olisi saanut siirroistakin korvauksen. IKL ja jääkäriliike mainosti neuvotteluja 1938-9 miehittämiseksi ja sai kansan hurmioon. Mannerheimin iso-isä piti 1809 ,suomenlahden pohjukkaa Pietarille vaarallisena ja ehdotti
automomisen rajan siirtoa.
Marsalkkamme ja kenr. Talvelakin piti sopimusta kannatettavana, vaikka olivat Saksan sydän ystäviä ja vierailioita. Hysteeriseksi ajettu kansa, valtisi sodan. Jatkosota olisi tullut ilman talveakin, kun Saksa kiireiltään ehti.
automomisen rajan siirtoa.
Marsalkkamme ja kenr. Talvelakin piti sopimusta kannatettavana, vaikka olivat Saksan sydän ystäviä ja vierailioita. Hysteeriseksi ajettu kansa, valtisi sodan. Jatkosota olisi tullut ilman talveakin, kun Saksa kiireiltään ehti.
Vastaukset 132
Vanhimmat
Suomi oli lietsottu ryssävihaan ja -pelkoon tuohon aikaan. Pitää myös muistaa suomalaisten sotaretket eli hyökkäykset itänaapuriin -20 luvulla heimoaatteen nimissä. Hullua aikaa, hullua kansaa.
porvarit ulkoministeri erkon johdolla eivät suostuneet edes pieniin suomen sotajohdon esittämiin myönnytyksiin rajalinjan siirron suhteen. mutta venäjä oli kuitenkin valmistellut hyökkäystä jo syyskuussa 1939 ennen neuvottelujen alkamista. eli sota olisi tullut kuitenkin, ja suomi olisi joutunut siihen vaikeammin puolustettavien rajojen kanssa. ja ryssien tukikohta hangossa (mikä oli yksi venäjän päävaatimuksista) olisi ollut merkittävä turvallisuusuhka suomelle, ja olisi luultavasti johtanut suomen miehittämiseen.
Voi hellanduudeli, Stalinin pikku mutantit on pantu jälleen kirjoittelemaan opetettuja viisauksia. Suomi aloitti talvisodan, Suomi on vaskistinen valtio, Suomi on kaikkeen syyllinen, Venäjä on jumalan valittu kansa. Venäjällä on oikeus tehdä mitä tahansa, hyökätä naapurivaltioon. Jälleen lietsotaan vihaa suomalaisia kohtaan.
Historian totuuksia on hyvä miettiä realistisesti ja vailla tyhmien ihmisten ryssävihaa.
Neuvostobolshevikkiryssien alkutavoite oli saada kenkä Suomen rajojen sisäpuolelle koska suomalaisten puolustuslinja oli juuri sillä alueella jotka ryssät halusivat.
Silloin ryssän kenkä olisi ollut oven ja karmin välissä ja tie Suomeen olisi ollut vapaampi hyökätä.
Kun sota loppui niin Suomalainen Nainen oli lähtenyt Saksalaisen sotilaan kanssa Saksaan, jossa hänet oli jätetty Hampurin Asemmalle pienen lapsen kanssa.Kun liittotuneiden Sotilaat löysivät hänet ja kysyivät, että miksi hän on täällä niin nainen vastasi, että on Ryssiä paossa niin tämä Englantilainen sotilas meinas ampua hänet siihen paikkaan Ryssittelystä ,Sinä ole varmaan ollut käpykaartissa kun olet vielä elossa,hyvä neuvo älä Ryssittele ,voi tulla piilo paikoista pulaa.
Totta puhut! Onneksi tuolloin ei päättäjät olleet yhtä hyväuskoisia hölmöjä, kun nämä neukkupropagandaan uskovat
aika ihmeellistä!
Talvela olisi tuomittu hirttämällä saksalaisena, perusteena, yhteistyö ansioistaan siellä.
Talvela ja Mannerheim olisi suostunut aluevaihto sopimukseen 1939, Göringin neuvojen mukaa, tietäen jatkosodan jokatapauksessa tulevan.
jutuissa on se, että kaikesta päätellen sinä itse uskot tarinoihisi.
Sinulle ja JuhaH:lle on tullut höpöjutuista sairas pakkomielle jolloinka kumpikaan teistä ei enään kykene erottamaan toden ja paskapuheen rajaa.
ryssärosvojen kätyrit ovat säälittävimpiä, he eivät itse tajua että he uskovat ryssäprobakandaan.
Suomi pelastui sillä ettei antanut ryssärosvojen potkaista kenkää puolustuslinjan oven väliin.
Te Ryssien kätyrit, teidät pitäisi laittaa etulinjaan ja ampua selkään kuten ryssien politrukit tekivät.
Ei tällä kaheleiden palstalla levitä näemmä kuin ryssänpelossa elävät. Sota on sodittu, hävitty ja rajat on allekirjoitettu.
kyseinen idiootti jatkaa ryssänkätyreiden perintöä.
kerroin, niin nämä "homekorvat" joilla tosi ja mielikuvitus/ vainoharhat ovat menneet jo aikoja sitten sekaisin ovat niitä kaikkein säälittävimpiä ihmisraunioita.
Sinä näet "bolsevikkiryssärosvon" jopa minun kaltaisessa henkilössä joka on aina suhtautunut hyvin kriittisesti sekä Neuvostoliittoon ja neuvostososialismiin.
Täytyy myöntää etten näe mitään eroa sinun järjenjuoksussa tai sen puutteessa jos sinua vertaa noihin pissakakkapoikiin. Samaa paskasakkia. Ainoastaan käärepaperin väri vaihtelee.
Pitäsikö Venäjän palauttaa suomensukuisilta ja suomalaisilta rosvoamat omaisuudet takaisin lainvoimaisille omistajille tai omistajasuvuille?
Pitäisikö rikoksilla saavutettu hyöty korvata vahinkoja kärsineille?
Miten korvaukset suoritetaan?
Nuo sinun satoja kertoja toistamasi sössötykset edistävät Karjalan palautumista yhtä paljon kuin pissakakkapoikien jutut äidin napanuoraan hirttämisestä edistää sosialismia.
ÄÄrimmäisen säälittävää roskasakkia molemmat.
ei vaan näy,
olisiko järjenjuoksussasi jotakin vikaa, ehkä jonkinlainen hoito auttaisi?
olla jopa apua. Sinun osaltasi en olisi niinkään varma.
Yhteiskunnan elätit kitisevät netissä vuodesta toiseen lähes sanasta sanaan samankaltaisilla valituslitannioilla.
Mikä estää sinua menemästä Tehtaankadulle ja kysymystä heidän näkemyksiään kyseisestä korvausvelvollisuudesta.
Koska Suomen valtio korvasi sotien jälkeen menetykset, niin en katso , että veronmaksajana olisin velvollinen toisen tai kolmannen kerran korvaamaan Venäjän valtion haltuun laillisen rauhansopimuksen perusteella siirtynyttä omaisuutta
Ps. Mikähän ihme siinä on, että kaikki "sönköt" tulevat Raja-Karjalasta.
Karjalan Kannaksella ei esiinny laisinkaan kyseistä geenimutaatiota.
Hurrihan hää oli, ei mikään kunnon suomalainen
tokko ovat jatkosotaa tienneet tulevaksi 1939 kun talvisotakin alkoi vasta myöhemmin samana vuonna.
Suomi hävisi sodat ja antautui ehdoitta Suomen tappiot talvisodassa 23.500 kaatunutta ja samat alue luovutukset joita stalin vaati vaihto kauppaan.
Rekolan ja Porolan pitajät joiden pinta ala oli 5529 neliökilometriä
Meidä saarien pinta ala oli 2700 neliökilometriä Hankoniemen vuokraus.
Suomi ei voinut suostua koska se olisi ollut Saksan suunnitelmien vastainen,olimme Hitleri kätyriä ,mutta onneksi hävisimme sodat muuten Eurooppa olisi kaasukammioita täynnä. Suomi oli soti Kaikkia maailman valtioita vastaan sodassa viimeinen rauha tehtiin vuonna 1952 Austraalin kanssa
Viimeinen sota oli Saksaa vastaan.Lapin sota.Toivottavasti tulevat sukupolvet eiv ä lähde moiseen hulluuteen Naton viemänä.
