"Kristus nimenomaan on Luoja", kirjoittaa mersumies alempana olevassa ketjussa ja näinhän asia on myös Raamatussa:
1.Mooseksen kirja:
1:1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
1:2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
1:3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus." Ja valkeus tuli. >> Jakeen lisätiedot
1:4 Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
1:5 Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
1:6 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä."
ps. apureista ei näy jälkeäkään. Aadamankin luotiin henkineen päivineen vasta "loppuviikosta".
1.Mooseksen kirja:
1:1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
1:2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
1:3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus." Ja valkeus tuli. >> Jakeen lisätiedot
1:4 Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
1:5 Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
1:6 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä."
ps. apureista ei näy jälkeäkään. Aadamankin luotiin henkineen päivineen vasta "loppuviikosta".
Vastaukset 25
Vanhimmat
?????
ei ole olemassa erillistä Jeesus-Luojaa, jota MAP-kirkko joksikin kutsuu, vaan kaikki on Jumalan Hengestä syntynyt.
Ymmärrätkö mitä tässä sanotaan:
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
en.
Loppuiko TODELTA sanat?
\Tode tarkoitit varmaan, ett kaikki on ensin luotu Hengellisesti?
Kenen luona Sana = Jeesus Kristus oli luodessaan Johanneksen evankeliumin alun mukaan?
Sana oli/on Jumala. Johannes kuvaa tässä todella selkeästi Jumalan olemuksen. Sana, Jeesus eo ole erillinen olento, vaan Jumalan olemukseen kuuluva persoona, se kolmas "osa" Hänessä.
Raamattu ei sano, että Kristus loi olleessaan Jumala luona, vaan, että Jumala loi, sanallaan Hän loi. Jumala on kolmiyhteinen Jumala, jo heti Raamatun alussa. Se, että Jumala syntyi ihmiseksi Jeesuksessa, ei tee Hänestä erillistä Jumalaa, Pyhästä Hengestä puhumattakaan. Ei ole olemassa henkiolentoa, joka olisi Raamatun mallin mukaan Jumala, ja joka olisi alussa liihoitellut vetten yllä!.
Eli Jeesus rukoili kolmatta "osaa" itsessään ja Jeesuksen kasteen yhteydessä taivaasta kuului hänen "kolmannen" osan ääni?
"Jumala tuli Jeesuksessa alas maailmaan", Jumala syntyi ihmiseksi. Niin Raamattu sanoo. Jeesus eli ihmisen elämän, ja Jumala oli hänenkin Jumalansa. Mkä tässä on sekavaa?
No se kun sanoit ettei ole erillistä persoonaa.
Jeesus oli ihminen, mutta ei ole enää. Hieman hassua meidän ajatusmaailman rajallisuuden vuoksi, mutta näin lapsenmieleisesti ilmaistuna asia on.
Kun Jeesus oli ihminen eikö hän ollut samalla Jumala?
Oliko hän ihmisenä eri persoona kuin Jumalana?
Totta, aika lapselliselta tuo vastauksesi kuulostaa ja sitä se taitaa ollakin :-)
Tuo oli siis Todelle..
Joh. 3:12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
3:13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
Ihmisenä Jeesus oli täysin lihaa ja verta, Jumalana Hän eli toista persoonaansa, Poikaa. Jumalalle tuo kummallisuus on mahdollista, ja meidän käsityskyvyllemme mahdotonta. Siksi sinäkin kai pidät Jumalaa ja Jeesusta toisistaan erillisinä lihallisina olentoina. Jumala on kuitenkin Raamatun mukaan henki, jolla on kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Siis kaikki valta yli meidän käsittämämme fysiikan lakienkin.
Ei jumalakaan voi sekä olla että olla olematta, olla luotu ja luoja,ihminen ja jumala .Toisensa pois sulkevat käsitteet sulkevat toisensa pois oli kohde mikä hyvänsä. Koska jumala on henki, ei hän voi jakaantua useiksi hengiksi olematta usea eri jumala. Jeesus on nyt kristllisen teologian mukaan taivaassa jossa hän kuulema rukoilee ihmisten puolesta -muita persooniaanko? Ovatko samat persoonat eri mieltä ja miksi valta otetaan pois jeesus- persoonalta ja annetaan isäpersoonalle,yksi jumalpersoona näkyy olevan itseään vahvempi.
Kristinusko lakkasi olemasta monoteismia silloin kun Jeesuksesta tehtiin jumala eikä kristinusko teologiassaan ole voinut päätyä mihinkään loogiseen oppiin ilman että sen pitäisi tunnustaa että kolme ei ole yksi. Nyt vain selitetään että tässä on kyse asiasta jota ihminen ei voi ymmärtää.
Muiden uskontojen opit ovat onneksi hyvin ymmärrettäviä: jumalia on joko yksi tai useampia eikä asiassa kiemurrella eikä selitetä että jumalten lukua ei voi ymmärtää.
mitä me tiedämme Jumalan hengestä, tarvitseeko Hänen jakaantua useiksi hengiksi tai että mitä tarkoittaa "käytännössä" se, että Jeesus on nyt taivaassa?
