Matt. 10:28
Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua;
vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
Jeesus antaa tuossa ymmärtää, että on jumalattomalle tai uskovaiselle jotain pahempaakin kuin
tulla tapetuksi pois maan päältä, poisnukkua. Mutta jotkut koettavat selittää siihen tyyliin, että
ei jumalattomana kuoleminen kamalaa ole, synnin palkka on vain toinen ja lopullinen kuolema
ja sillä siisti.
Mutta kyllä Jeesus tuossa antaa ymmärtää, että kuoleman jälkeen sitten voipi joutua sielunvihollisen
käsiin ja että se on kauheampaa. Raamattu sanoo paatuneen tuntonsa kanssa kuolleen kauheasta
tulevaisuudesta aivan toisinkin sanoin yhtä varoittavaisesti:
Hepr. 10:31 Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin.
On näet niin, että jumalatonkin joutuu ensin Jumalan eteen tuomiolle ja sitten vasta saatanan haltuun.
Ikuinen lepo - ei kai kaikille ?
20
205
Vastaukset
On meillä täällä monenlaisia vaivoja, itsekin olemme monelle vaivaksi. Mutta jumalattoman varsinaiset vaivat
alkavat oikeastaan vasta täältä poisnukkumisen jälkeen.
Luuk. 16:23
Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan,
näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
(Luuk.16:19-31)
Vaikka tuo Jeesuksen puhe saattaa olla vain vertausta, ei Jeesus valhetellut, vaan tarina on tosi.
Hyvin voidaan sanoa, että vain tarinan nimet on muutettu, ja itse asiassa vain toinen nimi - eikä
välttämättä sekään. Sillä tapauksia varmaan oli paljonkin ja Lasarus ei ollut harvinainen nimi.
Kun Jeesus puhuu vertauksilla, hän sanoo: kuulkaa tämä vertaus. Mutta tätä Hän ei sano vain vertaukseksi,
vaan tämä on ikäänkuin laki, laki siitä, että monet ensimmäiset tulevat viimeiseksi ja viimeiset ensimmäiseksi:
Luuk.16:
19 "Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat purppuraa ja hienointa pellavaa,
ja päivästä päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä ja juhlaa.
20 Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä Lasarus, täynnä paiseita.
21 Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili.
Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen paiseitaan.
22 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten.
24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' [Jes. 66:24; Judit 16:17; Mark. 9:48]
25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon.
Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. [Job 21:13; Ps. 17:14; Luuk. 6:24]
26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'
27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon.
28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'
29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' [Jes. 8:20]
30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.'
31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"- Ymmärtäjä*
Tämä tarina rikkaasta miehestä ja Lazaruksesta oli tarkoitettu ahneille Juutalaisille, jotka olivat hyvin rahan ahneita. Lisäksi meidän tulee muistaa asian ydinajatus ja se on tämä vertaus, joka otettu pois oikeasta asiayhteydestään. Ymmärtäkääksemme paremmin tätä juonta, jonka Jeesus on suunnitellut Fariseusten pään menoksi.
Rehellisesti mainittuna Juutalaisessa uskonnossa ei tunnettu lainkaan kuoleman jälkeistä elämää eikä mitään tuonelaa, joka tarkoittaa hautaa, Tämän tähden Jeesuksen antama vertaus on tarkoitettu ymmärrettäväksi vain Juutalaisen uskonnon ymmärtäjille, siis kyseessä ovat vain oikeat Raamatun oikean ilmoituksen tuntiat, jotka ovat huomanneet oikean juonen. Näet oikea oppinen Jeesus Filasofia paljastaa tämän Kreikkalaisen henkimaailman kierot temput.
Näet Raamattu kertoo, että tuonelassa ei ole tietoa eikä ajatusta, joten kaikki mitä tehtävissä on on tehtävä silloin, kun asian omaiset ovat vielä elävien maassa. Näet ihan oikea Raamattu paljastaa sen, että elämä alkaisi vasta kuoleman jälkeen. joten meidän tulee eroittaa Jeesus Filosofian oikea periaate, joka on täydellinen vastakohta Hellenistisille ajatus maailmalle. - varmaankin..