Ainahan sitä oppii uutta. Vai että Rekolan ja Porolan pitäjät.Voisitko sinä kertoa hiukan lisää kyseisistä pitäjistä.
Oletko koskaan kuullut puhuttavan semmosesta kun Molotof Ribbentrop sopimuksesta ?Tämä vain siksi kun väität Suomen olleen Hitlerin kaa liitossa.
Saksa oli luovuttanut Suomen Neuvostoliiton etupiiriin hetkeä ennen talvisotaa.
Suomella meni hyvin,ei antauduttu viellä 1944 kesälläkään,turha selitellä kommarin.Ja säilyi maa itsenäisenä,kpmmunistien mielipahaksi joita oli
mm minun isäni.
Melkonen sota traketi olet.Vuokrata nyt Hankoniemi vihollismaalle sillanpääasemaksi.
Ei se nimenvaihto niin suuri rikos ole.
Minunkin sukunimeni olis ruotsalaisperäinen jos
isi isäni ei sitä olis suomentanut.Hän halusi että
suomalaisella pitää olla nimikin suomalaisperäinen.
"Talvela ihaili Hitlerin saavutuksia" Ja sinä Stalinin saavutuksia,minusta teissä ei ole suurtakaan eroa näin ollen.
Vasismi oli Saksassa ruskeaa ja Neuvostoliitossa punaista.
Ei nekään toisistaan paljon eroa.
Sodat on sodittu ja VOITETTU, koska Suomi on vapaa kansakunta.
Aikanaan Stalin totesi! Suomen kansa on niin pieni, että se helposti voidaan siirtää asuinalueiltaan.Mutta jotku pölvästit täällä vain tätäkin herraa ihannoivat.
Mannerheim oli selkeästi aluevaihtoihin myöntyvä. Hän tiesi, että varmuudella häviäisimme sodan.
Maan poliittinen johto piti päänsä. Tuossa olisikin tutkimisen paikka.
Miksi Mannerheimin mielipidettä ei kunnioitettu maan johdossa? Oliko poliitikoilla jotain epäluuloja Mannerheimia kohtaan?
Olihan hallituksessa oikeistoaktivisteja.
Mitä me jatkuvasti kinaamme samasta asiasta, annetaan venäläisille periksi, eikö sovita yksimielisesti että Suomi hyökkäsi NL:n kimppuun 1939. Silloin venäläisten ei tarvitse painaa uusia historian kirjojakaan.
Vastavuoroisesti venäläiset palauttavat heille käyttämättömäksi jääneen Karjalan takaisin.
Eikö sopu ole hyvä asia?
Kerrotko milloin Neuvostoliitto tai Venäjä on maksanut suomensukuisille ja suomalaisille aiheuttamiaan vahinkoja.
Maksupäivä ja maksun määrä?
Pitäisikö ryssärosvojen palauttaa suomensukuisilta ja suomalaisilta varastamansa omaisuudet takaisin lainvoimaisille omistajille?
Miksi Venäjä korvaisi jotain? Rajat on tehty ns. jatkosodan perusteella. Sodan jonka Suomi aloitti. Johan sinullekin pitäisi olla selvää että Suomi aloitti, hävisi, ja maksoi korvauksia. Aloittaja maksaa.
entä lavastetut mainilan laukaukset, ja talvisota? eikä suomi aloittanut jatkosotaa, venäläiset pommitti suomea, jolloin lähdettiin valtaamaan karjalaa takaisin.
"eikä suomi aloittanut jatkosotaa, venäläiset pommitti suomea, jolloin lähdettiin valtaamaan karjalaa takaisin."
Tuohon ei uskonut edes Suomen hallitus kesäkuun lopussa 1941, vaikka propagandassaan epäilemättä moista väittikin.
Suomessa oli 22.6.1941 saksalaisia joukkoja valmiina hyökäämään suomalaisten kanssa yhdessä hyväksytyn sotasuunnitelman mukaisesti syvälle Venäjälle. Totta kai Neuvostoliitto piti Suomea alusta lähtien Saksan liittolaisena ja toimi sen mukaisesti. Tosin pommitukset, joilla ei ollut sanottavaa tehoa, antoivat Suomen hallitukselle sille psykologisista syistä tarpeellisen verukkeen selittää Suomen kansalle, että saksalaisten kanssa sovitut Suomen armeijan hyökkäystoimet olivat muka "puolustautumista". Eihän voitu suurille joukoille suoraan sanoa että oltiin lähdössä Venäjää tuhoamaan ja Suur-Suomea tekemään, toteuttamaan monia vuosikymmeniä haudottua AKS:n ja muiden hurmhenkisten heimoromantikkojen unelmaa. Kesällä 1941 jopa muuten niin järkevä Mannerheimkin antautui joksikin aikaa noiden unelmien valtaan.
Välirauha veitsi kurkulla koko ajan.
Ampui mm suomalaisen matkustajakoneen alas
kesällä 1940.(matkustajakone Kaleva) Mitä rauhaa
semmoinen on?
Siitäkään ei uskallettu puhua kun pienessä piirissä,
että ei tämä suuri ja mahtava N:Liitto pahastu.
Nyt kuitenkin löytyy googlelta jotakin tietoja siitäkin tapauksesta.
ei pidä ja piste.
Ketjun aloittajan tapaiset tyypit stalin kategoroi ryhmään "hyödylliset idiootit".
Maanvaihdot menivätkin Baltian maissa hienosti. Ne maanvaihtajat joita ei vaihdettu umpinaiseen maakuoppaan, pääsivät Siperiaan asumaan avoimeen maakuoppaan ja tekemään karaisevaa metsä- ja kaivostyötä raikkaassa ilmassa.
Oikeistomme historian tiedot tosi hatarat, mutta ei heitäkään voi syyttää, kun ovat käyneet AKS:n isänmaallisen koululuohjeman läpi.
Oikeiston on muistetta va myös se, että Stalin pelasti myös Kapitalismin, kun sen Lenininkin varoittama lähipiiri liktivoi parhaat idealistiset kommunistit.
Tällainen oli syrjäytetty talousmies Gylling, joka Leninin pyynnöstä johti karjalan kommuunia ja tuli niin suosituksi että tutiin suurin joukoin tapaamisiin.
Jatkosotakin oli periaatteessa lyöty lukkoon jo ennen talvisotaa, sillä kun Jartsef ensikerra neuvotteli Suomen ulkoministeri kanssa 1938, oli Saksalaisia sotilas vierailuja maassa. Neuvostoliitto halusi vain aluksi tietää, mitä Suomi tekee jos sen aluetta käytetään heitä vastaa.
Tämäkös ulkoministeriämme huvitti, jo suur-Suomalaisena.
(Linkomies Itävallassa 1941; Suomi on suurvalta)
Suomen aluevaatimukset 1942, oli satakertaa suuremmat, kuin Stalinin ja nekin olisi korvattu maa / rahallisesti.
Viron kaksi divisioonaa taisteli Saksan rinnalla ja metsävveljet järjestö gestabon teloittaja yhteistyössä (20000 kirjattua ruumista, josta puuttuu bolsevistit)
Sinun juttusi alkavat mennä jo säälittävän alapuolelle.
Vai että punamultahallitus olisi 1938 kaavaillut Suur-Suomea.
Ikä on yksinkertaisesti vienyt sinulta kaiken suhteellisuudentajun ja mikä siinäkin on kaikkein ikävintä, niin sinä raukka et edes itse tajua juttujesi lapsellisuutta.
ei ole neuvotellut 1938. aluevaihtoneuvottelut alkoivat vasta 1939 vuonna. ikävä teitä historiaa vääristeleviä kommareita kun totuus esim. 1939 julkaistut uusisuomi lehdet on luettavissa netissä. google.sta löytyy kans oikeaa tietoa.
Suomella ei 1942kaan ollut mitään alue vaatimuksia ryssille, laatokan karjala vallattiin vain pantiksi tuleviin rauhanneuvotteluihin. ryssä ei kuitenkaan ollut halukas neuvotteluun, vaan valmisteli hyökkäystä.
"Neuvostoliitto halusi vain aluksi tietää, mitä Suomi tekee jos sen aluetta käytetään heitä vastaa."
