Jehovan todistajien järjestö toimii omien sanojensa Jumalan profeettana maan päällä, tarkemmin sanottuna "Jehovan taivaallisen järjestön maanpäällisenä osana". Mutta millä tämä järjestö voi todellisuudessa osoittaa Jumalalta saamansa valtuutuksen? Mitä sellaista jehovantodistajuudesta löytyy, mikä objektiivisesti osoittaisi Jumalan valinneen juuri heidät profeetankaltaiseksi viestintäkanavakseen ja hylänneen kaikki muut uskonnot?
Jt-uskontoon kuulumalla yksilö saa yhteisöllisyyttä ja sosiaalista tukea sekä tarvittaessa käytännön apuakin elämäänsä kaikkien muiden vastaavien ryhmien jäsenten tavoin.
Jt-uskontoon kuuluvat yksilöt kokevat saavansa rukousvastauksia kaikkien muiden vastaavien ryhmien jäsenten tavoin.
Jt-uskonnon jäsenmäärä voi kasvaa tai pienentyä kaikkien liikkeiden tavoin. Myös monet kaupalliset yritykset laajenevat ja kasvattavat markkinaosuuksiaan ilman jumala-uskoakin.
Monien muiden uskontojen tavoin myös Jt-uskonto on joutunut muuttamaan oppejaan sitä mukaa, kun ihmiskunnan yleinen tietämys eri asioista on kasvanut.
Monien muiden uskontojen tavoin myös Jt-uskonto on esittänyt vääriä ennustuksia.
Monien muiden uskontojen tavoin myös Jt-uskonto on kieroillut ja valehdellut jäsenilleen peittääkseen erehdyksensä ja pitääkseen kiinni ehdottomasta auktoriteettiasemastaan.
Jt-uskontoon kuulumalla yksilö saa yhteisöllisyyttä ja sosiaalista tukea sekä tarvittaessa käytännön apuakin elämäänsä kaikkien muiden vastaavien ryhmien jäsenten tavoin.
Jt-uskontoon kuuluvat yksilöt kokevat saavansa rukousvastauksia kaikkien muiden vastaavien ryhmien jäsenten tavoin.
Jt-uskonnon jäsenmäärä voi kasvaa tai pienentyä kaikkien liikkeiden tavoin. Myös monet kaupalliset yritykset laajenevat ja kasvattavat markkinaosuuksiaan ilman jumala-uskoakin.
Monien muiden uskontojen tavoin myös Jt-uskonto on joutunut muuttamaan oppejaan sitä mukaa, kun ihmiskunnan yleinen tietämys eri asioista on kasvanut.
Monien muiden uskontojen tavoin myös Jt-uskonto on esittänyt vääriä ennustuksia.
Monien muiden uskontojen tavoin myös Jt-uskonto on kieroillut ja valehdellut jäsenilleen peittääkseen erehdyksensä ja pitääkseen kiinni ehdottomasta auktoriteettiasemastaan.
Vastaukset 79
Vanhimmat
suurempi lukumäärä kuin vuosia sitten ?
Mielestäni 1,3 miljardia islaminuskoista on paljon, etekin kun aloittivat tuhansia vuosia myöhemmin.
ei se nyt kovin paljon ole, jos vuositasolla kuolee yli 50M ihmistä...
toisaalta onhan se paljon jos kaikki yhteen konventtiin tungetaan, mutta niin olis paljon jos kaikki kuolleet tungettas samaan ruumishuoneeseen...
paljon ja paljon..
"etekin kun aloittivat tuhansia vuosia myöhemmin."
siis hetkinen tarkoititko että islamin usko tuli myöhemmin kuin jt usko?
13 Menkää sisään ahtaasta portista, koska se tie on leveä ja avara, joka vie tuhoon, ja monet ovat ne, jotka sitä sinne menevät,
14 kun taas se portti on ahdas ja tie kapea, joka vie elämään,
ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
15 Varokaa vääriä profeettoja, jotka tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta ovat sisältä saaliinhimoisia susia.
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Ei kai orjantappuroista kerätä viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17 Samoin jokainen hyvä puu tuottaa hyvää hedelmää, mutta jokainen huono puu tuottaa kelvotonta hedelmää; 18 hyvä puu ei voi kantaa kelvotonta hedelmää eikä huono puu tuottaa hyvää hedelmää. 19 Jokainen puu, joka ei tuota hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen.
20 Niinpä siis heidän hedelmistään te tunnette heidät.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: ’Herra, Herra’, tule menemään taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee taivaissa olevan Isäni tahdon.
22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: ’Herra, Herra, emmekö me profetoineet sinun nimessäsi ja ajaneet ulos demoneja sinun nimessäsi ja tehneet monia voimatekoja sinun nimessäsi?’
23 Ja silloin minä tunnustan heille: En ole koskaan tuntenut teitä! Menkää pois minun luotani, te laittomuuden tekijät.
*********************************
Simppeli juttu.HARVAT löytävät pelastukseen johtavan Tien, sanoi JEESUS
7 miljoonaa kaikesta maailman väestöstä onkin toooosi vähän ;D
Harvat ja valitut,heh-heh !
En rohkene epäillä Jeesuksen sanoja.....
Uskon niihi.
Raamatusta ne luin.
Jos Abel oli eka jt (á la Vt) ja islaminusko sai alkunsa siinä 600-luvulla nykyistä ajanlaskua.
>>Mielestäni 7 miljoonaa todistajaa on PALJON suurempi lukumäärä kuin vuosia sitten ?>>
Totta. Mutta todistaako kasvu itsessään Jumalan valtuutuksesta?
Muhammedin kutsuminen
6 Muhammed syntyi Mekassa (arabiaksi Makka), Saudi-Arabiassa noin vuonna 570.
Hänen isänsä ʽAbdallāh kuoli ennen Muhammedin syntymää. Hänen äitinsä Āmīna kuoli Muhammedin ollessa noin 6-vuotias. Siihen aikaan arabit harjoittivat sellaista Allahin palvonnan muotoa, joka keskittyi Mekan laaksoon. Siellä sijaitsi pyhä Kaaba, yksinkertainen kuutiomainen rakennus, jossa kunnioitettiin mustaa meteoriittia. Islamilaisen perimätiedon mukaan ”Aadam rakensi alun perin Kaaban taivaallisen mallin mukaan, ja Aabraham ja Ismael rakensivat sen uudelleen vedenpaisumuksen jälkeen”. (Philip K. Hitti, History of the Arabs [Arabien historia]) Siitä tuli 360 epäjumalan pyhäkkö; niitä oli yksi kuuvuoden jokaiselle päivälle.
7 Varttuessaan aikuiseksi Muhammed ihmetteli oman aikansa uskonnollisia tapoja. John Noss sanoo kirjassaan Man’s Religions (Ihmiskunnan uskonnot): ”[Muhammedia] häiritsivät alituiset kiistat uskonnolle kuuluvista eduista ja quraišipäälliköitten kunniasta [Muhammed kuului tuohon heimoon]. Vielä syvempää tyytymättömyyttä hänessä herättivät arabiuskonnon vanhoilta ajoilta säilyneet tavat, epäjumalien palvonta ja monijumalaisuus sekä animismi [usko, että kaikilla olioilla on sielu], uskonnollisissa kokoontumisissa ja markkinoilla harjoitettu moraalittomuus, silloin muotia olleet juopottelu, uhkapeli ja tanssiminen sekä ei-toivottujen tyttövauvojen hautaaminen elävältä, mitä ei harjoitettu vain Mekassa vaan joka puolella Arabiaa.” – Suura 6:138.
8 Muhammedin profeetaksi kutsuminen tapahtui hänen ollessaan noin 40-vuotias.
Koraanissa sanotaan:
1. Ylistä Herrasi, Korkeimman, nimeä,
2. Hänen, joka luo ja tekee täydelliseksi,
3. joka määrää ja ohjaa,
4. joka kasvattaa viheriän laidunruohon
5. ja kuivattaa sen jälleen tomun harmaaksi.
6. Me annamme sinun julkilukea (Koraania), etkä ole mitään unohtava,
7. paitsi mitä Jumala tahtoo: totisesti Hän tietää, mitä ilmaistaan ja mikä pidetään salassa.
8. Tahdomme tasoittaa sinun lähetystiesi.
9. Käy siis eteenpäin varoittaen, totisesti koituu varoituksesta hyvää:
10. se, joka (Jumalaa) pelkää, ottaa siitä vaarin,
11. mutta viheliäinen karttaa sitä,
12. hän joutuu ankarimpaan tuleen,
13. jossa hän ei elä eikä kuole.