Ymmärtäjä* kirjoitti:
Tämä tarina rikkaasta miehestä ja Lazaruksesta oli tarkoitettu ahneille Juutalaisille, jotka olivat hyvin rahan ahneita. Lisäksi meidän tulee muistaa asian ydinajatus ja se on tämä vertaus, joka otettu pois oikeasta asiayhteydestään. Ymmärtäkääksemme paremmin tätä juonta, jonka Jeesus on suunnitellut Fariseusten pään menoksi.
Rehellisesti mainittuna Juutalaisessa uskonnossa ei tunnettu lainkaan kuoleman jälkeistä elämää eikä mitään tuonelaa, joka tarkoittaa hautaa, Tämän tähden Jeesuksen antama vertaus on tarkoitettu ymmärrettäväksi vain Juutalaisen uskonnon ymmärtäjille, siis kyseessä ovat vain oikeat Raamatun oikean ilmoituksen tuntiat, jotka ovat huomanneet oikean juonen. Näet oikea oppinen Jeesus Filasofia paljastaa tämän Kreikkalaisen henkimaailman kierot temput.
Näet Raamattu kertoo, että tuonelassa ei ole tietoa eikä ajatusta, joten kaikki mitä tehtävissä on on tehtävä silloin, kun asian omaiset ovat vielä elävien maassa. Näet ihan oikea Raamattu paljastaa sen, että elämä alkaisi vasta kuoleman jälkeen. joten meidän tulee eroittaa Jeesus Filosofian oikea periaate, joka on täydellinen vastakohta Hellenistisille ajatus maailmalle.ymmärtää jos haluaa vaan,mutta hän haluaa pitää kiinni lujasti niistä vanhoista pakanallisista opeista, jotka on taottu hänen päähänsä jo lapsena, hänestä varmaankin tuntuisi niin mukavalta kun saa mennä sapattisin katselemaan niitten ihmisten ruumiita jotka olivat luopuneet Herrasta, ja joutuivat sinne Antinkin kuvaamaan helvetin lieskoihin aina ja iankaikkisesti.
Enpä usko että Jumala kylläkään tulis sinne katselemaan luotujaan kuinka he huutavat siellä tuskissansa ja paholainen siellä leijuisi mukana, mikä hirvittävä saatanallinen oppi on ihmisille syötetty ja viellä uskovaksi tunnustauvatkin uskovat tuollaiseen paholaisen oppiin,heillä ei voi olla yhtään rakkautta lähimmäiseen eikä Jumalaankaan joka tuollaista oppia levittää ja viellä uskookin tuohon hirvittävään valheen oppiin. - Onni edessäpäin
varmaankin.. kirjoitti:
ymmärtää jos haluaa vaan,mutta hän haluaa pitää kiinni lujasti niistä vanhoista pakanallisista opeista, jotka on taottu hänen päähänsä jo lapsena, hänestä varmaankin tuntuisi niin mukavalta kun saa mennä sapattisin katselemaan niitten ihmisten ruumiita jotka olivat luopuneet Herrasta, ja joutuivat sinne Antinkin kuvaamaan helvetin lieskoihin aina ja iankaikkisesti.
Enpä usko että Jumala kylläkään tulis sinne katselemaan luotujaan kuinka he huutavat siellä tuskissansa ja paholainen siellä leijuisi mukana, mikä hirvittävä saatanallinen oppi on ihmisille syötetty ja viellä uskovaksi tunnustauvatkin uskovat tuollaiseen paholaisen oppiin,heillä ei voi olla yhtään rakkautta lähimmäiseen eikä Jumalaankaan joka tuollaista oppia levittää ja viellä uskookin tuohon hirvittävään valheen oppiin.Kyllä antti ihan totuutta julistaa, sillä te jumalattomat olette todellakin tehneet itsestänne vaivoista vapaat
aina kuoleman hetkeenne saakka. Sen sijaan jumaliset joutuvat kärsimään teidänkin edestänne. Mutta osat
vaihtuvat, niin totta kuin Herra elää!
Psalmi 73.
3 Sillä minussa nousi kateus ylvästelijöitä kohtaan, kun minä näin jumalattomien menestyvän.
4 Sillä he ovat vaivoista vapaat kuolemaansa asti, he ovat voimakkaat ja lihavat.
5 Eivät he koe muitten kuolevaisten tuskia, eikä heitä vaivata niinkuin muita ihmisiä.
Totisesti jumalattomat herätetään aj he kauhistuvat!