-ulkoministeri erkko vastasi suomen olevan puolueeton maa ja että suomi ei tulisi hyväksymään maa-alueidensa käyttöä ulkovaltojen käyttöön.
mitään saksalaisia sotilaita ei tuolloin maassa käynyt. elettiin rauhan, ja hyvinvoinnin aikaa. ihmiset ajattelivat ettei "nykyaikana" voi tulla sotaa.
"Suomella ei 1942kaan ollut mitään alue vaatimuksia ryssille"
Suomi oli joutunut tarkistamaan aikaisempia kunnianhimoisia sodanpäämääriään, niiden vastoinkäymisten johdosta, joita saksalaiset joutuivat Venäjällä kokemaan talvella 1941-1942. Kesällä ja alkusyksystä 1941 Suomen johto, niin poliittinen kuin sotilaallinenkin, piti ehdottomasti tavoitteenaan Suur-Suomea, jolle esitettiin erilaisia rajakaavailuja. Mannerheimin ehdotus oli varovaisempi, Rytin laajempi. Mitä enemmän Saksan (ja Suomen) Venäjän retki pitkittyi ja mitä enemmän sen voitollista ratkaisua jouduttiin odottamaan, sitä vaatimattomammiksi suomalaisten sodanpäämäärät muuttuivat.
"laatokan karjala vallattiin vain pantiksi tuleviin rauhanneuvotteluihin"
Ei, vaan osana saksalais-suomalaisen Operaatio Barbarossan strategisia päämääriä. Suomalaiset etenivät Syvärille odottamaan lounaasta eteneviä saksalaisia, jotta Leningrad kukistuisi, ja katkaisivat myös Itä-Karjalssa Muurmannin radan, niin kuin saksalaisten kanssa oli sovittu.
Pantiksi Venäjän Karjala muuttui Suomen johdon silmissä siinä vaiheessa, kun se ei enää uskonut Saksan voittoon.
Noin höpisee vain historiaa , halveksiat !
Mannerheimi Hitlerin vastavierailulla 1942,esitettiin suunitelma Suomen rajoista Laatokan, Äänisen, vienan ja Kuolan kuuluessa alueena ja pohjois-Venäjä Uralille, varattaisiin suomen sukuisille kansoille, Saksan suojeluksessa.
Tämän oli hyväsyneet mm. prest. Ryti ja Mannerheim.
Saksalla oli omat suunnitelmat valmiina jo 1941, suomi liittolaisena.
Missähän vaiheessa on se Stalinin päättämä Itäkarjalan liittäminen Karjalaan? Puhuikin niin kauniisti verisukulaisten yhdistymisestä, jota oli kaivaatu vuosisadat.
Kertokaa asiaa tarkemmin seuranneet.
Tuo sekavuus ei tunnu sinulla helpottavan.Koittaisit päättää puhutko sinä vuodesta 1938 vai jatkosodan ajoista.
Jokaisella armeijalla ja valtiolla on vaihtoehtoiset suunnitelmat A B C D-Ö.
Sinunki kannattaisi opetella se, että suunnitelma ja käsky suunnitelman täytäntöönpanosta ovat kaksi täysin eri asiaa.
Neuvostoliitto suunnitteli levittää sosialismia ja vallankumousta ympäri maailman.Heidän mielestään hyvä ajatus vain "tökki" pahasti koko matkan ja kärsi lopuksi pankrotin.
Foorumi siistiytyisi kovasti jos sinulle ja JuhaH:lle annettaisiin elinikäinen banni.
Sotien jälkeen kun Stalin sai uudemman kerran Karjalan Kannaksen ja Laatokan karjalan, niin sen johtajaksi asetettiin O V Kuusinen. Tähän alueeseen sitten liitettiin myös suomensukuiset NL:n alueet. Lienee kyseessä nykyäänkin sama Karjalan tasavalta sillä erotuksella, että Kuusinen lahoaa Kremlin muurilla.
Muistelen historiasta lukeneeni, että jo talvisodan kynnyksellä Stalin toitotti, että kun O V Kuusisen hallituksesta tulee Suomen "lahtarihallituksen" vapauttaja, niin siihen Suomeen sitten liitetään myös NL:n Karjalan suomensukuiset alueet. Täyttä tyhjiä lupauksia kaikki tyynni. Suomaiset olisi siirretty Uralille ja sijalle tuotu Ukrainasta uusi väestö.
se karjalan suomalais-venäläinen neuvostotasavalta lakkas jo olemasta jatkosodan jälkeen. stalin loi sen talvisodan jälkeen, ja siihen oli tarkoitus myöhemmin liittää kokosuomi. kun tämä ei onnistunut, suomalais-venäläinen neuvostotasavalta lakkautettiin stalinin kuoltua 1952
No mitä sillä olis voitettu että olis ryssän kanssa liittouduttu?
Jos niin olis tehty ,venäjän raja olis nyt Torniojoella ja suomalainen väestö siirrettynä Siperiaan.
Hyvin meni / oikein valittu .Suomi on nyt itsenäinen valtakunta.Loppu hyvin,kaikki hyvin.
Solvi tata, jos pystyt: Suomi voitti talvisodan.
"Suomi voitti talvisodan."
Suomi hävisi talvisodan. Kyseessä oli Suomen itsenäisyyden ajan historian suurin häviö, katkerin menetys, traumaattisin tapahtuma. Suomi joutui hyväksymään Moskovan pakkorauhan, jossa Suomen valtioalue silvottiin. Talvisota ei loppunut torjuntavoittoon vaan tilanteeseen, jossa puna-armeija oli monessa kohtaa rintamaa - Viipurinlahdella, Talissa ja Vuosalmella - päivän tai parin päässä läpimurrosta, joka olisi saanut Suomen puolustuksen luhistumaan. Rauhanteko toi Suomelle pelastuksen aivan viime hetkellä mutta silti hinta oli valtava.
Koroljov.Ymmärrän hyvin jo nimimerkistä päätellen , et ole vieläkään saanu otettu nuita punaisia laseja päästäs.
Tottakai Suomi voitti talvisodan niinkuin myös jatkosodan.
Muuten ei olis Suomi nimistä valtiota kartalla.
Mutta etippäs Koroljov sieltä Neuvostolittio nimistä valtiota / etpä taida löytää ?
Ja kuinka sitä mainostettiin "suureksi ja mahtavaksi"
Saksakin sieltä löytyy,mutta missä Neuvostoliitto ???? Mahtavaakin mahtavampi !!!!
Ja tämä ei ole" vihapuhetta" / ainoastaan kylmä totuus.
Suomi se jaksaa voittaa sotia ja ontaa upseereiile korotuksia ja mitaleita, mutta sodan todelliset saavutukset on vain pienentäneet maatamme?
Eikö olisi kannattanut silloinkin yhteistyö ja suomikin olisi jäänyt suuremmaksi.
Yhdysvallatkin oli sitämieltä 1941-3, että bolsevismivaara länteenkin olisi paremmin vältetty. Saksa sokeus ja sen johto oikeistoamme hurmasi!
Ei se Suomen tilanne kuitenkaan ole päässyt yhtä pahaksi kuin Neuvostovenäjällä. Vaikka Venäjällä edellen vietetään toukokuussa VOITON PÄIVÄÄ, niin 14 viidestätoista neuvostotasavallasta on karannut omille teilleen. Itä-Euroopassa Neuvostoliitto on kirosana.
Jokainen voi omilla silmillään todeta mitä on jäljellä tsaarin Venäjän ja Neuvostoliiton väkivalloin alistamista pienistä kansoista.
Jokainen kynnelle kykenevä karkaa ensimmäisen tilaisuuden tullen SUURESTA JA ONNELLISESTA NEUVOSTOKANSOJEN perheestä.
Käytännössä sosialismista on Suomessa jäljellä muutama sinun kaltainen homekorva ja teidän jälkikasvuna muutama kymmentä HOMOSTALLARIA.
Ainakaan minun mielestä nykyiset saavutukset eivät ole mitään sellaista mistä kannattaisi olla erikoisen ylpeä vaan pikemminki suu supussa.
Olisihan kuitenkin pitänyt suhtautua isäsen stalinin ehdotukseen myönteisemmin. Oli sen verran vaivaa nähnyt. Suomalaisille oli tehty runsaasti tilaa Siperiassa ja Katynin leirikin tyhjennetty odottamaan Suomalaisen upseeriston ja sivistyneistön pik- nikkiä paikkakunnalle.
Alueliitoksetkin ja kuusisen armeijan perustaminen muiden riesojen lisäksi.
