Mahdollisia todisteita suuresta muutoksesta ovat ne mammuttien ja sarvikuonojen jäännökset, joita on löydetty eri osista maailmaa. Jotkin niistä ovat löytyneet Siperian maaperästä, toiset ovat säilyneet Siperian ja Alaskan jäässä. (Kuva, 1. osa, s. 328.)
Joidenkin mahasta löytyi sulamatonta ravintoa tai hampaista vielä pureskelematonta ruokaa, mikä osoittaa niiden kuolleen yhtäkkiä. Syöksyhampailla käydyn kaupan perusteella arvioidaan, että kymmenientuhansien tällaisten mammuttien luita on löytynyt.
- Monien muidenkin eläinten, esim. leijonien, tiikerien, karhujen ja hirvien, fossiileja on löytynyt samoista kerrostumista, mikä saattaa osoittaa kaikkien näiden eläinten tuhoutuneen samanaikaisesti.
Jotkut ovat pitäneet tällaisia löytöjä varmoina fyysisinä todisteina kaikkialle ulottuneen tulvan aiheuttamasta nopeasta ilmastonmuutoksesta ja äkillisestä tuhosta.
Toiset kuitenkin mieluummin selittävät näiden eläinten kuolleen jonkin muun syyn kuin maailmanlaajuisen katastrofin takia.
Se, että vedenpaisumus on tapahtunut, ei ole riippuvainen tällaisten fossiilien ja jäätyneiden eläinten jäännösten todistuksesta.
Joidenkin mahasta löytyi sulamatonta ravintoa tai hampaista vielä pureskelematonta ruokaa, mikä osoittaa niiden kuolleen yhtäkkiä. Syöksyhampailla käydyn kaupan perusteella arvioidaan, että kymmenientuhansien tällaisten mammuttien luita on löytynyt.
- Monien muidenkin eläinten, esim. leijonien, tiikerien, karhujen ja hirvien, fossiileja on löytynyt samoista kerrostumista, mikä saattaa osoittaa kaikkien näiden eläinten tuhoutuneen samanaikaisesti.
Jotkut ovat pitäneet tällaisia löytöjä varmoina fyysisinä todisteina kaikkialle ulottuneen tulvan aiheuttamasta nopeasta ilmastonmuutoksesta ja äkillisestä tuhosta.
Toiset kuitenkin mieluummin selittävät näiden eläinten kuolleen jonkin muun syyn kuin maailmanlaajuisen katastrofin takia.
Se, että vedenpaisumus on tapahtunut, ei ole riippuvainen tällaisten fossiilien ja jäätyneiden eläinten jäännösten todistuksesta.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Valtavien simpukoiden hautausmaa
Acostambosta Perusta on löydetty 3750 metrin korkeudesta
yli 500 fossilisoitunutta suunnattoman suurta simpukkaa, joista joidenkin ympärysmitta on 3,5 metriä ja paino 300 kiloa, kertoo El Comercio -lehti.
Paleontologi Arturo Vildozola löysi tämän osterisärkän vain muutaman metrin päästä valtatiestä, joka kulkee Pampasin ja Colcabamban kaupunkien välissä.
Nähtävästi simpukat eivät olleet kiinnittäneet kenenkään huomiota aiemmin, vaikka ne ovatkin olleet hajallaan maan pinnalla vuosia.
Löytö vahvistaa sitä käsitystä, että Andien vuorijono oli menneisyydessä meren alla.
Ikinä kuullut laattatektoniikasta? Montako miljoonaa vuotta vanhoiksi fossiilit on ajoitettu?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Laattatektoniikka
Hyeenoista hirviin
Keski-Italiasta Roomasta ja sitä ympäröivästä Lazion maakunnasta löydetyt fossiilit antavat aihetta olettaa, että alueella vallitsi aikoinaan pitkälti samanlainen ilmasto kuin on nykyään Afrikassa, sillä noilla seuduin liikkui virtahepoja, gaselleja ja jopa isoja kissapetoja.