Simppeliä, Koraanista luin.
on VALTAVA KASVU.
jos abel oli jt,(á la Vt) niin voisi olettaa että abelista nooan päiviin oli muitakin todistajia, jotka jumala hukutti :) itseasiassa kaikki paitsi nooa ja familee
Mutta KASVUA ON SIIS.
Ja HEDELMÄT on toisenlaiset kuin sotivilla uskontokunnilla.
kasvaa se väkilukukin koko maailmassa. miksei todistajien määräkin...
Maailman väestö saavutti miljardi ihmistä vuonna 1804, kaksi miljardia 1927, kolme miljardia 1960, neljä miljardia 1974, viisi miljardia 1987 ja kuusi miljardia 1999. Ennusteen mukaan seitsemän miljardia saavutetaan vuoden 2011 loppupuolella ja noin kahdeksan miljardia vuonna 2025. Vuosina 2045–2050 väestömäärä on luultavasti noin 9 miljardia
taas sitten hellureiden kasvu?
kuitenkin molempien ryhmien alku on melkein samoihin aikoihin, 1800-luvun lopulla
Helluntailaisuudessa korostetaan Uudessa testamentissa mainittuja Pyhän Hengen armolahjoja, karismoja. Helluntailaisuus kuuluu ilmiönä 1900-luvulle, vaikka siinä esiintyviä ilmiöitä on esiintynyt aiemminkin kristillisissä liikkeissä, kuten kveekarismissa. Nykyään helluntailaisia on maailmassa yli 100 miljoonaa ja liike kasvaa nopeasti, varsinkin Etelä-Amerikassa.
Helluntailaisuuden perustajana pidetään Charles Fox Parhamia (1873-1929).
tämä on myöskin sitten jumalan valtuuttamaa kasvua?
Mouruajat perustettiin vuonna 1830 Yhdysvalloissa mormonien ensimmäisen profeetan, Joseph Smithin saamien näkyjen ja ilmoitusten pohjalle. Mormoneja on maailmassa noin 10 miljoonaa
siinäkin jumalan valtuuttama kasvu
>>Mutta KASVUA ON SIIS.>>
Tehdäänhän sen eteen jehovantodistajuudessa suhteeton määrä työtäkin, mikä ei viitanne Jumalan ohjaukseen vaan hallintoelimen organisointikykyihin ja ihan ihmisten yleieen toimintaan. Jokaisella seurauksella on syynsä, ja siitä syystä esimerkiksi useammankin kerran Vartiotorni-seuran historiassa jäsenmäärä on notkahtanut maailmanlopun ennustuksen osoittauduttua vääräksi. Lisäksi - kuten pullea tuossa totesikin - on olemassa yleinen lineaarinen kasvu, joka korreloi ihmiskunnan kokonaismäärän kanssa, eikä tämäkään seikka viittaa Jumalan toimintaan asiassa.
>>HEDELMÄT on toisenlaiset kuin sotivilla uskontokunnilla.>>
Tässä asiassa olen samaa mieltä.
kertoi tulevasta tuhosta ?
Olis sinne mahtunut, mut jengi piti Nooaa kahelina.
Kuten nykyisin pidetään todistajia kaheleina... :D
Oletus on hyvin helppoa jos on jt, lienee mahdotonta ellei ole. Olettamuksen tasolla on esimerkiksi Paavalin päivistä katkeamatta jatkunut jt-hallintoelin, jota ei ollut olemassa edes Russelin aikana.
on VÄHÄN verrattuna
Lavean tien kadotukseen kulkeviin verrattuna :D
*********
13 Menkää sisään ahtaasta portista, koska se tie on leveä ja avara, joka vie tuhoon, ja monet ovat ne, jotka sitä sinne menevät,
14 kun taas se portti on ahdas ja tie kapea, joka vie elämään,
ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.****
Sanoi Jeesus .....
Uskon siihen.
ahaa, raja vissiin on sitten jossakin 7 ja 10 miljoonan välillä, koska mormoonit mitä ilmeisemmin kulkee jo leveätä tietä...
Jos oletetaan että yksikään uskonto ei ole saanut suoraan valtuutusta jumalalta, niin ehkäpä hän katselee kuka pystyy parhaimpaan suoritukseen hänen näkökulmastaan ja tekee sitten valinnan.
Tällä tavoin ajateltuna on parempi koittaa tehdä oikein kuin väärin ja toivoa parasta.
Julistajia vuonna 1928 on ollut noin 44 080, vuonna 1980 2 175 403.
Luku on 49-kertainen vuoden 1928 lukemaan.
Jos maailman asukasmäärä 1928 on ollut noin 2 000 000 000 ja vuonna 1980 4 600 000 000, on tämä luku 2,3-kertainen aiempaan nähden.
Päätelmä: todistajien lukumäärä on kasvanut 21-kertaisesti ihmisten lukumäärään nähden. Esityksesi ihmiskunnan globaalista kasvusta selittävänä tekijänä ei siis ole kelvollinen, sillä lukemat eivät ole verrannollisia.
"taas sitten hellureiden kasvu?"
En laske täsä, sinä voit tehdä sen. Huomioon otettavaa on kuitenkin se, että hellarit uskovat kolminaisuusoppiin todistajat eivät. Näin ollen he ovat huomattavasti enemmän kirkon suosiossa kuin todistajat joiden oppia on mollattu maan rakoon kirkon toimesta.
Muutenkin ihmettelen että esität pelkkää kasvua asiassa, mikä tahansa kasvaa jos sille on suotuista olosuhteet. Aivan eri asia on kun kasvua tapahtuu vastustuksesta huolimatta.
>>[Miksei ne sitten menneet arkkiin kun Nooa saarnasi ja] kertoi tulevasta tuhosta ?
Lähinnä kahdesta syystä. Raamatun mukaan jumala oli päättänyt hävittää ihmiset ja muun elämän ja säilyttää hengissä aimaostaan muutaman, plus sitten eläinnäytteet. Toinen syy on se, ettei Nooa Raamatun mukaan saarnannut tulevaa tuhoa. Näin tuossa Raamatun vedenpaisumustarussa.
Ihanko salaa Nooa sai arkin tehtyä ja koko ajan vaikeni siitä,miksi arkkia rakensi ?
Ihme äijä jos niin teki.
Eikä porukka yhtään ihmetellyt ja päivitelllyt kahelia, joka rakentaa pelastusalusta, vaikkei ole ennen
satanut edes kovasti?
Varoittamattako jätti ?
Enpä ihan usko ;)
************************
Kē‧rys′sō merkitsee yleensä ’julistaa’ (hyvä tai huono uutinen) erotukseksi verbistä eu‧ag‧ge‧li′zo‧mai ’julistaa hyvää uutista’.
Nooa toimi saarnaajana (eli kuuluttajana, kē′ryks) varoittaessaan vedenpaisumusta edeltänyttä maailmaa (2Pi 2:5).
Nooa uskalsi olla erilainen
Nooa ”osoittautui moitteettomaksi aikalaistensa keskuudessa” (1. Mooseksen kirja 6:9).
Huomaa, että Raamatun mukaan hän oli moitteeton aikalaistensa keskuudessa, ei heidän silmissään.
Nooa oli siis moitteeton Jumalan silmissä, mutta ennen vedenpaisumusta eläneiden ihmisten mielestä hän oli omituinen.
Voimme olla varmoja, ettei hän yhtynyt yleiseen mielipiteeseen ja että hän pysyi erossa silloisesta jumalattomasta viihteestä ja seuraelämästä.
Mitä ihmiset mahtoivatkaan ajatella, kun hän alkoi rakentaa arkkia! Todennäköisesti he nauroivat hänelle ja pilkkasivat häntä. He eivät suhtautuneet häneen vakavasti.
Lisäksi Nooa oli syvästi uskonnollinen, eikä hän pitänyt vakaumustaan omana tietonaan.
Raamattu kertoo hänen olleen ”vanhurskauden saarnaaja” (2. Pietarin kirje 2:5).
Nooa epäilemättä osasi odottaa vastustusta. Hänen isoisoisänsä Hanok oli ollut vanhurskas mies, joka ennusti, että Jumala panisi täytäntöön tuomion jumalattomille.
Tämä ilmeisesti johti Hanokin vainoamiseen, mutta Jumala ei sallinut vastustajien tappaa häntä. (1. Mooseksen kirja 5:18, 21–24; Heprealaisille 11:5; 12:1; Juudaan kirje 14, 15.)
Ne jotka eivät palvele Jumalaa, ovat aina vastustaneet niitä, jotka palvelevat. Jopa Jeesusta Kristusta ja hänen seuraajiaan vihattiin (Matteus 10:22; Johannes 15:18). Nooalla oli rohkeutta palvella Jumalaa, vaikka se ei ollut suosittua. Hän ymmärsi, että Jumalan suosio oli paljon tärkeämpi kuin Jumalan vastustajien hyväksyntä – ja Jumala oli hänelle suosiollinen
"jos maailman asukasmäärä 1928 on ollut noin 2 000 000 000 ja vuonna 1980 4 600 000 000, on tämä luku 2,3-kertainen aiempaan nähden.