13 Turhaan minä olen pitänyt sydämeni puhtaana ja pessyt käteni viattomuudessa:
14 minua vaivataan joka aika, ja minä saan joka aamu kuritusta.
15 Jos olisin sanonut: "Noin minäkin puhun", katso, niin minä olisin ollut petollinen koko sinun lastesi sukua kohtaan.
16 Minä mietin päästäkseni tästä selvyyteen; mutta se oli minulle ylen vaikeata,
17 kunnes minä pääsin sisälle Jumalan pyhiin salaisuuksiin ja käsitin, mikä heidän loppunsa on oleva.
18 Totisesti, sinä panet heidät liukkaalle, perikatoon sinä heidät syökset.
19 Kuinka he joutuvatkaan äkisti turmioon! He hukkuvat, heidän loppunsa on kauhistava.
20 Niinkuin unen käy herätessä, niin sinä, Herra, kun heräjät, heidän valhekuvansa hylkäät.
( http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=Ps. 73:4&rnd=1298905622389 ) - ja vielä kerran huh
varmaankin.. kirjoitti:
ymmärtää jos haluaa vaan,mutta hän haluaa pitää kiinni lujasti niistä vanhoista pakanallisista opeista, jotka on taottu hänen päähänsä jo lapsena, hänestä varmaankin tuntuisi niin mukavalta kun saa mennä sapattisin katselemaan niitten ihmisten ruumiita jotka olivat luopuneet Herrasta, ja joutuivat sinne Antinkin kuvaamaan helvetin lieskoihin aina ja iankaikkisesti.
Enpä usko että Jumala kylläkään tulis sinne katselemaan luotujaan kuinka he huutavat siellä tuskissansa ja paholainen siellä leijuisi mukana, mikä hirvittävä saatanallinen oppi on ihmisille syötetty ja viellä uskovaksi tunnustauvatkin uskovat tuollaiseen paholaisen oppiin,heillä ei voi olla yhtään rakkautta lähimmäiseen eikä Jumalaankaan joka tuollaista oppia levittää ja viellä uskookin tuohon hirvittävään valheen oppiin.tollaiseenko AnttiVKantola uskoo? Minkälainen "taivas" se hänen taivas oikein on? Hirvittävä paikka joka paljossa muistuttaa keskitysleiriä toisen maailmansodan aikana. Hirvittävä oppi, missä ei ole tippaakaan viisautta, oikeudenmukaisuutta tai rakkautta.
- .alotnakvittna
Yritin hakea tuosta kertomuksesta todistusta ikuiselle piinalle, mutta en löytänyt. Antti kai löysi, voisitko näyttää sen kohdan missä kerrotaan että on olemassa ikuinen piina. Tai ehkä onkin niin että vain itse uskot, että ikuinen helvetti on olemassa ja tulkitset sitten tuon kertomuksenkin sen mukaan.
- skreivi
ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he siirtyvät kuolemasta elämään.
Jumalattomien kotalo on helvetti, jossa on ensin kärsimys TEKOJENSA mukaan ja sitä seuraava lopullinen hävitys = TOINEN KUOLEMA. Silloin Jumala hävittää lopullisesti kaiken synnin ja pahan.
Joten eipä ole helppo jumalattoman osa.- samoin?
## Jumalattomien kohtalo on helvetti, jossa on ensin kärsimys TEKOJENSA mukaan ja sitä seuraava lopullinen hävitys = TOINEN KUOLEMA. Silloin Jumala hävittää lopullisesti kaiken synnin ja pahan. ##
- miksi siis
samoin? kirjoitti:
## Jumalattomien kohtalo on helvetti, jossa on ensin kärsimys TEKOJENSA mukaan ja sitä seuraava lopullinen hävitys = TOINEN KUOLEMA. Silloin Jumala hävittää lopullisesti kaiken synnin ja pahan. ##
tuo ristitiita?
- Oot piru mieheksi
miksi siis kirjoitti:
tuo ristitiita?
Jos sinussa asuisi muutakin kuin piru, niin käsittäisit adventistejakin olevan monenlaisia. Niinkuin ei ole
olemassa kahta samanlaista lumihiutaletta, niin ei myöskään kahta samanlaista ihmisajatusta. Kai Arasola
mielellään siteeraa tunnettua sanontaa: jos kaksi ihmistä ajattelee samalla tavalla, toinen heistä on turha.