Eihän meidän stallarit voi täysin väärässä olla. Niitä on sentään suurinpiirtein yhtä monta kuin stallareita venäjälläkin.
Kaikki yhtä valmiina kajauttamaan sinuakin Makarovilla niskaan parhaitten perinteiden mukaan. Ja maailma pelastuu ja siirtyy paratiisiin.
Pelikirjat näyttää oikeistolla olevan sekasin, kuin 1930-44, kun toisinajatteliat voitiin kiduttaa ja pakottaa sotaankin, jo valmiiksi selkä ruvella.
Talvisotaa ja maanvaihto ehdotusta ei olisi tullut, jos Hitleri ei olisi uhoillut Neuvostoliiton hävityksestä, yhdysvaltainkin liike-elämän (Henry Ford) tuella.
Saksan ja Suomen veljeyly vei luottamuksen. Neuvostoliitolla oli 1939 tuotannon huippu, viisivuotis perioodissa, eikä ne kaivanneet sotaa. Stalinin lähipiirin suorittamat puhdistukset , oli olleet hidasteena, josta Lenin varoitti ennen kuolemaa
miksi siis saksa oli venäjän puolella sen hyökätessä suomeen? ei tuolloin ollut mitään yhteyttä suomalaisten ja saksalaisten välillä. se yhteistyö syntyi vasta välirauhan aikana.
mitä oikeastaan tiedät suomen historiasta? heität randomilla kaiken maailman valheita tulemaan??
Ei siinä etteikö Suomessa oltaisi tiedetty Neuvostoliiton toimintatapoja.
Kallis sotahan tuo Talvisota oli mutta kyllä kansan yhtenäisyyden ja itsenäisyyden kannalta jokaisen siihen uhratun suomalaisen sotilaan hengen arvoinen.
Toinen vaihtoehto olisi ollut seuraava.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vasili_Blokhin
Näin näyttää puhuvan takalinjan miesten jälkeläiset, jotka ei ymmärrä sitä, että itsenäisyyden menetys tehtiin vasta selväksi 1944, ellei suostuta rauhaan.
(Ydysvallat tarjosi takaamansa rauhaa 1941-42-43, tuloksetta)
Uhottiinhan suur-suomea uralille saakka ja oliko se virallista tietoa.?
Suomessa vieläkin oikeisto nojaa itsenäisyyden menetys uhkaan, vaikka itse sen loivat ja olisi saattanut toive toteutuakin.
Äärioikeisto on saattanut hyvinkin haaveilla aikoinaan Suur-Suomesta ja sinun kaltainen tohelo äärivasemmalta jäsenyysanomuksesta Suureen ja Onnelliseen Neuvostokansojen perheeseen.Puheittesi lapsellisuudesta päätellen sinä olit jo 40-luvun lopulla kikkeli pystyssä kuuntelemassa kun Hertta Kuusinen rinta kaarella ja riemuissaan huudahti, että Tsekkoslovakian tie on Suomenki tie.
Sata tolloa äärioikealta tai toiset sata samanlaista tolloa äärivasemmalta ei hetkauta minun kaltaista punamultahallituksen kannattajaa mihinkään suuntaan.
Samalla tavalla molemmat tolloryhmät olivat täysin merkityksettömiä kun punamultahallitus ohjasi Suomen valtiolaivaa äärimmäisen karikkoisilla vesillä ennen sotaa.
Jos Jaakko Laakso ja Esko-Juhani Tennilä ovat siirtymässä eläkkeelle niin suosittelisin samaa sinulekkin ennen kuin sinä puhut pääsi täyteen läpiä.
Oikeisto tohelolle vastaus; Mitä hengen heimolaisenne teki itsenäisyyden eteen
18 päivä Heinäkuuta 1917, kun eduskunnan SDP enemmistö laati lait ?
Ensin 8 tunninin työlaki ja samalla julistautui korkeimmaksi lain-laatiaksi, siis itsenäiseksi valtioksi.
Mutta mitä teki oikeisto ja aateliset, he otti yhteyttä Pietarissa meidän Carl Engkeliimme ja tämä hälytti tiedon Kerenskille, joka kasakoilla toteutti Eduskunnan hajottamisen. Näin kaatui kummatkin lait.
Lenin oli jo kesäkuussa SDP kokouksessa luvannut Suomelle itsenäisyyden, kun pääsee valtaan.(Kerenskin väliaikaisesta hallinnosta)
Kuten tuolla jo aikaisemmin epäilinki, niin ei tuo Aatami taida olla mikään älyn jättiläinen.
Sinun ja minun kohdalla erimielisyydet arvomaailmassa ja toimintatavoissa eivät suinkaan johdu siitä, että me olisimme erilaisia vasemmisto ja oikeistoakselilla.
Vastakohtaisuudet juontavat äärivasemmiston kannalta huomattavasti vaikeammasta erimielisyydestä.
Minä edustan sosiaalidemokratiaa ja siinä ohessa länsimaista demokratiaa.
Sinun henkinen kotisi on kommunismissa ja aseellisesti tavoitellussa diktatuurissa.Se ei muuta miksikään sinun punaista fasismiasi, että sinä yrität esiintyä demarina ja vetoat toimissasi sosiaalidemokratiaan.
Me demarit vedimme lopullisen kantamme kommunismin suhteen lukkoon sotien jälkeisinä vaaran vuosina.
Me emme tarvinneet kommunismia Suomeen silloin emmekä tarvitse sitä edelleenkään.
Eli jos sinä jatkossakin jatkat mussutustasi, niin tee se oman aatteesi nimissä äläkä yritä sekoittaa siihen demareita.
voi hyvänen aika! jatkosodassa yhdysvallat oli julistamassa sotaa suomelle, suomi tunnusteli jatkuvasti ryssiltä mahdollisuutta rauhaan, mutta ryssät vaati ehdotonta antautumista johon ei voitu suostua. yhdysvallat tarjosi talvisodassa rauhan välitysapuaan suomen, ja neuvostoliiton välille.
-sulla tuntuu olevan hukassa se, että talvi, ja jatkosota olivat erisotia.. revitkö ihan omasta päästä noi jutut? lukase sieltä google.sta vaikka..
"suomi tunnusteli jatkuvasti ryssiltä mahdollisuutta rauhaan, mutta ******t vaati ehdotonta antautumista johon ei voitu suostua"
Antautumisesta oli puhe ainoastaan kesäkuussa 1944, kun Suomi oli saman vuoden keväällä hylännyt Neuvostoliiton rauhanehdot ja NL sen johdosta ryhtynyt Suomen rintamalla suurhyökkäykseen eli rauhanoffensiiviin jonka tarkoitus oli irrottaa Suomi akselivaltoiden rintamasta tavalla tai toisella, tarvittaessa vaikka koko maa miehittämällä, mikä ei kuitenkaan osoittautunut tarpeelliseksi. Syyskuussa 1944 Suomi suostui välirauhaan, joka toisaalta käytännössä merkitsi Suomen antautumista, koska Suomen oli kotiutettava armeijansa ja siten Suomi jäi täysin NL:n armoille.
Suomi valitsi myös jatkosodan, jolla osoitti olleensa myös talvisodassa Saksan asialla. Neuvostoliiton tarve ei Suomen asioihin puuttua, jos Saksan uho jo 1930 luvulta ei olisi ilmeinen ja jopa lännenkin tuella.
Se näyttää enemmistö suomalaisilla olevan tuntematon asia.
Mitä tulee sosialidemokratiaan, niin sotienaikana enemmistö kuului natseihin
ja näin pitkitettiin sotaa.
Pitäisikö rikollisvaltio Venäjän palauttaa suomensukuisilta ja suomalaisilta varastetut maaomaisuudet?
Olisiko ollut parempi vaihtoehto liittyä Neuvostoliittoon v.1939 ?
millaisia seurauksia siitä olisi ollut?
Talvisodassa punaiset fasisti (Neuvostoliitto) ja ruskeat fasisti (Saksa) olivat liittolaisia.
Sotien edellä demarit taistelivat ruskeita fasisteja vastaan.
Sotien aikana punaisia fasisteja vastaan.
Sotien jälkeen demarit taistelivat punaisten fasistien selkärangattomia juoksupoikia (SKDL) vastaan.