Yhden kissaeläimen fossiili – niin sanottu Monte Sacron leopardi – löytyi keskeltä Roomaa. Kaupungin ulkopuolella Polledraran kylän liepeillä sijaitsevassa kerrostumassa oli yli 9000 fossiilia, jotka edustivat eri eläinlajeja: norsuja, puhveleita, hirviä, berberiapinoita, sarvikuonoja ja nelisensataa vuotta sitten sukupuuttoon kuolleita alkuhärkiä. Paikalle on perustettu museo, jonka pitkältä kävelysillalta fossiilit näkyvät alkuperäisillä paikoillaan (ks. sivu 16).
Sisiliassa eräästä Palermon lähellä sijaitsevasta luolasta löytyi tonneittain jäännöksiä, muun muassa fossilisoituneita hirvien, härkien, norsujen ja virtahepojen luita.
Virtahepojen jäännökset olivat peräisin eri-ikäisistä yksilöistä, yhdet luut jopa sikiöstä. Ensimmäisten kuuden kuukauden aikana paikan löytymisen jälkeen markkinoille päätyi fossiileja peräti 20 tonnia!
Tuohan todistaa etteivät eläimet hautautuneet yhtäkkiä, sillä silloin ei useita peto ja saaliseläimiä olisi kerääntynyt samaan paikkaan.
kaikki elukat ?
Nimenomaan.
Sikinsokin niin saalis-kuin petoeläimet.
Niiden kaikkien eläimien olisi tullut olla samassa paikassa kun joutuivat tulvan hautaamiksi. Erilaiset eläimet kuitenkin elävät eri aikoihin eri alueilla.
Väittämän mukaan hyeenoja, virtahepoja, gaselleja, kissapetoja, norsuja, puhveleita, hirviä, berberiapinoita, sarvikuonoja ja alkuhärkiä olis tullut olla Polledraran kylän liepeillä saman aikaisesti.
Hopsulahei !
Kyllä se tulvavesi vois liikutella elikoitten ruhoja vaik toiselle puolelle maapalloa!
Jo on putkinäkö sulla! ;D
Niin, siinähän se ongelma juuri onkin. Ruhot eivät ole liikkuneet kuvaamallasi tavalla, vaan ovat pysyneet niillä alueilla joilla elivätkin. Mahdolliset tulvat ja muut katastrofit ovat siis olleet paikallisia. Fossiileja syntyy toki myös aivan ilman katastrofeja. Yksinkertaista vai mitä?
Siis tulvavedet EI liikuta ruhoja ja tavaroita kuin paikalliseti?
Just joo ;D
Niinku 100 m ehkä?
tai 150 metri,jejej ?
Kun tsunami iski, hautaantuko uhrit niille jalansijoilleen ?
Eivät, mutta pysyivät silti hyvin paikallisilla alueilla, eivätkä huuhtoutuneet toiselle puolelle maapalloa.
On myös olemassa konkreettisia tosiasioita, jotka kumoavat alle 5 000 vuotta sitten tapahtuneen maailmanlaajuisen vedenpaisumuksen mahdollisuuden. Tässä eräs sellainen:
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V6R-4FHJYM7-1&_user=10&_coverDate=04/18/2005&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=gateway&_origin=gateway&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1657714794&_rerunOrigin=google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=6ffe807473c9a2fd018f628b0f1d1495&searchtype=a
Lisäksi napajäätiköistä on kairattu yhtäjaksoisia vuosilustoja yli 200 000 vuoden ajalta, joissa näytteissä ei näy merkkiäkään vedenpaisumuksesta.
Vedenpaisumuksesta kertovilla kansantarinoilla on joitakin merkittäviä yhtäläisyyksiä Raamatun kertomuksen kanssa:
1) turvapaikka muutamille eloon jääneille,
2) muutoin maailmanlaajuinen veden aiheuttama elämän tuhoutuminen ja
3) ihmiskunnan siemenen säilyminen elossa.
Egyptiläisillä, kreikkalaisilla, kiinalaisilla, Britannian druideilla, polynesialaisilla, eskimoilla ja grönlantilaisilla, afrikkalaisilla, hinduilla ja intiaaneilla on kaikilla omat vedenpaisumuskertomuksensa.