En ole havainnut Antin sanoneen liittyneensä adventtikirkkoon, mutta jos olisikin, niin hän kuuluu niihin
yksilöihin, jotka täällä siteeraavat enimmäkseen Raamattua ja jos Adventistien kotisivua, niin nekin
kohdat adv.sivuilta sisältävät opin selvennykseksi Raamatun siteerauksia ja viittauksia kosolti.
Kyllä ristiriita on sinun pirullisessa luonnossasi eikä Antissa. - Kuten Anttikin
samoin? kirjoitti:
## Jumalattomien kohtalo on helvetti, jossa on ensin kärsimys TEKOJENSA mukaan ja sitä seuraava lopullinen hävitys = TOINEN KUOLEMA. Silloin Jumala hävittää lopullisesti kaiken synnin ja pahan. ##
Ihan perusopinkohtiensa perustana olevissa heidän "evankeliumin viitekehyksissä", kolmen enkelin sanomassa.
Antin ja adventistien ajattelussa ei ainakaan tässä asiassa ole ristiriitaa juurikaan, sensijaan skreivi ja
alex ovat kaukana adventistien tulkinnoista ja juuri tämä asia varmaankin estää heitä adventisteiksi
ryhtymästä. Skreivi ja alex opettavat vapauttavaa kuolemaa jumalattomille - palkkaa - mutta adventistit ja
Antti näyttävät opettavan, että jumalaton joutuu ensin katkerasti kärsimään tekemästään vääryydestä.
Joh.Ilm. 14:6 Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille.
7 Ja hän sanoi suurella äänellä: "Peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut, ja kumartakaa häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet".
8 Ja seurasi vielä toinen enkeli, joka sanoi: "Kukistunut, kukistunut on se suuri Babylon, joka haureutensa vihan viinillä on juottanut kaikki kansat".
9 Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
10 niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
12 Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon. - Enkä ole minäkään
miksi siis kirjoitti:
tuo ristitiita?
Ei takuulla ole. Piste.
- Näin se on ...
Kuten Anttikin kirjoitti:
Ihan perusopinkohtiensa perustana olevissa heidän "evankeliumin viitekehyksissä", kolmen enkelin sanomassa.
Antin ja adventistien ajattelussa ei ainakaan tässä asiassa ole ristiriitaa juurikaan, sensijaan skreivi ja
alex ovat kaukana adventistien tulkinnoista ja juuri tämä asia varmaankin estää heitä adventisteiksi
ryhtymästä. Skreivi ja alex opettavat vapauttavaa kuolemaa jumalattomille - palkkaa - mutta adventistit ja
Antti näyttävät opettavan, että jumalaton joutuu ensin katkerasti kärsimään tekemästään vääryydestä.
Joh.Ilm. 14:6 Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille.
7 Ja hän sanoi suurella äänellä: "Peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut, ja kumartakaa häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet".
8 Ja seurasi vielä toinen enkeli, joka sanoi: "Kukistunut, kukistunut on se suuri Babylon, joka haureutensa vihan viinillä on juottanut kaikki kansat".
9 Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
10 niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
12 Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.Antin uskon ja adventimin ero on kuin yö ja päivä.
Olen saanut sen käsityksen, että Antti yrittää palstalla sumentaa adventtikirkon opetuksia omilla uskomuksillaan ja näyttää jopa osittain onnistuneenkin. Niinkuin tässäkin helvetti asiassa. Mutta Adventtikirkon opetukset ovat täysin ristiriidassa Antin ikuisenpiinan kanssa, ei se että Jumala poistaa pahuuden ole verrattavissa Antin ikuisen piinan uskoon ollenkaan.
Psalmi 8: 4-7.
4. "Kun minä katselen sinun taivastasi, sinun sormiesi tekoa,
kuuta ja tähtiä, jotka sinä olet luonut,
5. niin mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, tai ihmislapsi, että
pidät hänestä huolen?
6. Ja kuitenkin sinä teit hänestä lähes jumalolennon, sinä seppelöitsit hänet
kunnialla ja kirkkaudella;
7. panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja, asetit kaikki hänen jalkainsa alle:"
Apinakin hengittää, mutta ei ole luomakunnan kruunu niinkuin ihminen.