Vaikka minä olenkin ollut yleensä Stalinin mielipiteitä ja toimintaa vastaan, niin yhdessä suhteessa hän toimi oikein.
Kuten Stalin, niin leikkisästi 1937 sanoi, että koska suomalaiset kommunistit olivat jo pettäneet oman maansa, niin on vain ajan kysymys koska he pettävät myös Neuvostoliiton.On parempi ettei Neuvostoliitto ota mitään riskejä vaan hoitaa sen selkärangattoman roskasakin niskalaukauksella pois päiväjärjestyksestä.
http://www.panoramio.com/photo/917168
http://heninen.net/sandarmoh/suomeksi.htm
http://heninen.net/punakangas/suomeksi.htm
Nyt pojat hoitoon , Hitlerin on kuollut ja se ei auta vaikka piti meitä parhaana liittolaisena.
On muistettava, että toisinajatteliat 1930-44 ruoskittiin ja vedellä ja leivällä pidettiin. Rintamalla miinanpolkioinakin pidettiin.
Olis se mukava jos oikeistolta sais oikeaa omaakin historiaa näkyviin, eikä villejä lausahduksia ja romaaneja.
Suomen pitäisi maksaa venäjälle korvauksia talvidodan tuhoamisista. Miljoonat venäläiset kärsivät nälkää suomalaisten takia. Suomi hyökkäsi talvisodassa neuvosto-venäjälle, suomi on syyllinen.
Täällä on sitäkin mieltä ja se tarkoittaa sitä, että Suomi voitti sodat ja heitä ei voi rangaista ?
Suomihan oli käytännössä Saksan miehittämä ja sitä pelättiin rauhanneuvottelu
aikana. Suomi ei uskalla esittää Saksalle sotakorvauksia, edes Lapin hävityksestä, pelkurina.
Enemmänhän se Neuvostoliitto Suomea tuhosi,eikä sillekkään tietääkseni ole laskua lähetetty ?
Nyt se on tietty turhaa,koska sellaista osoitetta ei ole kun Neuvostoliitto.
Sodanajan toimintaa on ylipäätään turha arvostella, koska Suomelle ei olis paremmin voinut käydä kun kävi.
Siihen tulokseen on pakko tulla, että sodat voitettiin,joskin hinta oli kova.
Jos olis hävitty,Suomea ei enää olis.
Eikö sitä kannata mennä tyvestä puuhun ja edetä asioissa järjestyksessä. Kunhan sitä saadaan ensin tuo Neuvostovenäjä maksamaan sotakorvaukset Talvisodassa suorittamastaan fasistisimperialistisessa hyökkäyssodassa aiheuttamistaan vahingoista, niin siitä saataisiin hyvä ennakkotapaus Saksalle esitettävistä korvausvaatimuksista.
Sinähän voisit ottaa yhteyttä Tehtaankadulle asian tiimoilta ja ilmoittaa meille koska se ensimmäinen maksuerä saapuu.
Suomi kävi propakanda sotaa Saksan hyväksi 1935-39 ja sotilas viranomaisia vieraili Japanista saakka.
Jarsefin ensikyselyyn ei annettu vatausta ollenkaan 1938 ja silloin Hitleri oli jo antanut julki Suomellekin (Österman), että hävittää Neuvostoliiton.
Yhdysvaltain senaattoreita ja liike-elämä (Henry Fordkin) valmis avustamaan.
Onko tämä Henry Ford se sama mies joka rakensi yksin koko Neuvostoliiton autoteollisuuden.
Östermanilla tuntuu olevan telepaattisia kykyjä jos hän tiesi jo 1938 hyökkäyksestä Neuvostoliittoon. Hitler teki päätöksen samasta asiasta 1940.
Kun kenraalieversti Halder vieraili Suomessa, niin Mannerheimille iski paha kihti jota hänen piti hoidattaa Ruotsissa koko vierailun ajan. Kaiketi sai hyvän hoidon kun se ei koskaan sen jälkeen vaivannut.
Ei se ole helppoa olla kommunisti. Stalinkin luovutti kaikki ne harvat saksalaiset kommunistit Saksan Gestapolle jotka olivat jääneet henkiin suuresta terrorista 1937-38.
hahhhaaaa
venäjä ja saksa olivat asekumppaneita venäjän hyökätessä suomeen 1939, ja saksa oli luvannut suomen venäjän etupiiriin.
mitä, jos ihan oikeasti lukisit sitä historiaa?
Mitenkäs Virolle kävi vai mikä Eesti se on?
Eestiläiset pääsivät osaksi demokraattisten kansojen neuvostoliittoa, mistä lähettivät suuret kiitokset isäselleen stalinille.
Matkustus vapautui, suuntautuen etupäässä pohjoiseen ja koilliseen. Silloin jo tajuttiin luonnonvarojen rajallisuus, joten matkat tehtiin taloudellisimmalla tavalla; Junalla ja aluksi täysillä härkävaunuilla. Sopu etc. antoivat sijaa, kun ruumiit parin päivän välein poistettiin.
Uusia työpaikkoja luotiin, rivistä sentään poistui suhteellisesti enemmän väkeä kuin Suomesta sotien takia.
Tilalle tuotiinkin sen verran luotettavia neuvostoveljiä, että heitä on vieläkin riitävästi viidenteen kolonnaan.
Saivat rauhan, toisin kuin stalin ja kuusinen jotka unelmoivat Suur- Suomesta
Uskon että Neuvostoliitto tarjosi Virolaisille ihan ilmasen virkistysmatkan Siperiaan.Tosin matkustustapa oli vähän puutteellinen,härkävaunuissa ilman ruokaa ja lämmitystä.Virkistysmatka oli myös turhan pitkä Virolaisten mielestä.Vähempikin ystävällisyys Stalinin taholta olis riittänyt ja kotimatkaa kovasi odoteltiin.Suurimmalla osalla virolaisista kotiin paluu jäi haaveeksi.
Näin se on.Aina löytyy puolustelijoita Stalinin neukkulalle,mutta niitä ne on, jotka ei sitä itse ole kokeneet.
Suomaliset säästyivät Siperian matkoilta, koska voitettiin kolme sotaa !
tästä voit lukea syksyllä 1939 ilmestyneet uusi-suomi lehdet
http://www.uusisuomi.fi/talvisota/kaikki-lehdet
Uusi Suomi lehdet edusti äärioikeistolaista suuntausta. kuin vieläkin.
Eikä muunläistä suuntausta saanut kirjoittaaaakaan.
Jos rintamallakin erehty arvostelemaan sotaa, tuli pääsääntöisesti kuritushuone tuomioita ja henkikiäkin taisi mennä. (Taavetti Heikkisen sotapoliisi kirjasta)
Ainakaan minä en ole koskaan kuullut, että NKVD olisi soveltanut rintamaoloissa kuritushuonetuomiota. Kyllä se oli kansanvihollisille nappituomio ainoa vaihtoehto.
Ei se ollut helppoa Talvisodassakaan neuvostosotilaalla.
Edessä olivat suomalaiset konekiväärit ja takana venäläiset konekiväärit. Ainoastaan kuolema isä Stalinin nimi huulilla oli varma.
Sieltä se se Suomeenkin tarttu, loppusodassa.
Heinähäkillinen poikiamme rotkoon ja Kalkkia päälle, kertoi mukana ollut Lauri Lingvist !!!.
Ihmetellä täytyy, eittei oikeistomme usko edes omaakaan historiaa, vaan on pantu rääväsuut asialle?
Historia ,tutkimutset lähteineen ja elämänkerrat samoin, on parempaa luettavaa
kuin romaanit.
Sota-arkisto kertoo enemmän totuutta Stalin taisteluista, kuin vvalistusosastomme antoi ymmärtää. (Saksassa kursseilla)
Turha on nyt havitella karjalaa, kun ei edes otettu vastaa.
Suomalaiset osaa vain pienentää maataan!
Vikaakin haetaan naapurista, kun kotonakin olis korjattavaa..
Suomalaisten enemmistö kieltää oman historiatotuuden.
Saksalaisetkin itse jo tunnustaa aloittaneensa toisen maailmansodan, euroopassa.
Saksahan on aina periaatteessa muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ollut rehellinen kansa.
Saapa nähdä milloinka Neuvostoliitto tunnustaa oman osuutensa WWII:n alkuun ja hyökkäykseen Puolan kimppuun hyökkäämättömyyssopimuksesta huolimatta.