Teoksessa The International Standard Bible Encyclopedia (toim. G. Bromiley, 1982, 2. osa, s. 319) sanotaan: ”Vedenpaisumuskertomuksia on löytynyt lähes kaikkien kansakuntien ja heimojen keskuudesta. Vaikka niitä esiintyy yleisimmin Aasian mantereella ja aivan sen eteläpuolella sijaitsevilla saarilla sekä Pohjois-Amerikan mantereella, niitä on löydetty kaikilta mantereilta. Tunnettujen kertomusten yhteismäärä on jopa noin 270 – –. Vedenpaisumuskertomusten yleismaailmallisuutta pidetään tavallisesti todisteena siitä, että tulva on kerran tuhonnut koko ihmiskunnan, ja siitä, että ihmissuvun leviäminen on saanut alkunsa yhdestä paikasta ja jopa yhdestä perheestä. Vaikka perimätiedot eivät ehkä aina puhu samasta tulvasta, aivan ilmeisesti suurin osa kyllä puhuu.
Se väite, että monet näistä vedenpaisumuskertomuksista johtuvat yhteyksistä lähetyssaarnaajiin,
ei ole pitävä, koska useimmat niistä ovat sellaisten antropologien keräämiä, jotka eivät olleet kiinnostuneita Raamatun osoittamisesta oikeaksi,
ja ne ovat täynnä mielikuvituksellisia ja pakanallisia aineksia ilmeisesti sen vuoksi, että ne ovat kulkeneet pitkään pakanayhteiskunnassa. Sitä paitsi jotkin näistä ikivanhoista kertomuksista ovat heprealais-kristillistä perinnettä kiivaasti vastustavien kirjoittamia.”
Menneisyydessä jotkin alkukantaiset kansat (Australiassa, Egyptissä, Fidžisaarilla, Seurasaarilla, Perussa, Meksikossa ja muualla) säilyttivät mahdollisia jäänteitä näistä vedenpaisumusta koskevista perinteistä viettämällä marraskuussa ”esi-isien juhlaa” tai ”vainajien juhlaa”.
Tällaiset tavat olivat muistona vedenpaisumuksen aiheuttamasta tuhosta. Kirjan Life and Work at the Great Pyramid (professori C. Piazzi Smyth, Edinburgh 1867, II osa, s. 390, 391) mukaan juhlaa vietettiin Meksikossa 17. marraskuuta, koska ”siihen aikaan maailma oli perinteen mukaan aikoinaan tuhottu;
ja he pelkäsivät, että samanlainen katastrofi voisi jakson lopussa tuhota ihmissuvun”.
Kirjassa The Worship of the Dead (J. Garnier, Lontoo 1904, s. 4) sanotaan: ”Kaikki viettävät tätä [vainajien] juhlaa täsmälleen tai melkein samana päivänä, jona vedenpaisumus Mooseksen kertomuksen mukaan tapahtui, nimittäin suunnilleen marraskuutamme vastaavan toisen kuukauden 17. päivänä.”
On kiinnostavaa, että Raamatun mukaan vedenpaisumus alkoi ”toisessa kuussa, kuukauden seitsemäntenätoista päivänä” (1Mo 7:11). Tuo ”toinen kuu” vastaa meidän kalenterissamme lokakuun loppupuolta ja marraskuun alkupuolta.
Useilla kansoilla on myös tarinoita lohikäärmeistä, tontuista ja muista mytologisista olennoista. Todistavatko tarinat oliot todellisiksi?
fossiileja todisteiksi ? ;D
Elävätkin kelpaisi....
Eipä ole vedenpaisumuksen fossiiliakaan näkynyt, elävästä puhumattakaan.
"Useilla kansoilla on myös tarinoita lohikäärmeistä, tontuista ja muista mytologisista olennoista. Todistavatko tarinat oliot todellisiksi? "
Mistä tiedät että ne ovat vain mytologiaa? Montakohan eläinlajia on maapallollakin elänyt, joista ei koskaan ole läydetty ainuttakaan fossiilia.
t: vanha lohikäärme
Asioita joista ei ole muita todisteita kuin tarinoita pidetään usein mytologisina.