Päätelmä: todistajien lukumäärä on kasvanut 21-kertaisesti ihmisten lukumäärään nähden. "
kyllä! kertoimella ja prosentuaalisesti tuo näyttää valtavalta kasvulta.
suurimmissa uskonnoissa edes 5miljoonan lisäjäsenyys ei kerrointa tai kasvuprosenttia muuta juuri miksikään. pienet ryhmät näyttää kertoimella ja prosentilla aina paljon.
tuosta voidaan miinustaa vielä "sisäinen kasvu"
>>[Pietari kuitenkin sanoo Nooaa vanhurskauden saarnaajaksi?]
Näin minäkin käsitän Raamatun asian kuvailevan. Sen sijaan varoittamisesta Raamatun taru ei mainitse mitään.
>>Ihanko salaa Nooa sai arkin tehtyä ja koko ajan vaikeni siitä,miksi arkkia rakensi ?
Lähdetään siitä, että kyseessä on opettava taru, johon Jeesuskin Raamatun mukaan uskoi.
>>Varoittamattako jätti ?
Enpä ihan usko ;)
Nyt ei ole kyse siitä mitä kukin uskoo, vaan mitä Raamattu kertoo. Raamatun mukaan jumala oli jo päättänyt hävittää ihmiset, joten pelastuksen tarjoaminen olisi ollut epäloogista ja siis vastoin jumalan jo tekemää päätöstä. Sen sijaan Hepr. 11:7 kertoo, että Nooa tuomitsi maailman uskollaan, ei saarnaamisella. Tuo taru on siis lähinnä opetus tottelevaisuuden merkityksestä.
>> mutta ennen vedenpaisumusta eläneiden ihmisten mielestä hän oli omituinen.
Mistä tämä on tarkistettavissa?
>>Voimme olla varmoja, ettei hän yhtynyt yleiseen mielipiteeseen ja että hän pysyi erossa silloisesta jumalattomasta viihteestä ja seuraelämästä.
Nooa oli Raamatun tarun mukaan vanhurskauden saarnaaja, arkki ja sen rakentaminen palvelee tarun rekvisiittana.
Sulla on ihQ oma raamtunselitys. M_M !
Tulee mieleen että selität kaiken Jt aikanasi oppimasi päinvastaiseksi.
Raamattu on paimentolaisten tarinaa jne.
Jeesus ei ole mitään.
Taruja höpöttävä vanha ukonhorisko olet jo.
Jankuttava dementikko.
Eri versioita löytyy ympäri maailmaa.
Sinun höpöjuttusi ovat rekvisiittaa sille että olet tajunnut jääneesi Arkista pois,
omasta syystäsi.
Sapettaahan se.....
Yrität muitakin estää pelastusta saamasta ,leimaamalla Raamatun taruksi.
Pian on aika jolloin M_M ei ole edes tarua.
Hänen nimeään ei edes muisteta, eikä hänen herjaavat juttunsa ajatuksiin astu..
Amen ;D
Vastaisitko hieman yksilöidymmin, jotta näkisin mikä esittämässäni ei ole Raamatun mukaista?
>>Eri versioita löytyy ympäri maailmaa.
Niin ja sitten?
Ihan vaan pari kysymystä:
Kertoisitko miksi napajäätikön kairauksissa löytyy kaikkea muuta, mutta ei minkäänlaista osoitusta maailmanlaajuisesta tulvasta?
Mistä kaikki vesi tuli ja minne se meni?
Vedenpaisumuksen aika.
Vedenpaisumus ei tullut yhtäkkiä, varoituksetta. Arkin rakentamiseen kului vuosikausia, ja tuona aikana Nooa, ”vanhurskauden saarnaaja”, myös varoitti silloista jumalatonta sukupolvea (2Pi 2:5). Aikaraja saavutettiin lopulta ”Nooan elämän kuudentenasadantena vuonna, toisessa kuussa, kuukauden seitsemäntenätoista päivänä”. Arkkiin oli tuotu Nooan perheen lisäksi ”uros ja naaras kaikenlaisesta lihasta” sekä riittävästi ruokaa kaikille, ja ”sitten Jehova sulki oven”.
Sen jälkeen ”taivaiden sulkuportit aukenivat”. (1Mo 7:11, 16.) ”Neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä” satoi rankasti yhtä mittaa; ”maa oli veden vallassa” sataviisikymmentä päivää (1Mo 7:4, 12, 24). Viisi kuukautta rankkasateen alkamisen jälkeen arkki ”pysähtyi Araratin vuorille” (1Mo 8:4). Kesti lähes kaksi ja puoli kuukautta, ennen kuin ’vuorten huiput tulivat näkyviin’ (1Mo 8:5), sen jälkeen kesti kolme kuukautta, ennen kuin Nooa poisti arkin katon ja havaitsi maan käytännöllisesti katsoen kuivuneen (1Mo 8:13), ja vielä lähes kaksi kuukautta, ennen kuin ovi avattiin ja eloon jääneet laskivat jälleen jalkansa kuivalle maalle (1Mo 8:14–18).
loppupeleissä aika nopeasti tuollainen vesimäärä katosi... jos laskee korkeimman vuoren mukaan maapallon "ympäri" asti veden määrän. ei taida riittää ihan sentin lasku viikossa...
Ensimmäisen Mooseksen kirjan kertomuksen mukaan ”kaikki korkeat vuoret” peittyivät vedellä, joten missä kaikki tuo vesi on nyt?
Ilmeisesti se on täällä maan päällä. Valtamerten arvellaan aikoinaan olleen pienempiä ja mantereiden suurempia kuin nyt, mistä todistavat pitkälle valtamerten alle ulottuvat joenuomat.
On syytä panna merkille myös se, että tiedemiehet ovat sanoneet vuorten olleen aiemmin paljon matalampia kuin nykyään, ja jotkin vuoret ovat jopa työntyneet esiin merestä.
Nykytilanteesta todetaan, että ”valtamerten vesien tilavuus on kymmenen kertaa niin suuri kuin merenpinnan yläpuolella olevan maan tilavuus.
Jos kaikki tämä maa kaadettaisiin tasaisesti mereen, koko maapallo olisi 2,5 kilometrin syvyisen vesikerroksen peitossa.” (National Geographic, tammikuu 1945, s. 105.)
Sen jälkeen kun vedenpaisumuksen vedet olivat sataneet mutta ennen kuin vuoret kohosivat ja merenpohja aleni ja ennen kuin napajäätiköt syntyivät, vesi riitti siis hyvin peittämään ”kaikki korkeat vuoret”, kuten henkeytetyssä kertomuksessa sanotaan (1Mo 7:19).
it-2 suomi/s.1281
>>Sen jälkeen ”taivaiden sulkuportit aukenivat”.
Jos ilmakehässä olisi ollut kaikki se vesi, joka tarvittiin Mt- Everestinkin peittämiseen, niin ilmanpaine olisi ollut sitä luokkaa, että ihmiselämä ei olisi ollut mahdollista. Puhumattakaan siitä lämmön vapautumisesta, joka tapahtuisi veden muodonmuutoksessa. Eli ne taivaanvahvuudessa (jossa Raamatun mukaan vaeltaa mm. aurinko) olevat sulkuportit avautuivat ja yläpuoliset vedet pääsivät maahan. Raamatun mukaan samalla aukenivat syvyyden lähteet ja alapuoliset vedet vapautuivat maahan. Tämä Raamatun kertomus edellyttää Raamatun kuvailemaa litteää maata. Unohdetaan se litteä maa ja keskitytään siihen minne noin 8 kilometrin yhtenäinen vesikerros kaikkosi?
Ilmakehään se ei vapautunut (sen osoittaa elämän mahdollistava alhainen ilmanpaine), meret olivat jo olemassa, sinne ei vesi mahtunut. Siis minne taivaanvahvuuden yläpuolinen vesi ja maan syvyydestä tullut alapuolinen vesi meni väitetyn vedenpaisumuksen jälkee, eli missä se vesi on nyt?
Samoin kysyisin miksi 8 km korkuinen yhtenäinen vesimassa ei jättänyt pienintäkään jälkeä napajäätikköön?
>>Ilmeisesti se on täällä maan päällä. Valtamerten arvellaan aikoinaan olleen pienempiä ja mantereiden suurempia kuin nyt, mistä todistavat pitkälle valtamerten alle ulottuvat joenuomat.