Vaikka minun elinikänä sitä Neuvostoliiton tunnustusta todennäköisesti ei saadakaan ,niin kaikki me voimme pitää ensimmäisenä askeleena siihen suuntaan ETYJ:n tuomiota fasistisen Neuvostoliiton ja fasistisen Saksan toteamisesta hyökkäyssodan aloittajiksi.
Alas Neuvostofasismi.
Alas Saksan fasismi.
"Saapa nähdä milloinka Neuvostoliitto tunnustaa oman osuutensa WWII:n alkuun ja hyökkäykseen Puolan kimppuun hyökkäämättömyyssopimuksesta huolimatta."
Niin kuin kuolleiden mielipiteitä on vaikea tiedustella muuten kuin meedion välityksellä, on myös lakkautettujen valtioiden virallisia kannanottoja mahdotonta odottaa normaaliteitä kuulevansa. Iso-Britannia ja Ranska ovat kuitenkin edelleen olemassa, joten olisi mukava saada niiltä valtiotason lausunto vv. 1933-1938 harjoitetusta myöntyväisyyspolitiikasta Hitlerin Saksaan nähden. Tšekeillekin voitaisiin esittää jonkinlainen anteeksipyyntö Münchenin sopimuksen johdosta, niin kuin nyky-Venäjä on tehnyt Katynin joukkosurmien vuoksi (vaikka Venäjä ei ole edes velvollinen pyytämään anteeksi Neuvostoliiton rikoksia, joiden suurimpia uhreja olivat nimenomaan venäläiset itse).
"Vaikka minun elinikänä sitä Neuvostoliiton tunnustusta todennäköisesti ei saadakaan ,niin kaikki me voimme pitää ensimmäisenä askeleena siihen suuntaan ETYJ:n tuomiota fasistisen Neuvostoliiton ja fasistisen Saksan toteamisesta hyökkäyssodan aloittajiksi."
ETYJ:n päätös oli historiallista revisionismia, jolla haluttiin poliittisista syistä miellyttää tiettyjen Itä-Euroopan maiden russofobista yleistä mielipidettä. Historian totuuden kannalta tuollaisilla propagandalausunnoilla ei ole mitään merkitystä. Molotov-Ribbentrop-pakti oli epäilemättä edellytys Saksan hyökkäykselle Puolaan, mutta toisaalta toinen edellytys oli länsivaltojen Saksan kanssa edellisenä vuonna solmima Münchenin sopimus, johon Neuvostoliitto ei protesteistaan huolimatta voinut vaikuttaa mitenkään (ja kaiken huipuksi länsivallat eivät välittäneet tšekkienkään mielipiteistä - tšekkejä, RANSkAN LIITTOLAISIA, ei edes kutsuttu paikalle, kun Hitler, Chamberlain ja Daladier paloittelivat heidän maansa).
olisi Neuvostoliiton suora rintaperillinen, niin tuskin siellä juhlittaisiin Voitonpäivänä Saksan fasismista saavutettua voittoa.
Jos Neuvostoliitto rakentaa ja omistaa valtavat öljy ja kaasukentät ,niin voidaanko niiden haltuunottoa pitää Venäjän toimesta suorana perintönä rintaperilliselle vai haudanryöstönä.
Juuri näin.
Alas punainen neukku fasismi,alas ruskea saksalainen fasismi.
Kuka voi olla erimieltä ???
Olisi erittäin tärkeää tietää, mitä Saksan,Italian ja Japaninkin sotilas-edustajat
meillä puhui, ollessaan armeijamme johdon vierana 1938-9.
Sillä täällä tehtiin politiikkaa hallituksen, valtiollisen poliisin ja armeijan piirissä.
Asiakirjat julki, vvai hävittikö sen suojeluskunnat ?
Ennen sotia Suomella oli mahdollisuus vielä itse valita ystävänsä.
Sotien jälkeisellä YYA-kaudella pakon edessä veisattiin hartaasti yhdessä punafasistien kanssa ystävyysliturgiaa.
Sotien jälkeen Suomen kommunistisella puolueella oli noin 50 paikkaa Eduskunnassa.
Nykyisessä tai seuraavassakaan Eduskunnassa kommunisteilla ei ole yhtään ainoata paikkaa.
Voitaneen todeta kuten Johannes Virolainen aikoinaan sanoi, että "kansa on puhunut ja pulinat pois".
Sinunki kannattaisi palata nykyaikaan, niin huomaisit ettei kommunisteja tai edes teidän juoksupoikianne SKDL/Vasemmistoliittoa kukaan kaipaa hallitukseen.
Politiikassa on parempi jos puoluetta vastustetaan tai jopa vihataan kuin teidän nykyinen asemanne missä kukaan vähimmässäkään määrin edes huomaa tai "noteeraa"
Niin maataan kuin petataan tai sitä niitetään mitä kylvetään..
Löytyykö oikeisto-fasisteista yhtään todellista ja asiallista vastaväittäjää, talvisodan valinnasta.
Höpöttäjiä kyllä riittää.
Vahinko ettei sinulle kelpaa minun kaltainen keskitien kulkija keskustelukumppaniksi.
Toisaalta sen kyllä hyvin ymmärtää, että punainen fasisti kaipaa keskustelukumppaniksi ruskeaa fasistia koska molemmilla äärisuunnilla ne toimintatavat ovat olleet identtisiä yhden suhde yhteen.(Puhumattakaan siitä, että teillä molemmilla on vielä hyvässä muistissa yhdessä aloitettu Toinen maailmansota)
Yhtenä todennäköisenä syynä sinun viihtymiseen ruskeiden fasistien kanssa varmasti teidän yhteinen ja niin rakas keskustelutyyli.
Juupaseipäsjuupaseipäsjuupaseipäs.
"koska molemmilla äärisuunnilla ne toimintatavat ovat olleet identtisiä yhden suhde yhteen"
Niin kuin kommunistit, myös länsimaiden kapitalistit, USA johtajanaan, käyttävät fasistisia toimintapoja ja harjoittavat karkeaa imperialismia mutta puhuvat samaan aikaan "demokratian levittämisestä".
on monta nimeä.Neuvostoliiton harjoittamaa punaista fasismia kutsuttiin Suomessa kansandemokratiaksi.
Nykyisellään Venäjällä vallitseva ryöstökapitalismi on kuulemma viralliselta nimeltään ohjattua demokratiaa.
Telaketjusosialismi sentään oli lännessäkin telaketjusosialismia.
Oletkohan yhtään asillista tutkimusta ja historiankirjaa lukenut.
Olet varmaan väitteeni lukenut, mutta väistänyt ne heti?
Eiköhän se ole sitä aikaa, että Aatamikin siirtyy keskustelemaan vaikka säästä.
Se on jo niin monta kertaa käynyt ilmi, että vaikka ne poliittiset ja sotilaalliset kuviot sinulle vääntäisi rautalangasta ja värittäisi värikynillä nätisti, niin ne eivät mene sinulle jakeluun.
Siitä sinulle kyllä pitää antaa kehuja, että sinä olet vanhan koulukunnan "sosialisti" joka pysyy vakaumuksessaan vaikka maailma kaatuisi ympäriltä.Toiset kehut tulevat hiukan vanhahtavasta tyylistä joka ei missään tilanteessa alennu alapään juttuihin.
Olet tyypillinen myötäjuoksia, etkä vaivaa omalla ajattelullakaan päätäsi?
Et varmaan tunnusta nytkään Suomen vallinneen Afganistanin ja Libyan sodan,
poliittisen perustein.
Siltä varalta ettei Aatami pääsisi kokonaan irtautumaan todellisuudesta.
Viime viikolla julkaistu toinen raportti kertoi, että arabimaailman kuohunnan kokonaislasku venäläisille asekauppiaille saattaa olla jopa 10 miljardia eli 7,2 miljardia euroa.
http://yle.fi/uutiset/teemat/kansannousut/2011/02/venaja_menettaa_valtavat_asekaupat_libyassa_2394335.html
Kun vanhaksi elää niin ehtii paljon nähdä ja kuulla. Vanhan koulukunnan sosialistit jopa moittivat oman ajattelun puutteesta.Yleensä väitetään, että taistolaisilta olisi se oma ajattelu kielletty (suoritettu lobotomia) koska he eivät muuten ilkeäisi/ kehtaisi levittää sitä valmista Neuvostoliitossa "märehdittyä" sontaa.