Joidenkin on vaikea ajatella ihmistä kokonaisuutena, vaikka fysioterapeuttikin
ymmärtää ihmisen olevan enemmän kuin ruumis. Jotkut taas ajattelevat, että kun
ihminen kuolee pois ruumiistaan, niin siinä se ihminen sitten on ja on pelkkä
henkiolento, varmaankin sitten joko hyvänhajuinen tai pahanhajuinen.
Paha henki eli demoni tai hyvä henki eli enkeli, "palveleva henkiolento".
Surkeinkin ihminen on enemmän kuin enkeleistä suurin, on enemmän kuin vain henkiolento
täältä poisnukkumisen jälkeenkin.
Sana opettaa, että ihmisen kokonaisuus on henki, sielu ja ruumis,
niinkuin esikuvansa on Isä, Poika ja Pyhä Henki - yksi Jumala kuitenkin,
niinkuin ihminenkään ei ole kolme erillistä olemusta.
Kun Jumala loi ihmisen maan tomusta ja laittoi hengittämään, antoi Hän ylhäältä ihmiseen iankaikkisuuden
siemenen, "hengen", joka palaa Jumalan tykö sitten, kun ihminen täältä pois kuolee. Tämän vuoksi ihmisestä
tuli "elävä sielu", erotuksena apinan ja ihmisen välillä on juuri se. Ihmisellä on psyyke, sielunelämä, jota
apinalla ei ole. Eläimen tunne-elämään ja muuhun sellaiseen vaikuttavat vain geenit ja muu fysiikka, ei
ylhäältä annettu henki. Jeesus sanoo, että henki on aina altis, mutta liha on heikko. Tietysti jokaisen henki
on altis, kun se on ylhäältä annettu osa ihmistä. Liha on heikko - sielunelämäämme vetää eri suuntiin suuri
taistelu hyvän ja pahan välillä. Ylösnousemuksen päivänä kuollut ihminen tulee kokonaiseksi jälleen.
Jumalankin ruumis, Kristuksen ruumis, nousi ylös. Ja tilille vaaditaan sielumme, ei ruumis tai henki joudu
tilille. Mutta Jeesuksen sielu on annettu alttiiksi meidän tähtemme, niiden hyväksi jotka uskovat.
Jes. 53:11
Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän,
minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
Muutamia viitekohtia aiheeseen laitan tuohon alle ja muistakaamme, ettei Jeesus henkien hyväksi kuollut.
Ei hän tullut pelastamaan langenneita enkelihenkiä, vaan ihmissuvun, joka on sukua Jumalalle, kuten Sana toteaa. On sukua Jumalalle siksi, että ihmisessä on Jumalan siemen, katoamaton siemen.
Yksikään enkeli ei ole sukua Jumalalle, ei edes ylienkeli Miikael tai ylienkeli Gabriel. Ne ovat palvelevia henkiolentoja, jotka tosin voivat ruumiillisestikin näyttäytyä tarvittaessa, ihmisille.
Hepr. 1:14
Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?
1. Tess. 5:23
Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän
henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.
Sielulliseksi ihmiseksi (ei sielulliseksi ruumiiksi) Sana sanoo niitä, joissa ylhäältä annettu henki ei pääse
vaikuttamaan ja niin sitten ovat lihansa vallassa. Sielullisuus tarkoittaa likipitäen lihallisuutta.
Vain uudestisyntynyt ihminen on aseistettu taistelemaan itsessään esiintyvää sielullisuutta vastaan.
Toki Jumala silti kykenee jumalattomassakin vaikuttamaan yksittäisiä tahtonsa mukaisia tekoja.
Juud. 1:19 Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole.
Saarn. 12:7
Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.Ensin kylvetään ts. poisnukumme, sitten nousee jotain pysyvämpää.
Saarn. 12:7
Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.
1. Kor. 15:35-54
35 Mutta joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat?"
36 Sinä mieletön, se, minkä kylvät, ei virkoa eloon, ellei se ensin kuole!
37 Ja kun kylvät, et kylvä sitä vartta, joka on nouseva, vaan paljaan jyvän, nisun jyvän tai muun minkä tahansa.
38 Mutta Jumala antaa sille varren, sellaisen kuin tahtoo, ja kullekin siemenelle sen oman varren.
39 Ei kaikki liha ole samaa lihaa, vaan toista on ihmisten, toista taas karjan liha, toista on lintujen liha, toista kalojen.
40 Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten.
41 Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.