Jos olet vakavissasi, niin esittäisitkö jonkun alan asiantuntijan mielipiteen siitä kuinka yhtenäinen noin 8 km vesikerros olisi maapallolla edelleen?
>>On syytä panna merkille myös se, että tiedemiehet ovat sanoneet vuorten olleen aiemmin paljon matalampia kuin nykyään, ja jotkin vuoret ovat jopa työntyneet esiin merestä.
Annatko tuosta asiallisia viitteitä?
>>Jos kaikki tämä maa kaadettaisiin tasaisesti mereen, koko maapallo olisi 2,5 kilometrin syvyisen vesikerroksen peitossa.” (National Geographic, tammikuu 1945, s. 105.)
Tuostakin selityksestä puuttuisi vielä 5,5 km?
>>Sen jälkeen kun vedenpaisumuksen vedet olivat sataneet mutta ennen kuin vuoret kohosivat ja merenpohja aleni ja ennen kuin napajäätiköt syntyivät, vesi riitti siis hyvin peittämään ”kaikki korkeat vuoret”, kuten henkeytetyssä kertomuksessa sanotaan
Lainaatko jotain alan asiantuntijaa tuon varmistamiseksi?
Huimaa oli väitetty sadekin, keskimäärin noin 200 metriä vuorokaudessa.
sademäärän numerot:
^^ keskimäärin noin 200 metriä vuorokaudessa.^^ ???
40 päivää ja yötä sadetta á 200 m keskimäärin = 8000 m, joka sekin on alle Mt. Everestin mitan.
Mannerlaatat liikkuu ja vuoria nousee merestä, oletko kuullut?
Merenpohjassa ollutta kamaa kohoaakin ylös ja monttu syvenee ja vedet lorisevat alas...
merissähän on tosi syviäkin kohtia, hautavajoamiksikin sanottuja....
Ei siis tarvinnut olla Everestin nykyisen korkeuden mukaan vettä piripintaan...
Kun ”vesisyvyyden lähteet” ja ”taivaiden sulkuportit” yhtäkkiä aukenivat, maan päälle tulvi lukemattomia miljardeja tonneja vettä (1Mo 7:11).
Tämä on saattanut aiheuttaa valtavia muutoksia maan pinnassa. Maankuori on suhteellisen ohut (arviolta 30–160 km:n paksuinen), ja se ympäröi melko plastista massaa, jonka läpimitta on tuhansia kilometrejä. Veden lisääntyntyt paino aiheutti todennäköisesti suuria maankuoren siirtymiä.
Aikanaan uusia vuoria työntyi ylöspäin, vanhat vuoret kohosivat uusiin korkeuksiin, matalat merialtaat syvenivät ja muodostui uusia rantaviivoja, niin että nyt noin 70 prosenttia maan pinnasta on veden peitossa. Maankuoren siirtymät ovat ehkä syynä moniin geologisiin ilmiöihin, esim. vanhojen rantaviivojen kohoamiseen uusiin korkeuksiin.
Jotkut arvioivat, että yksistään veden paine vastasi noin ”280 kg:n painoa cm2:ä kohti”, mikä riittää eläinten ja kasvien nopeaan fossilisoitumiseen (ks. D. Patten, The Biblical Flood and the Ice Epoch, 1966, s. 62).
>>Kun ne vuoret saattoivat olla matalempia kuin Everest ;D
Nyt on kyse siitä olivatko, ei siitä saattoivtko olla.
>>Mannerlaatat liikkuu ja vuoria nousee merestä, oletko kuullut?
Olen kuullut, Suomenkin maanpinta nousee kaiken aikaa, muistaakseni eniten Pohjanmaalla. Mutta laita ihmeessä maanpinnan kohoamisen nopeutta vuorien suhteen ja katsotaan sitten eteenpäin.
>>Ei siis tarvinnut olla Everestin nykyisen korkeuden mukaan vettä piripintaan...
Varmaan laitat minulle jotain luotettavaa tietoa asiasta, josta voimme sitten jatkaa asian tarkastelua. Vielähän on auki esimerkiksi se mistä vesi tuli ja miksi napajään lustoista ei löydy pienintäkään jälkeä vedenpaisumuksesta?
Vielä emme ole ihmetelleet miksi vedenpaisumuksesta ei ole merkkiä pyramideista, jotka ovat noin 300 vuotta vanhempia kuin Raamatun ilmoittama vedenpaisumuksen ajankohta. Samoin ihmetyttää miksi kiinalaiset eivät ole havainneet em. vedenpaisumusta jne....
Mutta aloitetaan siitä, että kerrot koska vuoret ovat muodostuneet, vaikka Mt Everest ensin?
>>Kun ”vesisyvyyden lähteet” ja ”taivaiden sulkuportit” yhtäkkiä aukenivat, maan päälle tulvi lukemattomia miljardeja tonneja vettä (1Mo 7:11).
Oletko samaa mieltä Raamatun kanssa siitä, että taivaiden sulkuportit ovat taivaanvahvuudessa, siis siinä, jossa mm. aurinko kiersi Raamatun mukaan?
>>Tämä on saattanut
Nyt ei ole kyse saattamisesta, vaan todetuista asioista.
>>Aikanaan uusia vuoria työntyi ylöspäin
Kerro tuosta ajoituksesta hieman tarkemmin?
>>Maankuoren siirtymät ovat ehkä
Kerro jotain hieman varmempaa.
Tässä sulle hyvä lähtökohta Mt Everestin arvioiduksi iäksi:
"Everest was formed about 60 million years ago"
http://www.mnteverest.net/history.html
Tostahan voi vaikka tinkiä 99,9 % ja vielä senkään jälkeen V-linjan selittely ei päde
Ilmakehässä oleva vesi on höyryä. Kun höyry tiivistyy vedeksi (=sataa alas), vapautuu lämpöä. Lämpöä vapautuu myös sen johdosta, että ilmakehässä olevassa vedessä on potentiaalienergiaa, joka muuttuu kineettiseksi energiaksi veden sataessa alas. Jo 40 metrin maapallon laajuisen vesivaipan alas sataminen vapauttaisi niin paljon energiaa, että maankuori kiehuisi.
40 metrin vesimassa nostaisi maapallon ilmanpaineen 4 kertaiseksi. Vastaava paine on 40 metrin syvyydessä veden alla.
Lisäksi 40 metrin vesivaippa ilmakehässä riittäisi estämään
Siis jo 40 metrin vesimassa ilmakehässä on mahdottomuus. Puhumattakaan 100-kertaisista tai 200-kertaisista lukemista.
On mielenkiintoista, että kiinan kielen ’laivaa’ tarkoittava merkki on peräisin ajatuksesta ’kahdeksan henkilöä aluksessa’. Siinä on silmiinpistävää yhdenmukaisuutta sen Raamatun kertomuksen kanssa, jossa puhutaan Nooasta ja hänen perheestään, kahdeksasta henkilöstä, jotka säilyivät elossa vedenpaisumuksesta arkissa
(1Pi 3:20) it 1-Nooan ajan vedenpaisumus...
"jotka olivat kerran olleet tottelemattomia, kun Jumalan kärsivällisyys odotti Nooan päivinä, jolloin rakennettiin arkkia, jossa muutamat, toisin sanoen kahdeksan sielua, vietiin turvallisesti veden läpi."
.."Olen sanaton , "
kannattaa ollakin , sillä Meilon perustelut Nooan suhteen ovat , jos otetaan huomioon Raamatun teksti, -aivan asialliset.
Nooaa ei siis oikeastaan voi sanoa edes paimentolaiseksi ; ,ehkä Job oli sellainen, ja tämä Abram .
Abram oli , kirjoitusten mukaan , " - vain kurja Aramilainen, kun hän lähti Urin kaupungista lammastenviljelijäksi . raamatunkääntäjät ovat maininneet "Kaldean Urin ,"
Josta Abram lähti, mutta uudempi tutkimus sanoo, että Abram oli Syyrialainen. . Ja Libanonissa on ollut Myös -Ur - niminen kaupunki .
Nyt kuitenkin on olemassa huomattavia todisteita Nimenomaan tätä -Nooan tulvaa vastaan . -Muinanen -Gilgames' -eepos kertoo paljon realistisemmin suuresta tulvasta , sen kestosta, joka oli 6 vuorokautta.
-Se sopii hyvin 12.000 v, sitten Kreikan saaristossa tapahtuneeseen Santorinin räjähdykseen . Se on historian suurin tunnettu räjähdys .
Joulupukeissakin on yhdenmukaisuuttai.
Muistaisin lukeneeni, että paineen alla myös ilmakehän happi/typpi -tasapaino menisi niin poskelleen, ettei ihmiselo olisi senkään puolesta mahdollista. Jos ilmakehässä oleva vesi tiivistyisi maapallolle, niin lyhyetkin saappaanvarret riittäisivät oikein hyvin, joten sikäli Raamatun kuvitelma ylä- ja alapuolisista vesistä on tarpeen, jotta logiikkaa olisi edes siteeksi.