Jos Jumala on, kuten Raamattu sanoo, kaikkialla oleva ja kaikkialla vaikuttava, niin tarvitseeko Hänen jakaantua meidän käsityskykymme mukaisesti ollakseen yhtäaikaa siellä ja täällä?
todelle vastaus viestiin 6.3.2011 14.30.
Kirjoitit: " Ihmisenä Jeesus oli täysin lihaa ja verta, Jumalana Hän eli toista persoonaansa, Poikaa. Jumalalle tuo kummallisuus on mahdollista, ja meidän käsityskyvyllemme mahdotonta. Siksi sinäkin kai pidät Jumalaa ja Jeesusta toisistaan erillisinä lihallisina olentoina. Jumala on kuitenkin Raamatun mukaan henki, jolla on kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Siis kaikki valta yli meidän käsittämämme fysiikan lakienkin."
Miten Raamatussa kuvataan ihmisen luominen?
1 Moos 1:27
"ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
1 Moos 5 : 1 "Kun Jumala loi ihmisen, teki hän hänet Jumalan kaltaiseksi."
1 Moos 5: 3 "Kun Adam oli sadan kolmenkymmenen vuoden vanha, syntyi hänelle poika joka oli hänen kaltaisensa, hänen kuvansa, ja hän antoi hanelle nimen Seet."
Näillä eväillä millainen on Jumalan olemus. Me olemme hänen kuvia ja kaltaisia. Kyllä minä toivon voivani hänen kättään puristaa kiitokseksi että hän puhalsi elämän hengen minunkin sieraimiini, että olen voinut nauttia tämän elämään kokemuksista ja kasvattaa uskoani Isään Jumalaan ja Hänen Poikaansa Jeesukseen Kristukseen, jotka ovat yhtä erillään toisistaan kuin sinä ja minä.
Kun sinulla on perusasiat käsityskyvyllesi mahdottomia niin miten luulet pääseväsi selville muista asioista.
Viittaat että raamatun mukaan Jumala on Henki. Samassa mielessä olet sinäkin. Se ei vähennä Jumalan ruummiilisuutta vähääkään. Sinun henkesi asustaa sinun ruumiissasi ja Johannes kehoittaa sinua kommunikoimaan hengelläsi Jumalan Hengen kanssa. ("Jumala on Henki: ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa").
Terveisin , Sivusta seuraava
Raamattu ei sano, että ihminen on henki, eikä myöskään sitä, että Jumala on lihaa ja verta.
Luomisessa Jumala "puhalsi" ihmiseen elämän hengen, mutta Hän ei tehnyt ihmisestä henkeä.
Minulla, eikä kenelläkään muullakaan ihmisellä, ole tiedossani Jumalan olemuksen salaisuuksia. Ei niitä ole sinullakaan! Se, että luulet olevan, johtuu vain uskontosi eri dogmien yhteensovittamisesta.
Jumalan luonteesta:
http://en.fairmormon.org/Nature_of_God
Ihmisen syntymisestä ensin hengeksi:
http://en.fairmormon.org/Plan_of_salvation/Premortal_existence
Tode,
"vielä meillä oli ruumiiliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme: emmekö ennemmin olisi alamaiset HENKIEN isälle . jotta eläisimme."
ja
"Henki itse todistaa meidän HENKEMME kanssa, että olemme Jumalan lapsia"
Henkiemme isä lähetti meidät tähän olotilaan varustaen meille fyysisen ruumiin henkemme asunnoksi. Täällä katsotaan mitä me haluamme ja mitä me teemme. Fyysisessä kuolemassa henkemme ja ruumiimme eroavat, kroppa pistetään pari metriä maan sisään ja henkemme menee odottamaan ylösnousemusta, jolloin ruumiimme ja henkemme jälleen yhdistetäään yhdeksi kokonaisuudeksi ja sitten meidän halumme ja työmme punnitaan, eli tulemme Raamatun sanoja käyttäen viimeiselle tuomiolle.
Nämä ovat Kristinuskon perus asioita.
Tule MAP-kirkkoon oppimaan niistä, kun sinulla ei näytä olevan niistä hajua...
Jumala alkoi materian luomisen 6 2/3 vrk:tta pituista ajanjaksoa ennen Sanan luomista. Pyhä Henki (myöhemmin Gabriel) luotiin 4 vrk:tta pituisen ajanjakson jälkeen Sanan luomisesta. 6 vrk:tta pituisen ajanjakson jälkeen Pyhän Hengen luomisesta maa asettui paikallleen avaruudessa. Sana eli Jeesus ei siis ollut luomassa materiaa josta mm. maapallo koostuu eikä Sana ollut luomassa sen enempää henkiä (persoonia) sillä vain Jumala pystyy luomaan materiaa ja persoonia.
Nuo kohdat joissa sanotaan kaiken syntyneen Sanan kautta ovat virheellisiä ja persoonien, jotka eivät olleet paikalla kun materiaa tai maata luotiin, antamia.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14].
Kolminaisuusoppi ei ole Jumalasta vaan liittyy Nikean uskontunnustukseen joskus 300-luvulla jKr kun luopumus oli jo saanut vallan.
mitähän ismiä tuo on?
Se on höpsismiä.