Mytologiat voivat perustua johonkin olleeseen, joka on periytynyt suullisena perimätietona. Tuntemattomia eläimiä on historiassa ollut varmasti. Vieläkin löydetään uusia lajeja.
PERKELE, Nobeltason TONTTUJA on ne jotka "uudisti" saitin niin ettei keskusteluista saa mitään selvää enää.
Kunhan sitten jurpotan itsekseni, vastauksis odottamattakaan...
KYLLÄ TONTTUJA ON OLEMASSA !
Todisteena on S24 "uudistus"
Kuvat mokan toteuttaneista TONTUISTA olis kiva saada...
Printtaan ne ja laitan tikkatauluni keskiöön.
törmäsi meren jäänteisiin. Hän löysi valaan luurangon Perun vuoristoalueelta. ;D
Faijumin autiomaasta 60 kilometriä Kairosta lounaaseen, Djebel Qatranin korkean jyrkänteen rinteeltä, on löydetty valaiden ja merilehmien jäänteitä.
s. 23 "Jääkausi", Björn Kurten
- Jo 500 vuotta ennen ajanlaskun alkua Pythagoras löysi vuorilta meren eliöiden jäänteitä
s. 11 "Planeetta Maa".
- Historioitsija Herodotos kirjoitti noin sata vuotta myöhemmin, että Egyptin hiekka-aavikolta voi kerätä simpukankuoria. Hän päätteli, että meri oli aikaisemmin ylettynyt sinne saakka (s. 11 "Planeetta Maa"). Afrikan suurilta hiekka-aavikoilta on löytynyt myös suurten merieläinten jäänteitä.
Ei sitten ollut Raamatun kertoman vesimäärän suhteen ajatusta? Ei tunnu olevan omaa ajatusta lainkaan jos lainaa pelkästään Vt-seuran matskua.
"Ei tunnu olevan omaa ajatusta lainkaan jos lainaa pelkästään Vt-seuran matskua. "
No nyt on loistava tilaisuus sinulla lainata taas Vt-seuran matskua.
Löydöt eivät tieteellisten artikkelien mukaan tue katastrofeja.
http://www.sciencemag.org/content/133/3455/729
Kuva ehäpä parhaiten tunnetusta ja säilyneestä löydöksestä.
http://lwf.ncdc.noaa.gov/paleo/parcs/atlas/beringia/images/dima.jpg
Harutaka Sakai japanilaisesta Kyushun yliopistosta on käyttänyt vuosia Himalajan vuoriston merellisten fossiilien tutkimiseen. Hän ja hänen ryhmänsä ovat luetteloineet varsinaisen mesotsooisen kauden akvaarion. Hentoja merililjoja, nykyisten merisiilien ja meritähtien sukulaisia, tavataan kallioseinämissä yli kolme kilometriä merenpinnan yläpuolella.
Ammoniitteja, belemniitteja, koralleja ja planktonia esiintyy fossiileina vuorten kallioissa...
Kahden kilometrin korkeudella geologit löysivät meren itsensä jättämän jäljen. Sen aaltomainen kalliopinta vastaa muotoja, jotka jäävät hiekkaan matalan veden laineista.
Jopa Everestin huipulta tavataan keltaisia nauhoja kalkkikiveä, joka syntyi veden alla lukemattomien merieläinten jäännöksistä. --"Maapallo ihmeiden planeetta", s. 55--
Mesotsooisen kauden!
...kilometrin syvyyteen , niinkuin Siperiassa ja osin Alaskassa on tapahtunut. . Siperian musta multa on työntynyt pohjoisesta Ukrainaan saakka, ja Alaskassaei ole ehjiä , pakastuneita eläimiä, niinkuin Siperiassa, vaan kaikki on kuvaamattomana sotkuna, eläintenkappaleita ja savea sekaisin.
Kokeilkaas jädyttää vaikka possu silmänräpäyksessä , - ei onnistu nestetypelläkään. Siperian suureläimet, Mammutit ja muut, Ovat jäätyneet ruoho suussa , - siis silmänräpäyksessä. siihen ei pysty mikään maanpäällinen voima, .. vain Avaruuden lähes absoluuttinen pakkanen .