Tuollaisia asioita paimentolaiset eivät miettineet, joten ei ihme mitä kaikkea Raamattuun päätyi. Ja siinä se onkin ongelma jos uskovainen haluaa elää samanaikaisesti kahdella eri vuosituhannella, joiden välissä on muutama vuosituhat.
Sinun ja vt selitykset ei riitä, niin säälittävänä jt käyt henkilön haukkumislinjalle.
Toinen sanoo että kiinankielinen vene-sana kuitenkin hämmästyttävästi liittyy vedenpaissumustarinaan.
En ymmärrä, miten joulupukki asiaan liittyy?
Kiinalaisilla ei ole joulupukkia omassa tarustossaan, eikä Santa ollut arkissakaan....?
Sinä kiemurtelet, Meilo.
Haukkumislinjaa sekin,
>>ahaa, raja vissiin on sitten jossakin 7 ja 10 miljoonan välillä>>
Jt-lahkon harjoittama win-win -ajattelu johtaa siihen, ettei koskaan voida tulla sellaiseen tilanteeseen, joka osoittaisi järjestön selitykset vääriksi. Järjestö voittaa joka sektorilla. Jos järjestön jäsenmäärä kasvaa, on se kiistaton osoitus Jehovan siunauksesta ja siitä, että ollaan totuudessa. Jehovahan jouduttaa kasvun lopun aikoina. Jos taas jäsenmäärä laskee, on se kiistaton osoitus Saatanan vainoamisesta ja siitä, että ollaan totuudessa. Saatanahan kiihdyttää vainojaan lopun aikoina.
>>koska mormoonit mitä ilmeisemmin kulkee jo leveätä tietä...>>
Jt-näkökulmasta katsottuna kaikki kilpailevat uskonsuunnat kulkevat leveää tietä tuhoon; ainoastaan Jehovan todistajat pelastuvat, jos vain pysyttelevät innokkaasti Vartiotorni-jumalan antamien alati muuttuvien selitysten tasalla:
"On näin ollen tärkeää pysyä sen totuuden ymmärryksen tasalla, jonka Jehova paljastaa meille Sanansa ja uskollisen ja ymmärtäväisen orjaluokan välityksellä." (Vartiotorni 1. joulukuuta 2002 s. 22)
"Pysymmekö niiden selitysten tasalla, joita esitetään ”uskolliselta ja ymmärtäväiseltä orjalta” saatavissa julkaisuissa?" (Vartiotorni 15. maaliskuuta 2007)
”Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että ”Jumalan erittäin moninainen viisaus” voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1994 s. 8)
"sikäli Raamatun kuvitelma ylä- ja alapuolisista vesistä on tarpeen, jotta logiikkaa olisi edes siteeksi."
Yläpuolisille vesille jo 40m on mahdottomuus, kuten yllä todistettiin.
Alapuolisille syvyyden lähteille käy yhtä huonosti. Ajatellaan että vesimäärän pitäisi peittää maapallon 4km vesivaippaan. Maankuori pitäisi olla siis 8km syvyyteen asti puoliksi vettä. Tarviiko edes perustella miksi tämä on mahdotonta? Niissä syvyyksissä alkaa olla aika kuumaa, noin 240 astetta. Entäs kun puolet maankuoresta purkautuisi ulos 8km syvyyteen asti. Vapautuvia voimia tuskin tarvitsee laskea.
Ja tuossa puhuttiin vain 4km vesivaipasta. Mount Everestin olisi silti pitänyt nousta 5km vuoden aikana, yli 13m päivässä.
Todellisuudessa Himalajan vuoristo kohoaa, mutta hitaan varmasti, nykyään noin 5mm vuodessa. Nykyiseen korkeuteen on mennyt aikaa 60 miljoonaa vuotta. Mantereet liikkuvat. Intian laattaa jatkaa liikkumistaan pohjoiseen, mikä saa Himalajan vuoriston kohoamaan.
Nooan tulva on myyttinen kertomus, ei kirjaimellisesti totta.
"Mutta millä tämä järjestö voi todellisuudessa osoittaa Jumalalta saamansa valtuutuksen? Mitä sellaista jehovantodistajuudesta löytyy, mikä objektiivisesti osoittaisi Jumalan valinneen juuri heidät profeetankaltaiseksi viestintäkanavakseen ja hylänneen kaikki muut uskonnot?"
Kasvua mietittäessä pitää ottaa huomioon se, että JT:t eivät ole ns. kristitty uskonto suurien kirkkojen mielestä. Näin ollen kyseinen uskonto on joutunut kokemaan vastustusta suuren kristikunnan taholta muiden lisäksi. Siitä huolimatta kasvua on tapahtunut.
Todistajat ovat niiden joukossa, jotka ovat kieltäytyneet hautaamasta jumalan nimeä nimityksen "herra" alle, ja toimineet vastoin suuria kirkkoja tässäkin asiassa. Se ei suinkaan ole länsimaissa ollut etu.
"Myös monet kaupalliset yritykset laajenevat ja kasvattavat markkinaosuuksiaan ilman jumala-uskoakin."
Jt-uskonnossa ei ole kyse liiketoiminnasta ensisijaisesti. Vaan hyvän uutisen julistamisesta koko asutussa maassa. Näin ollen toiminta edellyttää ihmisiä, jotka ovat samanmielisiä ja haluavat tehdä kuten heitä ohjeistetaan.
"Monien muiden uskontojen tavoin myös Jt-uskonto on kieroillut ja valehdellut jäsenilleen peittääkseen erehdyksensä ja pitääkseen kiinni ehdottomasta auktoriteettiasemastaan. "
Tällainen v'ite pitäisi esitellä selkeiden todisteiden kanssa, joista käy ilmi että kyse on nimen omaan kieroilusta ja valehtelusta. Sellaista et kykene esittämään.
>>Tällainen v'ite pitäisi esitellä selkeiden todisteiden kanssa, joista käy ilmi että kyse on nimen omaan kieroilusta ja valehtelusta.>>
Tässäpä todisteita siitä, miten järjesö on esittänyt historiansa kulun lukijoilleen liittyyen vuoteen 1914. Katsotaan ensiksi, mitä tämä "Jumalan profeetta" kertoo jälkeenpäin (vuoden 1914 jälkeen) ymmärryksestään Jeesukseen paluun ajankohtaan liittyen:
“As for the time of Christ’s second presence, Daniel’s prophecy is again the one that gives the chronology for it. (Dan. 4:16) It was figured out as pointing to A.D. 1914, and The Watchtower called notice to the significance of 1914 in the year 1879.” (Watchtower 1952, November 1, p. 658)
“Why, then, do the nations not realize and accept the approach of this climax of judgment? It is because they have not heeded the world wide advertising of Christ’s return and his second Presence. Since long before World War I Jehovah’s witnesses pointed to 1914 as the time for this great event to occur.” (Watchtower 1954, June 15 p. 370)
“Bible chronology also fixes the time for Christ’s second presence and the assuming of his right to rule as at 1914; this date was published in the Watchtower as early as 1879, 35 years before 1914.”
(Tract: Sign of Christ’s Presence 1955 p. 3)
Kuinka asia voitiin esittää näin, kun Jeesus oli todellisuudessa palannut Vt-seuralle jo 1874:
“Our Lord, the appointed King, is now present since October 1874, A.D., according to the testimony of the prophets, to those who have ears to hear it: and the formal inauguration of his kingly office dates from April 1878, A.D.” (Studies in Scriptures Vol. IV 1897 p. 621)
Vielä kauan vuoden 1914 jälkeenkin Vt-seurassa tiedettiin Jeesuksen palanneen vuonna 1874 (ei vuonna 1914):
“Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874.” (Watchtower 1924, January 1, p. 5)
“There are two important dates here that we must not confuse, but clearly differentiate; namely, the beginning of "the time of the end" and the beginning of the presence of the Lord. "The time of the end" embraces a period from 1799 A.D. to the time of the complete overthrow of Satan's empire and the establishment of the kingdom of the Messiah. The time of the Lord's second presence dates from 1874 and is during the latter part of the period known as "the time of the end."”
(Book Creation 1927, pages 294, 295, 298)
Näin ollen se, mitä järjestö on jälkeenpäin julkisesti esittänyt ymmärryksestään Jeesuksen paluun ajankohtaan liittyen, on valhetta. Esimerkiksi tämä lausunto on suoranainen valhe:
"Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan.”
(Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 s. 9)
"Näin ollen se, mitä järjestö on jälkeenpäin julkisesti esittänyt ymmärryksestään Jeesuksen paluun ajankohtaan liittyen, on valhetta. Esimerkiksi tämä lausunto on suoranainen valhe:"
Oppimuutokset ja asioiden uudelleen ymmärtäminen eivät todista tietoisesta valehtelusta.
>> Monien muiden uskontojen tavoin myös Jt-uskonto on joutunut muuttamaan oppejaan sitä mukaa, kun ihmiskunnan yleinen tietämys eri asioista on kasvanut.
Kpmmenttini ei vastaa avauksen kysymykseen, mutta liittyy ajatukseen kaikkien uskontojen samankaltaisuudesta avauksessa mainitussa muodossa tai Jt:n olevan aivan muiden kaltaisia.
Jehovan todistajat kuitenkin eroavat kaikista muista uskonnoista / uskonnollisista tunnetuista ryhmistä muutamassa mielestäni oleellisessa pointissa ja tämä vääristä ennustuksistaan ym. huolimatta, antamatta kuitenkaan viimemainituille oikeutusta.
Kolminaisuusopin virheellisyys. Raamatullisessa mielessä katson oikeaksi kannan: JHWH / Jahve / Jehova yksi ainoa Jumala, hänen poikansa Jeesus ( kaksi eri persoonaa [ sekä lunnaat ] ), sekä Pyhä Henki JHWH:n toimiva voima. Jeesuksen kuninkuus Jumalan / JHWH:n oikealla puolella hänen poikanaan.
Oppi kuolleiden tilasta, ei helvetin kidutusta. Samoin Raamattu lupaa Jumalan poistavan aikanaan pahuuden pois maan päältä ja antavan maan asuttavaksi rauhaa rakastaville ja sitä myös käytännössä toteuttaville. Ei ole mitään suurempaa lakia kuin rakkauden laki, sillä mikäli sitä noudattaa, niin se syrjäyttää kaiken vahingollisen toiminnan.
Samoin Jt:n osallistumattomuus sotiin on yksi, eikä suinkaan vähäpätöisin asia. Mikäli kaikki toimisivat hedän tavoin, niin kaikki sodat ja selkkaukset lakkaisivat välittömästi. Arvosta paljon pasifisteja, jotka kuuntelevat omaatuntoaan ja kieltäytyvät tappamasta, mutta Jt:n kanta perustuu heidän Rammatun tulkintaansa asian suhteen ja katsovat tekevänsä tässä asiassa Jumalan tahdon ( toki on joitakin muitakin uskonnollisia ryhmiä jotka eivät ota osaa sotiin, tosin Jt:t ovat siitä tavaramerkin tavoin tunnettuja kaikkialla ).
Edellä mielestäni pähkinän kuoressa tarkeimmät seikat, jotka erottavat Jt:t edukseen muista uskonnoista ja asiat joita arvostan heissä.
Ongelmana katson VT-järjestön ottaman yksinvaltiaan ( totalitäristyyppisen ) roolin Jumalan, Jeesuksen ja ihmiskunnan välissä siihen pisteeseen saakka, että seuraajien tulisi ulkoistaa ajattelunsa, puheensa ja jopa omatuntonsakin tuolle hengellistä valtaa käyttävälle järjestölle. Omien virheiden vähättely ja jopa kieltäminen, sekä niiden seurauksista vastuun siirto rivijäsenille.
2.Kor.1:24 henki ja periaate jää valitettavasti toteutumatta viimemainitussa.
>>Kolminaisuusopin virheellisyys>>
>>Oppi kuolleiden tilasta>>
Koska mielestäni Raamatusta ei ylipäätään ole mahdollista löytää mitään yhtä oikeaa oppikokonaisuutta sen ristiriitaisuuden vuoksi, tyydyn kommentoimaan näitä esiin nostamiasi oppikysymyksiä seuraavasti: vastoin Jt-järjestön mainospuheita heidän uskontonsa ei näidenkään opetusten suhteen ole mitenkään uniikki tai ainutlaatuinen. Esimerkiksi myös mormonit ja kristadelfialaiset opettavat Jumalan olevan korkein ja kieltävät kolminaisuusopin. Samoin sielun kuolevaisuudesta opettavat Jehovan todistajien tavoin esimerkiksi myös seitsemännen päivän adventistit sekä kristadelfialaiset.
Myöskään tällaiset mainospuheet eivät yksinkertaisesti pidä paikkansa:
"Ketkä eivät ole osa maailmasta eivätkä opettele enää sotimaan? 1900-luvun historia vahvistaa jälleen: vain Jehovan todistajat." (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1992 s. 12)
Pasifistien lisäksi aseista kieltäytyvät myös useat uskonnolliset ryhmät puhtaasti opillisista syistä, esimerkiksi kristadelfialaiset ja amissit.
>>Ongelmana katson VT-järjestön ottaman yksinvaltiaan ( totalitäristyyppisen ) roolin Jumalan, Jeesuksen ja ihmiskunnan välissä siihen pisteeseen saakka, että seuraajien tulisi ulkoistaa ajattelunsa, puheensa ja jopa omatuntonsakin tuolle hengellistä valtaa käyttävälle järjestölle>>
Todellakin. Tässä tullaankin sellaiselle alueelle, että Jt-uskonnon myönteiset asiat jäävät kyllä väistämättä näiden huonojen puolien varjoon. Semminkin kun jehovantodistajuus ei lopun viimein sisällä ainuttakaan sellaista asiaa, jota ei olisi löydettävissä myös muualta.
Aivan samoin kuin esimerkiksi hare krishna -lahko on ominut itselleen "sen oikean" hindulaisuuden tulkinnan, on Jt-lahko ominut itselleen "tosi kristillisyyden", ja ratsastaa sillä. Todellisuudessa jokainen "ainoa oikea oppi" on kuitenkin vain yksi tulkinta satojen tulkintojen ja oppien joukossa.
>> VT-järjestön ottaman yksinvaltiaan ( totalitäristyyppisen ) roolin Jumalan, Jeesuksen ja ihmiskunnan välissä>>
Sen lisäksi, että tuollainen ajattelu on haitallista ja täysin perusteetonta, on se mielestäni myös varsin lapsellista. Todellinen maailmahan on aina vielä jotakin muuta kuin millaiseksi ihmiset ovat sen kuvitelleet tai määritelleet. Näin se on osoittautunut olevan ihmiskunnan historiassa aina tähän saakka, ja näin sen uskon olevan vastaisuudessakin.
>>Omien virheiden vähättely ja jopa kieltäminen, sekä niiden seurauksista vastuun siirto rivijäsenille.>>
Näin ei todellisuudessa toimi mikään vilpitön tai rehellinen taho. Kyseessä on järjestön johtajien omien etujen ajaminen, eikä Jt-järjestön johto näin ollen voi todellakaan sanoa pysyvänsä aidosti "erossa maailmasta".
>> Koska mielestäni Raamatusta ei ylipäätään ole mahdollista löytää mitään yhtä oikeaa oppikokonaisuutta sen ristiriitaisuuden vuoksi...
Itse näen kyllä selkeän punaisen langan Raamatussa, joka oli itse asiassa melko pitkälti kiteytetty edellisessä viestissäni, ei toki kattavasti. Sitten taas on paljonkin / merkittävä määrä asioita joiden tulkinnoista on vaikea mennä sanomaan varmuudella suuntaan tai toiseen. On myös asioita jotka ovat hyvinkin hämmentäviä, kuten mm. jotkin VT:n raa-at sota-kostotoimenpiteet vaikka ne olikin ennalta varoitettu ( mahdollisuus muuttaa toimintatapoja ) jne. Nyt oli kuitenkin kyse Jt:n erottuvuudesta tai ei erottuvuudesta toisiin kristillisiin ukontoihin ja ryhmiin nähden.
>> ... tyydyn kommentoimaan näitä esiin nostamiasi oppikysymyksiä seuraavasti: vastoin Jt-järjestön mainospuheita heidän uskontonsa ei näidenkään opetusten suhteen ole mitenkään uniikki tai ainutlaatuinen...
Toin edellisessä kommentissani esille pähkinäkuoressa Jehovan toditajien >> oppikokonaisuuden
>>Kyse ja oleellinen pointti oli mainittujen ja mielestäni Raamatun kannalta erityisen keskeisten ja tärkeiden asioiden / oppikysymyksien kokonaisuudesta, jotka ovat kokonaisuutena ja yhdessä vain ja ainoastaan Jehovan todistajien opeissa ja tulkinnoissa.>>
Ok, luulen ymmärtäväni mitä tarkoitat. Omasta mielestäni kuitenkin jokainen uskonnollinen ryhmä voi sanoa omasta opistaan aivan samaa. Myös esimerkiksi mormonit voivat sanoa, ettei kenelläkään muulla uskonnolla ole juuri sellaista oppikokonaisuutta kuin heillä on, mikä toki pitääkin paikkansa.