42 Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa;
43 kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa; kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa;
44 kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.
45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
53 Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
54 Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: "Kuolema on nielty ja voitto saatu".
Raamattu puhuu - Jeesus nieli kuoleman ja niin hankki meille voiton kuolemasta!- Voe voe voe
AnttiVKantola kirjoitti:
Ensin kylvetään ts. poisnukumme, sitten nousee jotain pysyvämpää.
Saarn. 12:7
Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.
1. Kor. 15:35-54
35 Mutta joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat?"
36 Sinä mieletön, se, minkä kylvät, ei virkoa eloon, ellei se ensin kuole!
37 Ja kun kylvät, et kylvä sitä vartta, joka on nouseva, vaan paljaan jyvän, nisun jyvän tai muun minkä tahansa.
38 Mutta Jumala antaa sille varren, sellaisen kuin tahtoo, ja kullekin siemenelle sen oman varren.
39 Ei kaikki liha ole samaa lihaa, vaan toista on ihmisten, toista taas karjan liha, toista on lintujen liha, toista kalojen.
40 Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten.
41 Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.
42 Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa;
43 kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa; kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa;
44 kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.
45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
48 Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
49 Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
53 Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
54 Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: "Kuolema on nielty ja voitto saatu".
Raamattu puhuu - Jeesus nieli kuoleman ja niin hankki meille voiton kuolemasta!Tämäkö on todistus siitä AnttiVKantolan ikuisesta piinasta ?
42 Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa;
43 kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa; kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa;
44 kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen..
Voe Voe
- alex-kasi
Antti uskoo, että ihminen on kuolematon myös pahuudessaan syntisenä ja vajavaisena, mikä kuitenkaan ei ole Raamatun opetus. Ok - on totta että se on Antin ja monen muunkin usko - mutta ei Raamatun opetus - ei ainakaan minulle ja monelle muulle. Tosiasiassa ei monikaan enää usko että olisi olemassa ikuinen helvetti jossa Jumala piinaisi luotujaan .. ja jopa ikuisesti..se on niin mahdoton ja ristiriitainen oppi että ei siihen usko oikeastaan kukaan - ainoa minkä se on saanut aikaan on että ihmiset eivät usko edes Jumalaan - koska he ajattelevat että uskovaiset ovat hieman "taka-pajulla" näine helvetteineen. No - onhan näitä joitain kiihkolahkoja joissa tosissaan vieläkin pelotellaan herkkäuskoisia ikuisella piinalla (siis NOITA MUITA --- eri-lahkolaisia) .. ja kaipa Antti sitten nykyään kuuluu heihin..
Siis mitä muuta voisi Antilta odottaakaan?
Tästä "Antin Raamatunlauseen tulkinnasta" tulee ENNENKAIKKEA esiin se Antin usko, että myös synnissä on ihmisen elämä ikuista - sillä ilman sitä uskoa ei Antin Raamatun tulkinta olisi mahdollista.
Antti kerta tulkkaa Matt. 10:28:ssa olevan helvetin samaksi kuin "ikuinen piina" .. ja "tha's it" .. :)
Antin tulkinta pohjautuu luonnollisesti siihen Antin uskoon että synnissäkin - siis pahuudessakin ja vajavaisuudessa - on ihmisen elämä iankaikkista.
Siihen Antti uskoo ja luonnolliseti tulkkaa Raamattuakin sen uskon mukaan.
( Ja hyppää nopeasti niiden Raamatunkohtien ohi jotka eivät sovi hänen tulkintaansa. )
Sitäpaitsi, vaikka siitä ei mielellään puhutakaan - varsinkaan niiden keskuudessa jotka uskovat että synnissäkin ihmis-elämä iankaikkista - niin totuus on, että alkujaan Raamatussa oli sana Gehenna - eikä helvetti - tai inferno tai mikään muukaan ja ainakin minä olen sitä mieltä että jos käytettäisiin Raamatun alkuperäistä sanaa olisi esimerkiksi Antinkin helpompi tajuta asian oikea laita.
Sillä Gehenna on PAIKKA Jerusalemin lähistöllä ( alla linkkejä jossa jokainen voi nähdä valokuvia Gehennasta ).
http://fi.wikipedia.org/wiki/Gehenna
http://sv.wikipedia.org/wiki/Gehenna
http://ca.wikipedia.org/wiki/Gehenna
http://de.wikipedia.org/wiki/Gehinnom
No - nyt on Antin (ja monen muun) usko - että KOSKA ihmisellä on luontainen kuolemattomuus - jopa synnissä ja vajavaisuudessa - niin helvetin (siis Gehennan) täytyy tarkoittaa ikuista piinaa.