Ne piirit joissa minä liikun suhtautuvat maanpuolustukseen myönteisesti, mutta Afganistanissa läsnäoloon erittäin kriittisesti
.Sitä pidetään jopa samanlaisena "perseen-nuolentana" USA:n suuntaan kuin Suomessa harrastettiin YYA-aikana Neuvostoliiton kanssa.
Libyasta pois jääntiä pidettiin myönteisenä seikkana ettei tarvinnut juosta läntisten -asialla.(Ikävä, että tuo Libyan ja Jemenin pääaseistaja Neuvosto-Venäjä menetti todella suuret asekaupat siellä)
Venäläisten aseiden sulattamista ja tuhoamista (Stenaamista) me pidämme todella valitettavana koska laadukkaat ja kenttäkelpoiset venäläiset aseet ovat se lopullinen turva hyvin varustetun ja koulutetun armeijan lisäksi meille jos se perkeleen ryssä vielä hyökkää.
"Ne piirit joissa minä liikun suhtautuvat maanpuolustukseen myönteisesti, mutta Afganistanissa läsnäoloon erittäin kriittisesti"
Löytyy siis vielä isänmaallisiakin suomalaisia. Venäjällä arvostetaan sellaista.
"Sitä pidetään jopa samanlaisena "perseen-nuolentana" USA:n suuntaan kuin Suomessa harrastettiin YYA-aikana Neuvostoliiton kanssa."
Tuotahan minä aina yritän sanoa. Suomi on tällä hetkellä erittäin pahasti rähmällään lännen suuntaan, kiitos kokoomuspuolueen joka on viime vuosina yrittänyt omia Suomen ulkopolitiikan itselleen. Siinä missä yya-sopimus toisaalta oli Suomelle kylmän sodan oloissa ainoa mahdollinen ratkaisu ja läheiset suhteet Neuvostoliittoon nekin välttämättömät, Suomen nykyinen "länsittyminen" ei sotilaallis-poliittisesti palvele Suomen valtioetua.
"jos se perkeleen ryssä vielä hyökkää."
Venäjällä ei ole mitään syytä hyökätä Suomeen, koska niin kauan kuin Suomi ei kuulu Natoon, Suomi ei ole uhka Venäjälle. Venäjän ja Suomen välinen raja on nykyään se, jonka taakse Venäjän tarvitsee sijoittaa kaikkein vähiten joukkoja ja aseistusta.
Annatko sinä "bolsevikin kunniasanan" siitä ettei Neuvostovenäjä puutu Vir.. eiku Suomen sisäisiin asioihin.
"Venäjällä ei ole mitään syytä hyökätä Suomeen, koska niin kauan kuin Suomi ei kuulu Natoon,"
Aaprahammien ja koroljovien ja muiden "tiedottajien" tarkoitus on nostaa venäläisten vihaa keljuja naapureita kohtaan jotta voivat hyökätä. Mutta tällainen vääristelyhän vain lisää naapureissa puolustushalua, niin että kiitos siitä.
Suomen herroille tämä talvisodan valinta, on enemmän mykkäkoulua, eikä halua järkevään keskusteluun.
Hrustsev muistelmissaan kertoo avoimesti tehdyistä virheistä ja suoja-alue edottomuudesta.
oli ainoastaan looginen seuraus Molotov-Ribbentrop-sopimuksesta.
Periaatteessa mikään ei ole muuttunut maailmassa Stalinin ja Hitlerin ajoista.Edelleenki diktaattorit jakavat pieniä valtioita sinulle ja minulle periaatteella.
Valitettavaa on se ettei Pikku-Kalle 8v tai Vanha-Aatami 80v kykene tai halua ymmärtää/myöntää periaatetta.
Ei suomi olisi säilynyt itsenäisenä jos maata olisi vaihdettu. Näin kävi Eestille vuosi aikaisemmin. Jotkut vielä jossittelee tätä asiaa, mutta turha itkeä kun paskat on jo housussa.
joka valitsee abrahammin ja koroljovin, valitsee ikuisen maanvaivan.
Viro oli jo Lenin tunnustanut 1917, mutta ystävyys itsenäisyyttä ei Saksalais mielinen oikeisto hyväksynyt ja vetäjä tapettiin 1922 hämärissä olosuhteissa.
(Suomen itsenäisyys heinäkuussa 1917 sai saman kohtelun)
Viro on muuten ollut Pietarin valloitusta yrittämässä kaksi ketaa, ensin 1919 ja
1941-44, joka kumppaneineen lopuksi hävisi.
Onko tuttua.?
Tänään Virossa suruliputetaan KYYDITYSTEN alkamisen 70-vuotispäivän muistoksi.
Aatami voi omien tapojensa mukaan juhlaliputtaa samalle asialle.
Ehkäpä kuitenkin Baltian maiden asema on hieman erilainen kuin Suomen tai Ruotsin, Baltian maat olivat automaattisesti Neuvostoliiton ja Saksan taistelutannerta.
Ei Suomen alueet sinällään ole olleet strategisesti tärkeitä, vaan ainoastaan meritie Pietariin.
Talvisota oli suomalaisten poliitikkojen yltiöpäinen sota, maan sotilasjohto ei sitä kannattanut. Suomen ei olisi ollut mikään pakko osallistua kumpaankaan käymäämme sotaan, mutta maan taitamaton poliittinen johto ei piitannut sotien seurauksista. Poliitikot pettivät kansan!
Oikeassahan sinä olet, että alistumalla neuvostovaltaan kuten Baltia teki ,niin Suomi olisi saattanut välttää molemmat sodat.
Se olisi myös tarjonnut 50v mahdollisuuden suomalaisille rakentaa sitä meille kaikille niin rakasta NEUVOSTOISÄNMAATA.
Harmin paikka etteivät suomalaiset (99%) ymmärtäneet aikoinaan mikä heille olisi ollut hyväksi.Toisaalta parempi myöhään kuin ei koskaan.Ystävälliset neuvostotoverit kävivät hyvän hyvyyttään näyttämässä jääräpäisille suomalaisille oikean ajattelun hyödyllisyyden.
Maantiede.
Ihan sama vaikka sinä olisit ollut maan johdossa ennen sotia,sodat olis käyty.
Titenkin toinen vaihtoehto oli nostaa kädet pystyyn / se vaihtoehto vain ei kaikille sopinut.
Ehkäpä Aatami ei ole vielä oppinut ymmärtämään mitä tarkoittaa Leninin tunnustus tai Stalinin bolsevikin kunniasana.
Silloin kun suomalainen avustusretkikunta saapui Viroon 1918-19 vuodenvaihteessa ,niin Viron valtion hallussa oli ainoastaan luoteis-Viro ja Tallinnan kaupunki. Kaikki muut olivat veljellistä telaketjuapua tuoneiden neuvostobolsevikkien hallussa.
Maihinnousu Narvan seudulle muutti tilanteen.
Viron armeija ei taistellut missään vaiheessa Inkerinmaalla Judenitsin tukena. Ainoa suomalaisugrilainen joukko-osasto oli inkeriläisistä koottu Länsi-Inkerin rykmentti.Ainoat merkittävät taistelut Viron rajojen ulkopuolella Viron armeija kävi Pohjois-Latviassa ja nekin saksalaisten Landswehriä vastaan. Neuvostovenäjällä vietetään toukokuussa Voitonpäivää saksalaisista saadun voiton kunniaksi.Virossa vietetään VOITONPYHÄÄ saksalaisista saadun voiton kunniaksi.
Koska saksalaiset suorittivat kutsunnat Virossa 1943 , niin en oikein jaksa uskoa, että virolaiset olisivat ehtineet mukaan Pietarin valloitukseen. Hyvä kun Narvajoen ja Sinimäeen taisteluihin 1944.
Aatami voi vaikka tämän viikon sulatella uusia ja yllättäviä tietoja Viron rintamalta.Siinä ajassa sinä voinet myös työstää lisätuubaa ja ulostaa sen vaikka viikonloppuna.
Osataan täällä keksiä juttuja Viron puolesta, totuutta vastaan. Eihän Viro olisi yrittänyt erillistä rauhaa 1919, jos kenraali Stalin saanut voittoa viimetingassa ja pelasti näin Pietarin. Venäjän valkoisten kenraali pakeni Ranskaan,Viron rintamalta.