Mitä tulee käsityksiin kolminaisuudesta ja sielun kuolemattomuudesta, niin Raamatusta löytyy näihin molempiin kysymyksiin jakeita sekä puolesta, että vastaan. Kysymys onkin mielestäni lähinnä siitä, mitä jakeita kukakin haluaa valita ja korostaa. Toisin sanoen Raamattu kokonaisuutena ei anna mielestäni mitään yksiselitteistä vastausta näihin asioihin; ennemminkin se antaa kaksi (tai mahdollisesti useamman) näkemyksen näistäkin kahdesta kysymyksestä, jotka joko osittain tai kokonaan sulkevat toisensa pois.
">>Omien virheiden vähättely ja jopa kieltäminen, sekä niiden seurauksista vastuun siirto rivijäsenille.>>
Näin ei todellisuudessa toimi mikään vilpitön tai rehellinen taho. Kyseessä on järjestön johtajien omien etujen ajaminen, eikä Jt-järjestön johto näin ollen voi todellakaan sanoa pysyvänsä aidosti "erossa maailmasta". "
Rehellinen ihminen ei yritä lanseerata toisille motiivia josta ei ole tietoinen.
Rehellinen ihminen pohtisi asiaa useilta eri näkökulmilta, eikä suinkaan kertoisi omaa totuuttaan ainoana.
Minusta vaikuttaa ensisijaisesti tuollaisessa toiminnassa olevan kyse vastuunottokyvyttömyydestä, joka suoraan ei tarkoita epärehellisyyttä, väistelyä kylläkin.
Seuraavaksi se tuo mieleen oman uskon horjumisen, jota on kiireesti paikattava jollain toisella uskomuksella.
Tämän jälkeen siitä juolahtaa mieleen seuraajien usko ja ajatukset. Tämä taas voi johtaa asian väistelyyn julkisuudessa.
Tämä siis kun kyse on uskovaisesta ihmisestä.
Toisin on sellaisen kohdalla, joka ilmoittaa olevansa ateisti, mutta silti kertoo vain omia totuuksiaan toisille.
"Mitä tulee käsityksiin kolminaisuudesta ja sielun kuolemattomuudesta, niin Raamatusta löytyy näihin molempiin kysymyksiin jakeita sekä puolesta, että vastaan. Kysymys onkin mielestäni lähinnä siitä, mitä jakeita kukakin haluaa valita ja korostaa."
Minusta raamatusta ei löydy kolminaisuusoppia tukevia jakeita. Kerrotko mitä tällaiset sinun mielestäsi ovat.
Ja miksi olet loistanut poissaolollasi kolminaisuuskeskusteluista, jos kerran ajattelet tietäväsi asiasta paljonkin.
>> Omasta mielestäni kuitenkin jokainen uskonnollinen ryhmä voi sanoa omasta opistaan aivan samaa. Myös esimerkiksi mormonit voivat sanoa, ettei kenelläkään muulla uskonnolla ole juuri sellaista oppikokonaisuutta kuin heillä on, mikä toki pitääkin paikkansa.
Toki näinkin, joskaan asian pointtina ei ollut oma ja yksilöllinen oppikokonaisuus itsessään yksilöivänä tekijänä.
Ensimmäisen viestini oleellisena pointtina tarkoitin kuitenkin mainitsemillani, vain Jehovan todistajilla olevilla kulmakiven kaltaisilla ja oleellisen tärkeillä perusoppikokokonaisuuksilla niiden raamatullisuutta, näin siis oman näkemykseni ja Raamatun tulkintani mukaan. Tässä suhteessa he erottuvat mielestäni yksiselitteisesti edukseen kaikista muista ns. kristillisistä uskonnoista ja ryhmistä ( kuitenkaan kenenkään henkilökohtaista uskoa ja vakaumusta väheksymättä ). Mutta kuten jo mainitsinkin, niin jokainen muodostaa vapaasti oman näkemyksensä.
>>vain Jehovan todistajilla olevilla kulmakiven kaltaisilla ja oleellisen tärkeillä perusoppikokokonaisuuksilla niiden raamatullisuutta
Pidätkö esimerkiksi alla lueteltuja oppinäkemyksiä kulmakiven kaltaisina ja oleellisen tärkeinä perusoppikokokonaisuuksina ja edellytätkö niille myös Raamatun tukea:
Jeesuksen paluu vuonna 1914
Pakanain aikain päättyminen vuonna 1914
Lopun ajan alku vuonna 1914
Vuonna 1918/1919 tapahtunut raamatuntutkijoiden valita JehovanJeesuksen maalliseksi edustajaksi
Jehovan todistajilla on muitakin tulkintoja kuin nuo . . . .
>> Pidätkö esimerkiksi alla lueteltuja oppinäkemyksiä kulmakiven kaltaisina ja oleellisen tärkeinä perusoppikokokonaisuuksina ja edellytätkö niille myös Raamatun tukea:
Olen itse useampaankin otteeseen tuonut mainitsemiasi ym. seikkoja esille tälläkin palstalla ja usein myös Seuran omaa materiaalia lainaten. Mielestäni parhaan, tasapainoisimman ja lisäksi tervehnkisessä, sekä rakentavassa sävyssä tehdyn analyysin ja yhteenvedon Seuran oppihistoriasta ja toimittanut Raymond Franz.
Nyt oli kuitenkin kyse tietystä keskeisestä opillisesta kokonaisuudesta / peruskysymyksistä Raamatun tulkinnan suhteen ja joista tein ei kattavan tiivistelmän, joissa katson Jehovan todistajien olevan oikeassa ja eroavan selkeästi edukseen muista ns. kristillisistä uskonnoista ja ryhmistä. Vain heillä yhdistyy yhdessä ns. kristillisessä uskonnossa nämä Raamatun kannalta keskeisinä pitämäni tulkinnat.
1) Kolminaisuusopin virheellisyys. Raamatullisessa mielessä katson oikeaksi kannan: JHWH / Jahve / Jehova yksi ainoa Jumala, hänen poikansa Jeesus ( kaksi eri persoonaa [ sekä lunnaat ] ), sekä Pyhä Henki JHWH:n toimiva voima. Jeesuksen kuninkuus Jumalan / JHWH:n oikealla puolella hänen poikanaan.
2) Oppi kuolleiden tilasta, ei helvetin kidutusta. Samoin Raamattu lupaa Jumalan poistavan aikanaan pahuuden pois maan päältä ja antavan maan asuttavaksi rauhaa rakastaville ja sitä myös käytännössä toteuttaville. Ei ole mitään suurempaa lakia kuin rakkauden laki, sillä mikäli sitä noudattaa, niin se syrjäyttää kaiken vahingollisen toiminnan.
3) Samoin Jt:n osallistumattomuus sotiin on yksi, eikä suinkaan vähäpätöisin asia. Mikäli kaikki toimisivat hedän tavoin, niin kaikki sodat ja selkkaukset lakkaisivat välittömästi. Arvosta paljon pasifisteja, jotka kuuntelevat omaatuntoaan ja kieltäytyvät tappamasta, mutta Jt:n kanta perustuu heidän Rammatun tulkintaansa asian suhteen ja katsovat tekevänsä tässä asiassa Jumalan tahdon ( toki on joitakin muitakin uskonnollisia ryhmiä jotka eivät ota osaa sotiin, tosin Jt:t ovat siitä tavaramerkin tavoin tunnettuja kaikkialla ).
Edellä mielestäni pähkinän kuoressa tarkeimmät opilliset näkemykset/ tulkinnat / oppikokonaisuus, jotka erottavat Jt:t edukseen muista uskonnoista ja asiat joita arvostan heissä.
Yritän ymmärtää mistä kenkä puristaa.
sanankolinaa.
ei edes helinää.
onttoa kolinaa...
>>Minusta raamatusta ei löydy kolminaisuusoppia tukevia jakeita. Kerrotko mitä tällaiset sinun mielestäsi ovat>>
Minusta siellä on useita kohtia, jotka antavat mahdollisuuden myös tällaiseen tulkintaan. Pyynnöstäsi pari esimerkkiä:
Kuka on Raamatun mukaan ”Alfa ja Omega”?
Ilm. 1:8 (Jehova Jumala)
Ilm. 21:5-7 (Jehova Jumala)
Ilm. 22:7, 12, 13, 20 (Jeesus Kristus)
Entä kuka on ”Ensimmäinen ja Viimeinen”?
