb. 8, 1857, printed in the Deseret News, Feb. 18, 1857; also reprinted in the Journal of Discourses, Vol. 4, pp. 219-220)

    Äänestä

  • R. Sitia kirjoitti:

    Mormoninaisen Fanny Stenhousen muistelmat, "Tell It All" online kirjastossa:
    http://catalog.hathitrust.org/Record/009008911
    Yksi kirjan luvuista käsittelee kirkon johdon soveltamaa jäseniin kohdistunutta terroria Utahissa ennen moniavoisuuden päättymistä. Hyvin mielenkiintoista luettavaa, joka kertoo hyvin samankaltaista tarinaa. Sivulla 312 Fanny kirjoittaa "..murder of an Apostate is a deed of Love!"

    Hylkää jumalattomat ja joutavat tarut. Harjoita itseäsi oikeaan uskoon. (1. Tim.4:7)

    ja vielä sattuvammin 1933/38 käännöksen mukaan:
    Mutta epäpyhiä ämmäin taruja karta ja harjoita itseäsi jumalisuuteen.

    Äänestä

tuossakin kappaleessa, mutta siitä huolimatta kirjoit kat vihjaillen, kuten kaikki olisi tapahtunut juuri niin. Onko se argumentointivirhe vai tyylikeino?

Äänestä

The First Presidency issued an official declaration on the matter of killing apostates, as a form of blood atonement, in 1889. This declaration reads, in part:

Notwithstanding all the stories told about the killing of apostates, no case of this kind has ever occurred, and of course has never been established against the Church we represent. Hundreds of seceders from the Church have continuously resided and now live in this territory, many of whom have amassed considerable wealth, though bitterly opposed to the Mormon faith and people. Even those who made it their business to fabricate the vilest falsehoods, and to render them plausible by culling isolated passages from old sermons without the explanatory context, and have suffered no opportunity to escape them of vilifying and blackening the characters of the people, have remained among those whom they have thus persistently calumniated until the present day, without receiving the slightest personal injury.
We denounce as entirely untrue the allegation which has been made, that our Church favors or believes in the killing of persons who leave the Church or apostatize from its doctrines. We would view a punishment of this character for such an act with the utmost horror; it is abhorrent to us and is in direct opposition to the fundamental principles of our creed.

Äänestä
  • old_profile_28026 kirjoitti:

    http://en.fairmormon.org/Blood_atonement
    "While one is no doubt able to dig up examples of blood being shed by those of the LDS faith, accusations are unsupported which seek to establish these as activities promoted, condoned, or concealed by the LDS church or its leaders generally. As Larson noted:
    Denials of murder charges which rode in on the backwash of the Reformation gradually resolved into defensible positions that (1) some known killings of the reform period resulted from motives not related to blood atonement, (2) that in spite of extreme statements by some of its leaders the church did not officially condone taking life other than through legal processes, (3) responsibility for any reversions to primitive practices of blood shedding must rest upon fanatical individuals. The whole experience continued in memory as a reminder of ill effects growing out of good causes carried to extremes."

    Eli FAIR mormonkin myöntää, että porukkaa tapettiin, mutta he tosin selittävät, että syylliset olisivat olleet vain fanaattisia yksilöitä.

    Nyt on ihan pakko kysyä, että mitäs oppia nämä "fanaattiset yksilöt" ovat noudattaneet? Nämä yksilöthän ovat seuranneet Brigham Youngin puheia verisovituksesta, kuinka synnintekijät ja liiton rikkojat tulee tappaa, niin kirkon presidentti ei voi nyt mitenkään luistaa vastuusta omista sanomisistaan jos seuraajat "fanaattisesti" tottelevat hänen kehotuksiaan. Jos kirkon johtohenkilöt masinoivat seuraajiinsa koston ja tappamisen hyväksyvää ilmapiiriä ja sitten seuraajat sitä toteuttavat niin kyse ei ole vahingosta.