Mutta minulle (ja monelle muulle) jotka olemme varmoja että Raamatun opetus että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus on totta - ja koska Raamattu myös kertoo niin tarkasti MIKSI - niin silloin on ihmisen kuolema elämän loppumista. Mutta ei siinä kaikki. Sillä Raamattu lupaa kuitenkin kaksi asiaa:
Jokainen saa ylösnousemuksen kuolleista - ensin ne jotka uskovat, että Jumalan Poika johdattaa heidät elämän vetten lähteille ja sitten 1000 vuotta myöhemmin (sanoo Raamattu) ne jotka eivät halua ottaa vastaan iankaikkista elämää jota Jumala heille Pojassaan Kristuksessa tarjoaa. Heidän kohtalonsa ei ole kuolemattomuus helvetissä - vaan toinen kuolema.
Siksi on niin, että meille jotka emme usko saavamme iankaikkista elämää kuin ainoastaan Jumalan Pojassa - ei Antin Raamatuntulkinta ole mitään muuta kuin eräänlainen väärien luulojen seuraus - Gehenna (siis helvetti) ei tarkoita "ikuista piinaa" vaan ikuista tuhoutumista.
Totean siis jälleen kerran, että -ei tämäkään Raamatun kohta sano, että olisi olemassa "ikuinen helvetti jossa syntiset sielut eläisivät ja missä niitä kiduttetaisiin ikuisesti. Tuli tuhoaa ja sen jälkeen ei pahuutta enää ole..
Siis - ei tämä Antin todistus ole mikään todistus siitä että Jumala olisi luonut ikuista elämää jota sitten piinattaisiin tulijärvessä ikuiseti.
Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka VOI - sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin. (Gehennaan)
Antti ottaa tämä todistukseksi että EI JUMALAKAAN VOI - mutta kyllä Jumala VOI.. ja tulee lupauksensa mukaan poistamaan pahuuden..
alex :) - anttivkantola.
Joku, kai alex8, tuskaili nikillä .alotnakvittna, ettei löydä Raamatusta ikuista piinaa:
"" Kirjoittanut: .alotnakvittna / Tänään / klo 12:20
Yritin hakea tuosta kertomuksesta todistusta ikuiselle piinalle, mutta en löytänyt. Antti kai löysi, voisitko näyttää sen kohdan missä kerrotaan että on olemassa ikuinen piina. Tai ehkä onkin niin että vain itse uskot, että ikuinen helvetti on olemassa ja tulkitset sitten tuon kertomuksenkin sen mukaan. ""
Ei löydy! Eikä löydy aloituksestanikaan. Antin aihe oli "Ikuinen lepo - ei kai kaikille". Aloitus puhuu siis siitä, että kaikki eivät pääse Taivaaseen; ei puhu piinaikuisuudesta, vaan levon saamisesta ikuisuudessa.
Ne kaksi sanankohtaa todistavat, että on hirmuista jäädä Jumalan ulkopuolelle:
Matt. 10:28
Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua;
vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
Hepr. 10:31 Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin. - gehenna vai helvetti
Luontainen pahuus ihmisessä.
Alex-kasi väittää tuolla, että Antti ja muut uskovaiset uskovat ihmisen kuolemattomuuteen, mutta Antti ja muut uskovaiset uskovat, että ihmisessä
on luontainen pahuus ja siksi on välttämätöntä uudestisyntyä Jumalan lapseksi
Kristuksessa, ennenkuin joutuu ikuisuuden puolelle.
** No - nyt on Antin (ja monen muun) usko - että KOSKA ihmisellä on luontainen kuolemattomuus - jopa synnissä ja vajavaisuudessa - niin helvetin (siis Gehennan) täytyy tarkoittaa ikuista piinaa.** - alex-kasi -
Ei todellakaan meillä kristityillä ole luontaisen kuolemattomuuden uskoa, vaan
tunnustamme olevamme syntisäkkejä luonnoltamme ja kadotuksen omia syystä.