Jes. 44:6 (Jehova Jumala)
Ilm. 1:17, 18 (Jeesus Kristus)
Johanneksen evankeliumin 2:18-22:ssa Jeesus julisti herättävänsä itse itsensä kuolleista. Hän ei tässä maininnut lainkaan Jumalaa, vaikka useissa vähäpätöisemmissäkin kohdissa kiinnitti huomion Jumalaan itsensä asemesta.
Apostolien tekojen 7:59:ssä Stefanos esitti kuollessaan vetoomuksen: ”Herra Jeesus, ota vastaan minun henkeni.”
Pyhää henkeä sanotaan sekä Jumalan, että Jeesuksen hengeksi (Apt. 16:7, Joh. 16:7, Gal. 4:6, Fil. 1:19)
Lisäksi esim. seuraavat kohdat ovat sopusoinnussa kolminaisuusopin kanssa: Jesaja 9:6; Joh. 14:8, 9; Juudas 1:4.
>>Ja miksi olet loistanut poissaolollasi kolminaisuuskeskusteluista, jos kerran ajattelet tietäväsi asiasta paljonkin>>
Jälleen kuulostaa pahasti siltä kuin olisin mielestäsi jotenkin velvoitettu osallistumaan johonkin tiettyyn keskusteluun; aiheesta, josta en ole tehnyt ensimmäistäkään aloitusta. Mistä tällaiset kummalliset vaatimukset ovat peräisin?
En myöskään missään ole antanut ymmärtää sellaista, että olisin jokin kolminaisuuden asiantuntija; enhän ole edes kyseisen opin kannattaja.
onnekx tää Suoli uudistuu tänään ;D
kiinalaisiin joulupukkeihin:
WAU mikä Wiisausheistä loistaakaan !
Kundeilla
Onpa vaikeaa seurata tätä ketjua !
Tipahtelen kärryiltä jatkuvasti, kun ei ole edes aikajärjestyksessä nämä...
Olisi ajallisest UUSIN heti nähtävissä edes.....
keskustelussa uusikaan ei kyl pysynyt kärryillä, vaikka kelas alusta asti ketjun.
Joten; nyt on keskustelut :
-Hyvää Päivää
_kirvesvartta...
tasolla...
Puu-järjestelmä TAKAISIN !
diov morf = from void
ei mistään, tyhjästä, tai jotain sen tapaista.
Tämä on surkea uudistus.
Heti kaikkia valittamaan asiasta!
Oletko jo käynyt antamassa palautetta asiasta? Jos et, niin tee palvelus omalta osaltasi kaikille itsesi mukaan lukien ja tee se nyt.
"Mutta teitä älköön kutsuttako rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, kun taas te kaikki olette veljiä." (Matteus 23:8)
"Älköön teitä liioin kutsuttako ’johtajiksi’, sillä yksi on teidän Johtajanne, Kristus." (Matteus 23:10)
Melko erikoinen käännös Uuden maailman käännöksessä sen perusteella mitä yritin tuota tutkia tältä sivustolta: [html]http://biblos.com/matthew/23-10.htm[/html]
En löytänyt tuolta sanaa mikä viittaisi siihen että käännöksessä tulisi käyttää sanaa "liioin". Jos tuo sana jätettäisiin pois niin tällöinhän kristityillä ei saisi olla ketään johtamassa heitä. Tällöin yhdelläkään Uuteen testamenttiin uskovalla ei saisi olla mitään organisaatiota joka johtaa toimintaa.
[html]http://scripturetext.com/matthew/23-10.htm[/html]
13 Te puhuttelette minua ’Opettajaksi’ ja ’Herraksi’, ja oikein te puhutte, sillä sellainen minä olen
Joh 13:13
'''''''''''''''''
Matteus 23:
10 Älköön teitä liioin kutsuttako ’johtajiksi’, sillä yksi on teidän Johtajanne, Kristus.
Johtajanne”. Kreik. ka‧thē‧gē‧tēs′; lat. magister.
*********************
Henkilöpalvonta---Paavi--kardinaalit----?
Arkkipiispat -piispat-kirkkoherrat-papit-----?
Kaukana alkukristillisyydestä?
Kristus on srk:n pää.
Pyhä henki-Jumalan toimiva voima ohjasi alkuseurakuntia ,
kuinka toimitaan.........
Paavi, piispat ja monet muut katolisen kirkon oppeihin liittyvät asiat juontavat juurensa Jeesusta edeltäneisiin uskontoihin. Monet olivat valmiita uskomaan Jeesukseen tai hänen oppeihinsa, mutta eivät halunneet luopua vanhoista uskomuksistaan.
Rooman valtakunta koki kristinuskon aluksi uhkana ja yritti vaientaa heidät jotka levittivät Jeesuksen sanaa. Tästä seurasi marttyyrikuolemia ja ihmiset alkoivat kiinnostua siitä miksi monet olivat valmiita kuolemaan uskontonsa puolesta ja miksi Rooman valtakunta halusi pahaa heille jotka halusivat ihmisille ja kansalle vain hyvää. Tätä kautta kristinusko levisi ja Rooman oli pakko muodostaa katolinen kirkko jotta he voisivat jotenkin hallita kristinuskoa ja uskovaisia. Jos Rooma ei olisi suostunut rauhaan kristinuskoisten kanssa, olisi muukin kansa kääntynyt Rooman valtakuntaa vastaan koska kristinusko edustaa rauhaa ja tasa-arvoa. Poliittinen johto ei tietenkään katsonut hyvällä niitä oppeja joiden mukaan kaikkien tulisi olla tasa-arvoisia tai että rahaa ei tule rakastaa. Kun katolinen kirkko perustettiin, otettiin oppeihin mukaan ilmeisesti niitä oppeja mistä ihmiset eivät halunneet luopua uskoessaan osittain muihinkin uskonnollisiin oppeihin kuin Jeesuksen tai opetuslasten tuomiin oppeihin.
Monet ihmiset sanovat että katolisella kirkolla on oma versionsa Raamatusta jota suurin osa muista kristinuskon lahkoista ei hyväksy. Kenellä on sitten ne rehellisimmät tai alkuperäisimmät tekstit?
1940-luvulla löydettiin Kuolleen meren kääröt. Nämä pohjautuvat Vanhan testamentin teksteihin. Ne ovat käsittääkseni yhtenäiset mm. luterilaisen kirkon Raamatun kanssa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Sea_Scrolls
Täällä tietoa muinaisista Uuden testamentin kopioista: http://biblefacts.org/history/oldtext.html
Täältä voi verrata eri Raamatun versioiden käännöksiä: http://scripturetext.com/genesis/1-1.htm
Suomeksi:
http://pr38.scripturetext.com/genesis/1.htm
http://fin.scripturetext.com/genesis/1.htm
Jos Jumala on olemassa niin kyllä se totuudenmukainen Raamatuntutkiminen on erittäin hankalaa kun Raamatusta on monia versioita. Tietotekniikka tietysti helpottaa asiaa hieman. Jokainen Raamatunversio lienee silti täynnä ristiriitoja. Uusi testamentti on sinänsä niin ristiriitainen Vanhan testamentin kanssa että voisin kuvitella Jeesuksen olevan Saatana jos Saatana on olemassa. Jeesushan opasti spiritismiin kasteen kautta kun siinä pitäisi saada Pyhä Henki ylleen jotta ihminen "pelastuisi". Toisaalta, kyllähän se Jeesuksen vieressä ristillä kuollut ihminenkin Jeesuksen mukaan pelastui vaikka hän ei ollut saanut kastetta tai Pyhää Henkeä ylleen. Ota näistä nyt sitten selvää mikä on oikein tai mikä väärin tai miten elämässä tulisi toimia.
Itse näen että rehellisyydellä saa toisen luottamuksen, mutta äärimmäinen rehellisyys pelottaa myös muita koska tällöin tulee herkästi tuomittua sellaiset ihmiset jotka ovat tehneet jotain väärää elämässään. Harva meistä kuitenkaan on täydellistä elämää elänyt. Jos tätä taas pohditaan siltä kantilta että Jumala on olemassa niin kyllä se Jumala panettelee erittäin kovasti kun sallii kaiken tämän. Jos Jumala olisi armollinen niin Hän ei sallisi meidän nähdä tätä kaikkea jotta emme katkeroituisi. Toisaalta kyllähän se Jeesuskin puhui vertauskuvin että pitäisi hakeutua siihen seuraan missä Saatana ei pääse viemään ihmisestä uskoa.
Sinänsä erittäin jännä psykologinen kirja tämä Raamattu. Jos Jumala on olemassa niin kyllä hän on silti tehnyt siitä aivan liian vaikean tulkittavaksi. Tämän takia uskonlahkojakin on monia. Se onkin sitten arpapeliä miten Raamattua tulisi tulkita tai pelastuuko tämän opuksen avulla kun Raamattu on itsessään täynnä ristiriitoja.