-Sitten , - kkaan ei ole kiistänyt tosiasiaa , että Ameriikan mantereen -Coloradojoki , yli 6000 km pitkä , ja Aasian Gobin autiomaa ovat olleet kuivia, kasvillisuuskerrosten , Coloradojoen jyrkkien rantapenkkojen , ja siinä eri kerroksina näkyvien eläin - ja maanäytteiden perusteella ainakin -120 milj, - vuotta . colorado- joen alue on kuivahkoa mäntykangasta, josa on hiukan satanut normaalia pientä sadetta,
...Mutta Gobin autiomaan suola-aavikoilla ei ole satanut .
Sama lieneen Kalifornian ns, -Kuolemanlaaksossa, ja Australian kuivilla aavikoilla . - joten puheet maailmanlaajuisesta vettenpaisumuksesta ovat Tarua . Välimeren altaassa on ollut valtava Tsunami , noin 12.000v, sitten . Se peitti osaksi mm, -Gizan pyramidin. asia, joka on selvitetty aikoja sitten .
Siinä on vain se3 seikka , että Egyptiläiset EIVÄT olleet asuttamassa Egyptiä vielä silloin.
Länsi- Afrikan , - Beninin ja Malin alueella , oleva kulttuuri on paljon vanhempi, kuin Egyptin ; ,mm raudan valmistus on aloitettu ensiksi Beninin bononien kansan toimesta. Ns, saharan kulttuurin tiedetään olevan Egyptin syntymisen takana.
Tuossa yksi parhaiten säilyneistä jäänteistä. Tuore ja silmänräpäyksessä jäätynyt? Ravinnon jäänteet säilyneet samantasoisina.
http://lwf.ncdc.noaa.gov/paleo/parcs/atlas/beringia/images/dima.jpg
Nestetypen ja absoluuttisen nollapisteen välillä ei ole muuten kuin 77 astetta.
Gizan pyramideja ei oltu rakennettu vielä 12 000 vuotta sitten.
Merifossiilit kertovat mannerliikunnoista ja vuorten poimuttumisesta, ei Nooan tulvasta
Oheisessa ketjussa käsitellään todisteita tästä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9690212
..." - Gizan pyramideja ei ollut rakennettu vielä 12.000 vuotta sitten , ; - "
" --Nestetypen ja absoluuttisen nollapisteen välillä ei ole muuten kuin 77 astetta , -"
..Ja mistä löytyy sellainen määrä - nestetyppeä, joka pakastaa suurimman osan koko pohjoisesta pallonpuoliskosta. ?? -
..Sitten tuo Gizan pyramidi , - luepas haku " Grand Pyramid , " -
Farao Khufu , jonka sanotaan rakentaneen Keopsin pyramidin , EI sanonut missään rakentaneensa Khufua, vaan hän sanoi _ korjanneensa Ikivanhan pyramidin sivutilan omakseen ja vaimojensa palvontapaikaksi .
Itse asiassa kukaan Faraoista ei maininnut rakentamiseta mitään , -
.Eikä sen aikaisilla työkaluila olisi sellaisia rakennettu. kun kivipaasien tarkkuus oli 0,25 mm, eikä niillä työkaluilla, moskalla ja parilla tylsällä piikkkauspiilillä,olisi sellaisia tarkkuuksia saavutettu. Nykyäänkin siihen tarvitaan aika hyviä välineitä .
olen rakennusmies, ja en usko pätkääkään, että sen ajan egyptiläiset "mutarotat, " niinkuin Waltari heistä sanoi , olisivat voineet tuon urakan tehdä . Kun Viikingit rakensivat linnoja lähi-itään , hekin muurasivat ne laastilla , ja kivenjärkäleillä .
Gizan pyramidiin ei mene kvien väliin edes paperarkki. ; tarkkuus on niin suuri,
Vitut mitään uusia ketjuja seuraamaan kun tääkin on ihan SEKASIN
KerroppasM:M sinä Saharan kulttuurista.
Miten liittyykään Russelin uskomuksiin ?
pyramidit siis ?
Ettei se avaruus ole paljoa nestetyppeä kylmempää.
Eli Egyptin aikaisilla kuparityökaluilla ei saa aikaiseksi, mutta tuhansia vuosia varhemmilla kivityökaluilla saa? Mikäs logikka tuossa on?