Ei meitä uskovaisia Gehenna kiinnosta, eikä varsinkaan hikipediasta katsoa,
mitä mieltä maailma on sen sanan sisällöstä. Jos alex tarkoittaa muun muassa
Joh.Ilm. 9-11 mainittua helvettiä, että se olisi sama kuin Gehenna, niin
huomauttaisimme ystävällisesti, että Gehennaksi sanottiin muinoin Jerusalemin
lähellä sijainnutta kaatopaikkaa.
Jeesus sensijaan kuvaa helvettiä, että siellä on tulikivijärvi, joten ennemmin
helvetillä tarkoitetaan purkautuvaa tulivuorta laaksoineen kuin kaatopaikkaa.
Room. 3:9
Miten siis on? Olemmeko me muita parempia? Emme lainkaan. Olen jo esittänyt sen syytöksen, että kaikki, niin juutalaiset kuin kreikkalaisetkin, ovat synnin vallassa.
Room. 3:12
Kaikki ovat luopuneet ja käyneet kelvottomiksi. Ei ole ketään, joka tekee hyvää, ei ainoatakaan.
Room. 11:32
Jumala on näet tehnyt kaikki tottelemattomuuden vangeiksi, jotta hän voisi antaa kaikille armahduksen.
Jumalan tahto on ettei helvettiä tarvittaisi muille kuin vain saatanalle ja demoneille. - Että sillee ...
Aha nyt? Siis väität että mitään ikuista helvetin tulijärveä missä sielut tuskissaan kärsivät ikuisesti ei nyt sitten uskossanne enää olekaan. Tuli on sammunut.. vai?
On teillä jutut - ja pekäätte ja vapisette mutta ette edes pysy uskonne takana.
Seli seli, mutta tietäänhän sen nyt kaikki, että te olettekin selittäneet että se helvetin tulijärvi ja ikuinen piina on MUITA VARTEN - ei teitä. Siis ei mitään uutta .. samaa seli seliä kuin aina. ME pelastutaan, noi ei ja siksi ne heitetään tuliseen järveen ikuiseen piinaan.. SE on teidän uskoanne, sanoi mitä sanot. Minua vähintäänkin hämmästyttää tuollainen potaskan jauhaminen, jokainen joka on edes jonkinlaisissa ruumiin ja sielun voimissa tietää teidän uskonne, jos sitä edes uskoksi voi sanoa.
Uskotte että Jumala loi elämää ikuisesti piinattavaksi tulijärvessä, MUITA varten, ei teitä varten. PISTE.
SE on teidän piina-uskonne sisältö.
Seli selittäjille sanomme:
Ikuisen piinan usko on harha-oppi jossa ei ole mitään itua, se on rakkaudeton, epäoikeudenmukainen ja vailla minkäänlaista itua tai uskottavuutta. Ainoa mikä sitä pitää hengissä on PELKO, pelko tuntemattomasta jonka puette houruihinne ja uskotte kun joku kiihkolahkonne papeista väittä että juu niin se on - helvetti on olemassa.
Kielsiköhän se teidän jumalanne teitä ajattelemasta?
Taitaa olla se yhdestoista käsky. "" Muista että et koskaan ajattele. "" ja jos tulee järkeviä ajatuksia päähän niin juokse nopeasti kokous-salille niin saat tukea uskollesi ja kaikki ajatukset jotka eivät sovi pappiesi opetuksiin pyyhitään POIS. Mene sinäkin kaatuilemaan ja hytkymään tahdissa muiden hytkyjien kanssa.
Alex on ihan oikeassa teidän suhteenne, uskotte että on olemassa ikuinen helvetin piina johon katumattomat syntiset heitetään ikuisesti kitumaan, kuolemattomien matojen kanssa.
Siis .. ihan päätön oppi pelkäätte helvettiä ja pelkäätte sanoa että uskotte siihen .. ihmis-poloiset.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Haluan sinut, kuuletko minua.
Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad1001723- 551123
Alastomat miehet seksikeinussa lasten nähden PRIDEssä!
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf62289-a0b6-4b4c-9672-9e19c01beb51 Eikö nyt muka mene jo aivan liian pitkälle että4381104- 1701023
- 58811
Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän126782- 83730
- 51708
Naiselle Kuuleppa Tämä
Tämä ei ole mikään vitsi. Minulla on ikävä sinua nainen! Naiselle mieheltä38675- 57671