Talvela usutti Hitleriä värväämään virolaisista 10 divisioonaa, kaden olevan siasta, jatkosodassa.
Vanhempi historia on toisintoa Suomesta, jossa ensi itsenäistymistä ei oikeisto hyväksynyt ja Virossa sitä johtanut tapettiin, vaikka Lenin ehti jo sen tunnustaa.
Tämä alkaa jo muistuttaa sketsiä tai jotain muuta hupailua. Tuhatsevski lähinnä vastasi Pietarin puolustuksesta 1919 ja minkä menestyksen hän sai maksaa hengellään 30-luvun lopulla kun Stalin raivasi läheisyydestään kaikki kyvykkäät ihmiset.
Vai että kenraali Stalin. Silloinhan me voimme kiittää kenraali Elisabeth Rehniä hyvistä hävittäjäkoneista. (F-18) Mitähän se kenraali Anneli Taina nykyisin touhuaa.
”jos kenraali Stalin saanut voittoa viimetingassa ja pelasti näin Pietarin.”
Kylläpä Aatami onkin "heikoilla jäillä".
Yksikään sinun tuossa edellä esittämä seikka ei ole sen arvoinen, että edes vaivautuisin kommentoimaan.
Nuo sinun juttusi vielä jotenki ymmärtäisi jos sinä olisit Pikku-Kalle 10v, mutta että aikuinen mies.
Tuskin kenellekkään on enään epäselvää, että kommunismi perustuu täydelliseen henkiseen, älylliseen ja taloudelliseen kurjuuteen.
Vetädyn parin kuukauden kesälomille ja toivottelen kaikille foorumilaisille hyvää ja lämmintä kesää sekä säiden että henkisen tuotannon puolesta.
Sillai sitä pitää oikeistolaisuutta näyttää ja väistää asiallisuus.
Jätetään se AKS:sältä saatu sotaoppi.
Olisi aika käydä läpi 1938-9 neuvottelut läpi sanasta sanaan, johon Ylen ja muiden tiedoitusvälineiden voisi osallistua.
Ei muuta kuin uskallusta, kun uskallettiinhan 1918-23 tehdä rajayli koukkauksiakin,muka epävirallisesti ja yksipuolisesti.
Siinäpä se sinun perusongelmasi juuri onkin ettet sinä kykene perustelemaan mielipiteitäsi maltillisille keskitien kulkijoille.
Sen vuoksi sinun pitää pakonomaisesti etsiä keskustelukumppaniksi tiukkaa oikeistoa jonka kanssa sinä olet tottunut ja oppinut käymään hyvää päivää kirvesvartta väittelyä sekä pärjäämään haistattelulla.
Yhteiskunta kehittyy eikä mikään nykyinen länsimainen demokratia enään kaipaa Neuvostoliiton tai Natsi-Saksan perseennuolijoita. Aika on ajanut ohi molemmista ryhmistä.
Voisiko joku rehellisesti ottaa kantaa aloitukseen, eikä tuputtaa vain omia käsityksiään, eikä sota valistus opein.
Ei se niin suuri synti ole neuvottelut lukea, vaikka ne osin taitaa olla vieläkin salaisia. Hrustsev muistelmissaan kumoaa Suomen miehityksen, sen siaan valaisee Saksan hykkkäämättömyys sopimuksen ansaksi, mutta molemmille ajallisesti tarpeelliseksi. Stalinin varustautuminen oli auttamattomasti myöhässä
ja kansalaissodan tasoa. (Suomen kiihkossa sanottiinkin,"Savijaloilla seisova jättiläinen".)
Eihän siinä ole juurikaan eroa Stalinin ja Hitlerin välillä.
Stalin tarvitsi "lebensraumia" 1939 ja miehitti Puolan itäosan, Balttian ja hyökkäsi Suomeen.
Hitler halusi puolestaan LEBENSRAUMIA 1941 idästä ja aloitti Barbarossan.
Kuin kaksi marjaa joidenka fasismissa ainoastaan etuliite vaihtelee punaisen ja ruskean välillä.
Johdatko tarkoituksella harhaan?
Stalin otatti Puolasta sen osan, minkä se oli ottanut Ukrainalta 1920.
Puola yritti 1920 jatkoaikaa Neuvosto Venäjän rauhan ehdotusta vastaan ja oli pettynyt Suomenkin vetäytyessä hankkeesta, Vain Mannerheim upseerien kanssa kanatti.
Hitler tapatti yli 13000 juutalaista rotkoon, Ukrainassa.
Suomella oli jatkosodassa vaateet maa-alueista 100 kertaiset ja heimoveljille vielä enemmän, tämä esitettiin Mannerheimin vastavierailulla Hitlerin luona, 1942.
Joku kirjoitti Unkarin kansannoususta, jonka alulle pani ulkomailla asustaneet emikrantit,yhdysvaltain tuella. ON muistettava se,että Unkari taisteli natsien rinnalla pitään, kuin Viron kaksi divisioonaa.
Paljonko Neuvostoliitto maksoi korvauksia suomensukuisille ja suomalaisille aiheuttamistaan vahingoista?
Kuules apukoulun opettaja=entinen oppilas. Nyt ei porukka mee rysään ja vastaile sun kysymyksiisi. Etäisopiskelu ei oo suosittua näillä palstoilla. Olet tainnut erehtyä palavasta? Täältä ei löydy apukoulun oppilaita.
Palavasta=palstasta
Nyt kun tälle keskustelupalstalle ilmestyi korkeakoulun käyneitä opiskelijoita niin koska eräällä heistä näyttää olevan tietoa ja taitoa niin onkin hyvä tilaisuus esittää K Y S Y M Y S :
Paljonko Neuvostoliitto ja Venäjä ovat maksaneet korvauksia suomensukuisille ja suomalaisille aiheuttamistaan vahingoista?
Miksi aina esität samaa kysymystä? Olet useampaan otteeseen saanut siihen vastauksen.
Onko r y s s ä rosvojen suorittama korvaus pieni vai suuri?
Stalin letkautti Suomalais neuvottelioille vaihtoalueesta: Tehän niin himoisitte Itä-karjalan Porajäven ja Repolan alueita , 1918-22, sodalla.
Stalinille se oli ensimmäinen sota, Suomalaistenkin hyökkäämänä.
Kuinkas paljon Neuvostoliitto maksoi Abrahammmin mielestä korvauksia suomensukuisille ja suomalaisille aiheuttamistaan vahingoista?
Paljon vai vähän? mikä summa ? kerro se Abrahammm.
Ai Neuvostoliiton olisi pitänyt maksaa Natsi-Saksan hyökkäyksestä ja siviilien siirroista. Työhän ootte kun Vironpojat, kun gestabon kanssa 20000 liktivoi ja siitäkin puuttui kommunistit.
Meidän Elias Erkkomme(Talvisodan junailia), kirjoitutti etukäteen kuolintodistukset, ennen kuin Saksalle luvutti sota-ja poliittisia vankeja.
Tiedot punaiselta ristiltä. Kuka korvaa?
Valehtelet! Onko sulla ääninauha M:n ja tsaarin puheista? Eikö? Sitten valehtelet jo toisen kerran! Onko sulla aidot asiapaperit, jossa M:n vala puretaan Romanoveille? Eikö Sitten olet jo kolmannen kerran epäilemättä valehtelija!
Saatat olla jopa vääpeli, mutta et Klenkka!
Se neuvostovenäläisten suomensukuisille ja suomalaisille maksama korvaussumma puuttuu vielä........
Hoi hoi Abrahammm---------------- mikä se korvaussumma on ? ? ? ?
Ihme höpinää? Mannvaihto tarjous kaksinkertaisena oli selvä ja lupaus rakennus ja siirtokorvaukaista oli myös selvä. mutta jäi sillensä, kun Suomalaiset ei hyväksyneet mitään, edes neuvotella.
Ainoa miten suomalaiset reakoi oli tupla sotaharjoitukset rajalla ja Stalin katsoi sen haasteeksi. "Sitten onkin sotilaiden jatkettava tästä" Oliko se sinnepäin?
Mutanttijätöksillä taas liemet lilluu aivokopassa. Siellä kiljukusi ajaa takaa ripulipaskaa...