Macchu Pichhu tosin rakennettiin myös kivityökaluilla ilman laastia.
Millerismin nyykähdettyä Russell ryhtyi palauttamaan Jeesusta parin (second) adventistiryhmän jäsenen kanssa ja tuli lopulta siihen tulokseen, että Jeesus oli palannut 1874. Siihen Russell sitten lisäsi Raamatun numerologiasta luvun 40 ja päätyi näin Harmagedonin päättymisvuoteen 1914.
Russell innostui (silloin muodissa olleesta) pyramidologiasta ja väitti erästä käytävän mittaa osoitukseksi siitä, että jumala oli ollut muknan rakennushommissa. Tällä mitalla hän pääsi vuoteen 1874 ja oli hetken aikaa tyytyväinen, mutta jonkin ajan kuluttua muutti saman käytävän mittaa osoittamaan vuoteen 1914. Kun 1914 meni eikä mitään odotettua tapahtunut, niin Russell kasvatti mittaa vielä yhdellä pyramidituumalla, saaden sen osoittamaan vuoteen 1915. Saamani tiedon mukaan yksikään noista pyramidimitoista, joita Russel esitti, ei vastannut todellisuutta.
Tässä siis lyhyesti Russelin opettamasta jumalan kivitodistajasta, täällä lisää:
http://veljesseura.org/?q=node/58
Niin ja Russelin lopun aika alkoi 1799, liittyen Napoon ja Egyptiin.
.." - Ei saa aikaiseksi, mutta tuhansia vuosia varhemmilla kivityökaluilla saa ? " Kukas tässä on kvityökaluista puhunut ? Kun Gizan kivet on leikattu 0,25 mm, n tarkkuuteen , niin siinä on selittämistä kerrakseen , - ja jokainen voi käydä tarkistamassa asian paikan päällä , jos on niinkuin uskonpuute.
Niitä kuparityökaluja on muuten Kairon, ja -muissa museoissa, ja niitä voi siellä tutkia. ja 2,5 tonnia painavia kiviä piti tuoda lautoilla 3 km, -vastavirtaan , ja niitä olisi pitänyt asentaa paikoilleen aina 15 minuutin välein yötä päivää, -20 vuoden ajan .
Voihan sitä arvailla, kuka, mikä tai -ketkä Gizan on kokoon duunanneet, mutta kun ollaan raaamatullisella sivulla, nin ehdottaisin hypoteettisiksi tekijöiksi herroja nimeltä Nefilim ;
Nimi tarkoittaa " Alaslaskeutuneet, "-.
-Jos nämä kaverit osasivat laskeutua "-Alas, " , siis avaruudesta, niin siitä syntyypi aika villejä mielikuvia . .
Vanha Arameankielinen teksti 2 Pietarinkirjeestä sanoo niistä langenneista "-Enkeleistä, " ;
.." Ne olivat Nuo ne miehet, jotka - Nousivat avaruuden pimeyteen Päällä tulipatsaan ; ."
Joka tapauksessa Giza On vakaasti paikallaan , ja sen juurta ympäröi 12 metrinen merisilttihiekkakerros, täynnä simpukan kuoria sun muuta.
Tunnetun historian aikana ei meri ole huuhtonut sellaista merihiekkamäärää Pyramidien ympärille.
Meillä nyt on osana vain hämmästellä niitä.
-
Kertoisitko Pii jonkun linkin noihin pyramidijuttuihin, vaikuttaa tosi mielenkiintoiselta kun ajattelee rakennustekniikan kannalta ?
EI TÄÄLLÄ OLE KEITÄÄN MUITA KUIN 'TE' JA MINÄ!!!! PUHUT TYHJYYDELLE
Pieni kevennys painavan asian keskellä:
http://www.hs.fi/wulffmorgenthaler/1135263856243
http://www.hs.fi/wulffmorgenthaler/1135251872466
http://www.hs.fi/wulffmorgenthaler/1135252926374
http://www.hs.fi/wulffmorgenthaler/1135253431902
http://www.hs.fi/wulffmorgenthaler/1135258091427