    Äänestä

  • R. Sitia kirjoitti:

    http://en.fairmormon.org/Blood_atonement
    "While one is no doubt able to dig up examples of blood being shed by those of the LDS faith, accusations are unsupported which seek to establish these as activities promoted, condoned, or concealed by the LDS church or its leaders generally. As Larson noted:
    Denials of murder charges which rode in on the backwash of the Reformation gradually resolved into defensible positions that (1) some known killings of the reform period resulted from motives not related to blood atonement, (2) that in spite of extreme statements by some of its leaders the church did not officially condone taking life other than through legal processes, (3) responsibility for any reversions to primitive practices of blood shedding must rest upon fanatical individuals. The whole experience continued in memory as a reminder of ill effects growing out of good causes carried to extremes."

    Eli FAIR mormonkin myöntää, että porukkaa tapettiin, mutta he tosin selittävät, että syylliset olisivat olleet vain fanaattisia yksilöitä.

    Nyt on ihan pakko kysyä, että mitäs oppia nämä "fanaattiset yksilöt" ovat noudattaneet? Nämä yksilöthän ovat seuranneet Brigham Youngin puheia verisovituksesta, kuinka synnintekijät ja liiton rikkojat tulee tappaa, niin kirkon presidentti ei voi nyt mitenkään luistaa vastuusta omista sanomisistaan jos seuraajat "fanaattisesti" tottelevat hänen kehotuksiaan. Jos kirkon johtohenkilöt masinoivat seuraajiinsa koston ja tappamisen hyväksyvää ilmapiiriä ja sitten seuraajat sitä toteuttavat niin kyse ei ole vahingosta.

    Oppia?? Asiasa ei ole mitään oppia! Jos joku on niin tyhmä että menee tappamaan jonkun koska joku johtaja on sanonut että ihmiselle joka tekee niin olisi parempi teeä hänen verensä vuodatettaisiin... tai kun lukee raamatusta, että olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin himisen kaulaan ja hänet heitettäisiin mereen.... on se aika pimee eikä todellakaan toimi kirkon OPPIEN mukaan. Kyseessä ovat fanaatikot jotka erotetaan kun asiasta kuullaan.
    Muuten FAIR on aina tunustanut että joitakuita on tapettu, mutta se ei ole tapahtunut kirkon laskuun vaan ko henkilö on ymmärtänyt väärin evankeliumin sanoman sekä jotajiensa sanat tai pelannut omaan pussiinsa syyttäen johtajiensa sanoja syyksi tekoonsa. Et vaan ole suostunut ennen lukemaan FAIRin sivustoja. FAIR ei kaunistele asioita, vaan etsii totuutta.

    Äänestä

  • old_profile_28026 kirjoitti:

    Oppia?? Asiasa ei ole mitään oppia! Jos joku on niin tyhmä että menee tappamaan jonkun koska joku johtaja on sanonut että ihmiselle joka tekee niin olisi parempi teeä hänen verensä vuodatettaisiin... tai kun lukee raamatusta, että olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin himisen kaulaan ja hänet heitettäisiin mereen.... on se aika pimee eikä todellakaan toimi kirkon OPPIEN mukaan. Kyseessä ovat fanaatikot jotka erotetaan kun asiasta kuullaan.
    Muuten FAIR on aina tunustanut että joitakuita on tapettu, mutta se ei ole tapahtunut kirkon laskuun vaan ko henkilö on ymmärtänyt väärin evankeliumin sanoman sekä jotajiensa sanat tai pelannut omaan pussiinsa syyttäen johtajiensa sanoja syyksi tekoonsa. Et vaan ole suostunut ennen lukemaan FAIRin sivustoja. FAIR ei kaunistele asioita, vaan etsii totuutta.

    FAIR kaunistelee asioita ja pyrkii selittelemään rumat yksityiskohdat yksittäistapauksina. Olen nyt lukenut tuota wild Bill Hickmannin biografiaa, joka oli linkitettynä viesissä:
    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9687717/48260400
    joka kertoo kuinka Brigham Young pyysi päästämään ihmisiä päiviltä.

    Samoin olen selannut Fanny Stenhousen muistelmia:
    http://catalog.hathitrust.org/Record/009008911
    jossa puhutaan kuinka Avengin Angels hoiteli ihmisiä pois päiviltä mainiten nimiä ja kertoen myös omat käsityksensä mitä Mountain Meadowsin aikaan tapahtui ja kuinka Brigham Young oli _erinomaisesta_ viljavuodesta huolimatta kieltänyt kaikkia mormoneja myymästä ko. karavaanille välttämättömiä tarvikkeita matkallaan kohti tuhoaan.

    Lisäksi meillä on John D. Leen toteamus "I have always believed, since that day, that General George A. Smith was then visiting southern Utah to prepare the people for the work of exterminating Captain Fancher's train of emigrants, and I now believe that he was sent for that purpose by the direct command of Brigham Young".

    Avauksessa linkittämäni Don C. Hallstrom kertomus kuinka terrori Utahissa oli ylhäältä johdettua saa siis tukea useammasta lähteestä.

    Lisäksi sain vielä käsiini yhen linkin aiheeseen liittyen, johon en ole vielä kerenny perehtyä, mutta josta kuulemma löytyy vastaavaa todistuaineistoa Utahin sortojärjestelmästä 1800-luvulta.
    http://www.archive.org/details/reminiscencesofe00baskrich

    Kun nämä todisteet hiljalleen näyttävät kasautuvan ja ne ovat johdonmukaisia keskenään, ei voi olla havaitsematta trendiä kuinka verisovitus on ollut kiinteä ja keskusjohtoisesti sovellettu osa aikalaista mormonismia. Ikävistä ihmisistä on hankkiuduttu eroon arveluttavin keinoin vainoamalla ja monet ovat jopa päässeet hengestään prosessissa. En toistaiseksi näe mitään syytä epäillä miksi verisovitus ei olisi ollut aktiivista ja yleistä käytäntöä aikalaisten mormonien keskuudessa, sillä olivathan kaikki muutkin tuolloin julistetut opit standardikäytäntöjä aivan samoin kuin nykypäivänä edelleen kasteet kuolleiden puolesta tai muut temppeliseremoniat.

    Äänestä

Brighan Young KEHOITTI niitä jotka eivät halunneet pysyä Salt Lakessa muuttamaan muualle.... hän myös kehoitti niitä moniavioisia vaimoja jotka eivät halunneet olla miehensä kanssa lähtemään.
Moniavioisia miehiä oli noin 3000.

Äänestä
  • Täysin outo termi. Tarkoittaako se kehoilla varustamista, siis samaan tapaan kuin kengittäminen on kengillä varustamista?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


R. Sitia kirjoitti:

Isoisän, joka eli Brigham Youngin aikakaudella, pojan pojalleen antama varoitus:
http://packham.n4m.org/warning.htm

Teksti antaa todella karun kuvan siitä millaista elämä on mahdollisesti ollut Salt Lake valleyssä mormonismin alkuaikoina. Jos tässä on vähääkään totuutta niin ihmiset ovat olleet suljetussa yhteisössä, josta ei ole ollut lupa poistua ilman Brigham Youngin lupaa ja kaikkia luvattomia lähtijöitä odotti vain kylmä hauta, jonka järjestivät Brigham Youngin koston enkelit (avenging angels) ts. Danitet. Teksti on niin kylmää luettavaa, että ensimmäinen reaktio kirkon ulkopuolisellakin ihmisellä on, että ei voi pitää paikkaansa. Sitten mieleen hiipii epäilys, että ehkä tässäkin tarinassa on jotain perää kun muistaa mitä Wild Bill Hickmann aikoinaan kertoi omista tekemisistään ja yhteyksistään Brigham Youngiin.
http://etext.virginia.edu/railton/roughingit/map/morhickman.html

Jos jollakulla on vielä lisää matskua näistä koston enkeleistä ja niiden toimista Utahissa niin lukisin mielelläni.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu