Pyhä sota

Uskonnollinen sota tai pyhä sota
tarkoittaa sotaa, johon osallistutaan oman uskonnon puolustamiseksi tai levittämiseksi. Esimerkkejä pyhästä sodasta ovat Euroopan uskonsodat ja ristiretket sekä islamilainen jihad.
Joskus pyhä sota -termiä käytetään muun kuin aseellisen konfliktin yhteydessä kuvaamaan ajettavana olevan asian suurta merkitystä.
Kyseinen asia voi olla muukin kuin uskontoon liittyvä.
Vaikka sotia epäilemättä joskus käydään vain uskonnollisista syistä, on useimmilla sodilla kuitenkin monitahoisemmat syyt.

Uskontoa on usein käytetty vain tekosyynä valloituksille.

Euroopan historiassa uskonsodilla tarkoitetaan yleensä uskonpuhdistuksen jälkeen, vuosien 1546 ja 1648 välisenä aikana käytyjä sotia, jotka ainakin alkuvaiheessa käytiin katolisten ja protestanttien välillä.

Niissäkin sotilaalliset ja poliittiset syyt johtivat kuitenkin usein siihen, että molemmilla puolilla oli sekä katolisia että protestanttisia valtioita.

Aikakauden uskonsodista viimeinen ja tuhoisin oli kolmikymmenvuotinen sota.
Islamin jihad-käsitteellä on useita merkityksiä. Ns. suuri jihad merkitsee ihmisessä itsessään tai yhteiskunnassa olevaa pahuutta vastaan taistelemista.
Voidaan esimerkiksi julistaa "jihad lukutaidottomuutta vastaan".
Pieni jihad on aseellista tai propagandataistelua islamin puolesta.
Suurin osa islamilaisista mieltää jihadin puolustustaisteluksi.
Vähemmistö islamilaisista hyväksyy hyökkäyssota-jihadin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnollinen_sota

Jehovantodistajien termi valehtelulle on "teokraattinen sodankäynti".

Miten esim. Ef. 6:10-20 olisi sovellettava Jehovan todistajien tapauksessa?

kidurgi kirjoitti:

Miten esim. Ef. 6:10-20 olisi sovellettava Jehovan todistajien tapauksessa?

Ne käy sitä "hengellistä sotaa" Raamattu kädessä.
Ei pyssy kourassa ;(

kidurgi kirjoitti:

Miten esim. Ef. 6:10-20 olisi sovellettava Jehovan todistajien tapauksessa?

Esim. tänään menee Jt kokoukseen kuuntelemaan Jumalan sanaa.
Hartaana laulaa hengellisiä lauluja, seuraa opetusta omasta Raamatustaan, vastaa kysymyksiin Vartsikkatutkiskelussa ;)

Juttelee Ystävien kanssa ennen ja jälkeen kokouksen Salilla.
Lähtee "ovelta -ovelle", kun on niin ihana auringonpaisteinen päiväkin ;D
Kertoo Hyvää Uutista aina tilaisuuden tullen.
Pitää Raamattua auktoriteettina.
Puhuu ihmisille ystävällisesti.
Seuraa Jeesuksen antamaa mallia.....

no more wars ! kirjoitti:

Ne käy sitä "hengellistä sotaa" Raamattu kädessä.
Ei pyssy kourassa ;(

Esitän nyt siis kysymykseni Jehovantodistajuuden ulkopuoliselle henkilölle, koska Jehovan todistajia tällä palstalla ei ilmeisesti ole?

kidurgi kirjoitti:

Esitän nyt siis kysymykseni Jehovantodistajuuden ulkopuoliselle henkilölle, koska Jehovan todistajia tällä palstalla ei ilmeisesti ole?

"Ne"

anteeksi, kuvittelin alussa väärin. sinulla ei ole siis osaa jehovantodistajuudessa OK

kidurgi kirjoitti:

Esitän nyt siis kysymykseni Jehovantodistajuuden ulkopuoliselle henkilölle, koska Jehovan todistajia tällä palstalla ei ilmeisesti ole?

GALLUP

Koskien ketjua "Pyhä sota" arvioi, kuinka monta kappaletta viesteistä on Jehovan todistajien [tai järjestön "lähettien"] kirjoittamia, ja kuinka monta kappaletta on ei-Jehovantodistajien [tai heidän "lähettien"] kirjoittamia (jättäen huomiotta nimimerkki kidurgin viestit) :D

kidurgi kirjoitti:

GALLUP

Koskien ketjua "Pyhä sota" arvioi, kuinka monta kappaletta viesteistä on Jehovan todistajien [tai järjestön "lähettien"] kirjoittamia, ja kuinka monta kappaletta on ei-Jehovantodistajien [tai heidän "lähettien"] kirjoittamia (jättäen huomiotta nimimerkki kidurgin viestit) :D

GA123 ?

ha-haa ! kirjoitti:

GA123 ?

?

ha-haa ! kirjoitti:

GA123 ?

Todennäköisyys, että noin pienen informaatiosisällön mukaan joku pystyisi tunnistamaan kirjoituksen jonkin henkilön kirjoittamaksi, 'monikymmeniseksi' väitetyn kirjoittajajoukon seasta, antaa minkälaisen viitteen ketjun muiden kirjoittajien vakituisuudesta/satunnaisuudesta? (tai räikeimmässä tapauksessa kytköksestä 'epäammatilliseen' valvojaan? :D mutta tätä tuskin tarvitsee alkaa tutkimaan)

kidurgi kirjoitti:

Todennäköisyys, että noin pienen informaatiosisällön mukaan joku pystyisi tunnistamaan kirjoituksen jonkin henkilön kirjoittamaksi, 'monikymmeniseksi' väitetyn kirjoittajajoukon seasta, antaa minkälaisen viitteen ketjun muiden kirjoittajien vakituisuudesta/satunnaisuudesta? (tai räikeimmässä tapauksessa kytköksestä 'epäammatilliseen' valvojaan? :D mutta tätä tuskin tarvitsee alkaa tutkimaan)

Joku opiskelee tietotekniikkaa?
I Have My Trutho, Too.

opiskelu rules kirjoitti:

Joku opiskelee tietotekniikkaa?
I Have My Trutho, Too.

Jaa, millä tavalla tietotekniikka tuohon liittyy?

kidurgi kirjoitti:

Todennäköisyys, että noin pienen informaatiosisällön mukaan joku pystyisi tunnistamaan kirjoituksen jonkin henkilön kirjoittamaksi, 'monikymmeniseksi' väitetyn kirjoittajajoukon seasta, antaa minkälaisen viitteen ketjun muiden kirjoittajien vakituisuudesta/satunnaisuudesta? (tai räikeimmässä tapauksessa kytköksestä 'epäammatilliseen' valvojaan? :D mutta tätä tuskin tarvitsee alkaa tutkimaan)

Vakikirjoittajat roikkuvat saiteilla eri nikeillä....,
ollen välillämustikka taivaassa kahvilla :D

hannelotta maenpaa kirjoitti:

Vakikirjoittajat roikkuvat saiteilla eri nikeillä....,
ollen välillämustikka taivaassa kahvilla :D

aijaa, mutta tuskin noin räikeää toimintaa kuitenkaan tällä saitilla/palstalla harrasteta, vai onko sinulla tästä jotain tietoa? Onhan kyse kuitenkin tuhansien ihmisten elämästä, siitä kuinka oikeellista tietoa he saavat. Eikö tuo olisi nimenomaan sitä panettelijan vehkeilyä?

Mikä lääke esimerkiksi panettelijan vehkeilyyn olisi paras?

kidurgi kirjoitti:

Mikä lääke esimerkiksi panettelijan vehkeilyyn olisi paras?

*no more wars !*
>>Ne käy sitä "hengellistä sotaa" Raamattu kädessä.>>

Joo, ja puolustautuminen tässä uskonsodassa on yksinkertaisesti ikävien asioiden väistelyä:

"Uskomme ei saa olla miltään osin heikko. Suuren suojakilven tavoin se suojelee meitä Saatanan ”palavilta heittoaseilta”. Mitä ne saattavat olla nykyään? Ne voisivat olla repiviä loukkauksia, valheita ja puolitotuuksia, joilla viholliset ja luopiot yrittävät heikentää uskoamme." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 2007)

"Luopioiden syytökset voivat herättää joissakuissa uteliaisuutta. - - Älkäämme koskaan kallistako korvaamme sille, mitä luopiot sanovat tai tekevät." (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1994)

Jehovan todistajien uskonnollinen johto on sitä mieltä, että sellaista vaihtoehtoa ei ole olemassakaan, että heidän uskontoonsa kohdistettu kritiikki voisi pitää paikkansa; kyse on aina joko luopiovalheista, tai parhaassakin tapauksessa liikkeellä olevista "vääristä tiedoista":

”Toisinaan jotkut saattavat suhtautua meihin kielteisesti, koska he ymmärtävät meidät väärin tai he ovat saaneet väärää tietoa Jehovan todistajista. Kenties heihin ovat vaikuttaneet mediassa esitetyt ennakkoluuloiset näkemykset. - - ”Kun meihin suhtaudutaan kielteisesti, meidän pitäisi aina vastata ystävällisesti ja lempeästi (Sananl. 15:1; Kol. 4:5, 6). Kenties voimme tilanteen salliessa selittää vilpittömälle puhuteltavalle, että Jehovan todistajista liikkuu paljon väärää tietoa, ja kysyä syytä hänen mielipiteeseensä. Lempeä vastauksemme voi saada hänet pohtimaan, ovatko hänen Jehovan todistajista kuulemansa asiat totta, ja kuuntelemaan, kun todistajia tulee hänen luokseen seuraavan kerran. ” (Valtakunnan palveluksemme, heinäkuu 2010 s. 3)

kidurgi kirjoitti:

Mikä lääke esimerkiksi panettelijan vehkeilyyn olisi paras?

Jos ajatellaan jotakin panettelijalle tuttua toimintaympäristöä, esimerkiksi tätä palstaa, en osaa sanoa kuinka oleellinen toimintaympäristö tämä on panettelijalle, mutta mitkä voisivat olla panettelijan kieroimpia kuviteltavissa olevia tapoja vehkeillä, ja miten kyseisen vehkeilyn saisi torjuttua, kuten Jeesus vuorella?

kidurgi kirjoitti:

Jos ajatellaan jotakin panettelijalle tuttua toimintaympäristöä, esimerkiksi tätä palstaa, en osaa sanoa kuinka oleellinen toimintaympäristö tämä on panettelijalle, mutta mitkä voisivat olla panettelijan kieroimpia kuviteltavissa olevia tapoja vehkeillä, ja miten kyseisen vehkeilyn saisi torjuttua, kuten Jeesus vuorella?

*kidurgi*
>>mitkä voisivat olla panettelijan kieroimpia kuviteltavissa olevia tapoja vehkeillä, ja miten kyseisen vehkeilyn saisi torjuttua, kuten Jeesus vuorella?>>

Ihmisten kyky vehkeillä uskonnon, Jumalan ja Saatanan nimissä riittää varsin hyvin selittämään kaikki aatteelliset erimielisyydet, uskonsodat, kuin myös ne lukuisat ristiriidat Raamatussakin.

kidurgi kirjoitti:

Jos ajatellaan jotakin panettelijalle tuttua toimintaympäristöä, esimerkiksi tätä palstaa, en osaa sanoa kuinka oleellinen toimintaympäristö tämä on panettelijalle, mutta mitkä voisivat olla panettelijan kieroimpia kuviteltavissa olevia tapoja vehkeillä, ja miten kyseisen vehkeilyn saisi torjuttua, kuten Jeesus vuorella?

Millä tavoin panettelija on esimerkiksi tekeytynyt "valon enkeliksi" tällä palstalla?

kidurgi kirjoitti:

Millä tavoin panettelija on esimerkiksi tekeytynyt "valon enkeliksi" tällä palstalla?

3 Mutta käärme osoittautui varovaisimmaksi kaikista kedon villieläimistä, jotka Jehova Jumala oli tehnyt. Niinpä se alkoi sanoa naiselle: ”Onko tosiaan niin, että Jumala on sanonut: te ette saa syödä jokaisesta puutarhan puusta?”
2 Tähän nainen sanoi käärmeelle: ”Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmää.
3 Mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä puutarhaa, Jumala on sanonut: ’Ette saa syödä siitä ettekä saa koskea siihen, ettette kuolisi.’”

4 Tähän käärme sanoi naiselle: ”Ette suinkaan kuole.
5 Sillä Jumala tietää, että juuri sinä päivänä, jona te syötte siitä, teidän silmänne todella avautuvat ja te tulette varmasti olemaan niin kuin Jumala, niin että tiedätte hyvän ja pahan.”

6 Nainen näki nyt, että puussa oli hyvää ravintoa ja että silmät kaipasivat sitä, niin, puu oli haluttava katsella. Siksi hän otti sen hedelmää ja söi sitä. Jälkeenpäin hän antoi myös miehelleen, kun tämä oli hänen kanssaan, ja hänkin söi sitä.
7 Silloin molempien silmät avautuivat ja he tajusivat olevansa alasti. Niinpä he ompelivat viikunanlehtiä yhteen ja tekivät itselleen lanneverhot.
8 Myöhemmin he kuulivat Jehova Jumalan äänen hänen vaeltaessaan puutarhassa päivän tuuliseen aikaan, ja silloin Aadam ja hänen vaimonsa kätkeytyivät Jehova Jumalan kasvoilta puutarhan puiden sekaan.
9 Ja Jehova Jumala huusi Aadamia toistuvasti ja sanoi hänelle: ”Missä olet?”
10 Lopulta tämä sanoi: ”Minä kuulin sinun äänesi puutarhassa, mutta minua pelotti, koska olin alasti, ja siksi minä kätkeydyin.”
11 Siihen hän sanoi: ”Kuka sinulle kertoi, että olit alasti? Oletko syönyt siitä puusta, josta minä kielsin sinua syömästä?”
12 Ja Aadam sanoi vielä: ”Nainen, jonka annoit olemaan kanssani, hän antoi minulle hedelmän siitä puusta, ja niin minä söin.” 13 Sitten Jehova Jumala sanoi naiselle: ”Mitä oikein olet tehnyt?” Tähän nainen vastasi: ”Käärme minut petti, ja niin minä söin.”

1. Moos 3-13 UM kirjoitti:

3 Mutta käärme osoittautui varovaisimmaksi kaikista kedon villieläimistä, jotka Jehova Jumala oli tehnyt. Niinpä se alkoi sanoa naiselle: ”Onko tosiaan niin, että Jumala on sanonut: te ette saa syödä jokaisesta puutarhan puusta?”
2 Tähän nainen sanoi käärmeelle: ”Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmää.
3 Mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä puutarhaa, Jumala on sanonut: ’Ette saa syödä siitä ettekä saa koskea siihen, ettette kuolisi.’”

4 Tähän käärme sanoi naiselle: ”Ette suinkaan kuole.
5 Sillä Jumala tietää, että juuri sinä päivänä, jona te syötte siitä, teidän silmänne todella avautuvat ja te tulette varmasti olemaan niin kuin Jumala, niin että tiedätte hyvän ja pahan.”

6 Nainen näki nyt, että puussa oli hyvää ravintoa ja että silmät kaipasivat sitä, niin, puu oli haluttava katsella. Siksi hän otti sen hedelmää ja söi sitä. Jälkeenpäin hän antoi myös miehelleen, kun tämä oli hänen kanssaan, ja hänkin söi sitä.
7 Silloin molempien silmät avautuivat ja he tajusivat olevansa alasti. Niinpä he ompelivat viikunanlehtiä yhteen ja tekivät itselleen lanneverhot.
8 Myöhemmin he kuulivat Jehova Jumalan äänen hänen vaeltaessaan puutarhassa päivän tuuliseen aikaan, ja silloin Aadam ja hänen vaimonsa kätkeytyivät Jehova Jumalan kasvoilta puutarhan puiden sekaan.
9 Ja Jehova Jumala huusi Aadamia toistuvasti ja sanoi hänelle: ”Missä olet?”
10 Lopulta tämä sanoi: ”Minä kuulin sinun äänesi puutarhassa, mutta minua pelotti, koska olin alasti, ja siksi minä kätkeydyin.”
11 Siihen hän sanoi: ”Kuka sinulle kertoi, että olit alasti? Oletko syönyt siitä puusta, josta minä kielsin sinua syömästä?”
12 Ja Aadam sanoi vielä: ”Nainen, jonka annoit olemaan kanssani, hän antoi minulle hedelmän siitä puusta, ja niin minä söin.” 13 Sitten Jehova Jumala sanoi naiselle: ”Mitä oikein olet tehnyt?” Tähän nainen vastasi: ”Käärme minut petti, ja niin minä söin.”

On mahdollista, että hän näki käärmeen puussa, ja sen liikkeet ovat voineet kiinnittää hänen huomionsa. Hän tiesi, että kyseessä oli erittäin varovainen eläin. Käärme on siis voinut vaikuttaa hyvin viisaalta, ja kun se puhui, se on ehkä näyttänyt omaavan aivan erikoista viisautta.
32 Joka tapauksessa tämän eläimen kautta puhuttu valhe sai hänet vakuuttuneeksi siitä, että hän ei kuolisi syömällä hedelmää.

Sen sijaan hän uskoi saavansa erikoisia kykyjä – tulevansa Jumalan kaltaiseksi, vapaaksi ja riippumattomaksi ratkaisemaan itse, millaisen menettelytavan hän valitsisi.

Hän ei tulisi olemaan riippuvainen kenestäkään eikä kenenkään alamainen.

On varmaa, että hän ei enää ollut alamainen miehelleen, joka oli esittänyt hänelle Jumalan käskyn. Hän meni edelle ja otti hedelmän neuvottelematta miehensä kanssa.

lp s.58 kirjoitti:

On mahdollista, että hän näki käärmeen puussa, ja sen liikkeet ovat voineet kiinnittää hänen huomionsa. Hän tiesi, että kyseessä oli erittäin varovainen eläin. Käärme on siis voinut vaikuttaa hyvin viisaalta, ja kun se puhui, se on ehkä näyttänyt omaavan aivan erikoista viisautta.
32 Joka tapauksessa tämän eläimen kautta puhuttu valhe sai hänet vakuuttuneeksi siitä, että hän ei kuolisi syömällä hedelmää.

Sen sijaan hän uskoi saavansa erikoisia kykyjä – tulevansa Jumalan kaltaiseksi, vapaaksi ja riippumattomaksi ratkaisemaan itse, millaisen menettelytavan hän valitsisi.

Hän ei tulisi olemaan riippuvainen kenestäkään eikä kenenkään alamainen.

On varmaa, että hän ei enää ollut alamainen miehelleen, joka oli esittänyt hänelle Jumalan käskyn. Hän meni edelle ja otti hedelmän neuvottelematta miehensä kanssa.

Käytännön esimerkkejä?

lp s.58 kirjoitti:

On mahdollista, että hän näki käärmeen puussa, ja sen liikkeet ovat voineet kiinnittää hänen huomionsa. Hän tiesi, että kyseessä oli erittäin varovainen eläin. Käärme on siis voinut vaikuttaa hyvin viisaalta, ja kun se puhui, se on ehkä näyttänyt omaavan aivan erikoista viisautta.
32 Joka tapauksessa tämän eläimen kautta puhuttu valhe sai hänet vakuuttuneeksi siitä, että hän ei kuolisi syömällä hedelmää.

Sen sijaan hän uskoi saavansa erikoisia kykyjä – tulevansa Jumalan kaltaiseksi, vapaaksi ja riippumattomaksi ratkaisemaan itse, millaisen menettelytavan hän valitsisi.

Hän ei tulisi olemaan riippuvainen kenestäkään eikä kenenkään alamainen.

On varmaa, että hän ei enää ollut alamainen miehelleen, joka oli esittänyt hänelle Jumalan käskyn. Hän meni edelle ja otti hedelmän neuvottelematta miehensä kanssa.

"On varmaa, että hän ei enää ollut alamainen miehelleen, joka oli esittänyt hänelle Jumalan käskyn."

Ja missä sanotaan, että eevan piti olla alamainen miehelleen? Paitsi miesten tuotoksissa, kun muuten eivät naista saa hallintaan.

1. Moos 3-13 UM kirjoitti:

3 Mutta käärme osoittautui varovaisimmaksi kaikista kedon villieläimistä, jotka Jehova Jumala oli tehnyt. Niinpä se alkoi sanoa naiselle: ”Onko tosiaan niin, että Jumala on sanonut: te ette saa syödä jokaisesta puutarhan puusta?”
2 Tähän nainen sanoi käärmeelle: ”Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmää.
3 Mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä puutarhaa, Jumala on sanonut: ’Ette saa syödä siitä ettekä saa koskea siihen, ettette kuolisi.’”

4 Tähän käärme sanoi naiselle: ”Ette suinkaan kuole.
5 Sillä Jumala tietää, että juuri sinä päivänä, jona te syötte siitä, teidän silmänne todella avautuvat ja te tulette varmasti olemaan niin kuin Jumala, niin että tiedätte hyvän ja pahan.”

6 Nainen näki nyt, että puussa oli hyvää ravintoa ja että silmät kaipasivat sitä, niin, puu oli haluttava katsella. Siksi hän otti sen hedelmää ja söi sitä. Jälkeenpäin hän antoi myös miehelleen, kun tämä oli hänen kanssaan, ja hänkin söi sitä.
7 Silloin molempien silmät avautuivat ja he tajusivat olevansa alasti. Niinpä he ompelivat viikunanlehtiä yhteen ja tekivät itselleen lanneverhot.
8 Myöhemmin he kuulivat Jehova Jumalan äänen hänen vaeltaessaan puutarhassa päivän tuuliseen aikaan, ja silloin Aadam ja hänen vaimonsa kätkeytyivät Jehova Jumalan kasvoilta puutarhan puiden sekaan.
9 Ja Jehova Jumala huusi Aadamia toistuvasti ja sanoi hänelle: ”Missä olet?”
10 Lopulta tämä sanoi: ”Minä kuulin sinun äänesi puutarhassa, mutta minua pelotti, koska olin alasti, ja siksi minä kätkeydyin.”
11 Siihen hän sanoi: ”Kuka sinulle kertoi, että olit alasti? Oletko syönyt siitä puusta, josta minä kielsin sinua syömästä?”
12 Ja Aadam sanoi vielä: ”Nainen, jonka annoit olemaan kanssani, hän antoi minulle hedelmän siitä puusta, ja niin minä söin.” 13 Sitten Jehova Jumala sanoi naiselle: ”Mitä oikein olet tehnyt?” Tähän nainen vastasi: ”Käärme minut petti, ja niin minä söin.”

Mitä esimerkiksi tarkoittaa, että panettelija/käärme etsii lauman laitamille eksyneitä lampaita, etsii heikoimmat kenet niellä?

kidurgi kirjoitti:

Millä tavoin panettelija on esimerkiksi tekeytynyt "valon enkeliksi" tällä palstalla?

******En ole näköjään saanut vastausta kaikkiin kysymyksiini. Olisin halunnut jonkun vastaavan henkilökohtaisesti enkä linkkejä englanninkielisille sivuille. En jaksa paneutua asioihin englanniksi. ************
Kysyjä sai linkit SUOMENKIELISILLE sivuille, mutta ei oikeasti siis ollut sen vertaa kiinnostunut,
että olisi tsekannut ja huomannut ne suomenkielisiksi.???
-nolosti intää ja jankuttaa kysymyksiään, ja ettei jaksa englanniksi asiaan syventyä... He-he

Ja pah:kunhan ajankulukseen heittelee kyssäreitä;
toivoo kait et joku todistaja tuhlaisi aikaansa häneen?
Jos haluaa VILPITTÖMÄSTI tietoa, sen löytää.
Vaatii kyl edes sen verran vaivannäköä,että aukaisee annetun linkin, ja lukee
SUOMENKIELISTÄ TEKSTIÄ ;D

kidurgi kirjoitti:

Jos ajatellaan jotakin panettelijalle tuttua toimintaympäristöä, esimerkiksi tätä palstaa, en osaa sanoa kuinka oleellinen toimintaympäristö tämä on panettelijalle, mutta mitkä voisivat olla panettelijan kieroimpia kuviteltavissa olevia tapoja vehkeillä, ja miten kyseisen vehkeilyn saisi torjuttua, kuten Jeesus vuorella?

?

kidurgi kirjoitti:

?

Eli kysymys kuului:

"Jos ajatellaan jotakin panettelijalle tuttua toimintaympäristöä, esimerkiksi tätä palstaa, en osaa sanoa kuinka oleellinen toimintaympäristö tämä on panettelijalle, mutta mitkä voisivat olla panettelijan kieroimpia kuviteltavissa olevia tapoja vehkeillä, ja miten kyseisen vehkeilyn saisi torjuttua, kuten Jeesus vuorella?"

Laitoin tuon kun puunäkymän puuttumisen vuoksi voi olla vaikea hahmottaa mikä on vastaus mihinkin

kidurgi kirjoitti:

Eli kysymys kuului:

"Jos ajatellaan jotakin panettelijalle tuttua toimintaympäristöä, esimerkiksi tätä palstaa, en osaa sanoa kuinka oleellinen toimintaympäristö tämä on panettelijalle, mutta mitkä voisivat olla panettelijan kieroimpia kuviteltavissa olevia tapoja vehkeillä, ja miten kyseisen vehkeilyn saisi torjuttua, kuten Jeesus vuorella?"

Laitoin tuon kun puunäkymän puuttumisen vuoksi voi olla vaikea hahmottaa mikä on vastaus mihinkin

Kidurgi:
******** panettelijalle tuttua toimintaympäristöä, esimerkiksi tätä palstaa, *****
Jos tämä on Panettelijan kieroilupaikka, lienee parasta pysyä poissa täältä?
Niinhän Jt:t taitaa tehdäkin?
Ja muutkin sen jälkeen kun viestipuu poistettiin... :(

en ki(e)roile kirjoitti:

Kidurgi:
******** panettelijalle tuttua toimintaympäristöä, esimerkiksi tätä palstaa, *****
Jos tämä on Panettelijan kieroilupaikka, lienee parasta pysyä poissa täältä?
Niinhän Jt:t taitaa tehdäkin?
Ja muutkin sen jälkeen kun viestipuu poistettiin... :(

mutta millä tavoilla panettelija kieroilee tällä palstalla, ja miten sen voisi torjua?

kidurgi kirjoitti:

mutta millä tavoilla panettelija kieroilee tällä palstalla, ja miten sen voisi torjua?

nimittäin, kun täällä palstalla vaikuttaa ihmisiä olevan, niin miten saatanan vehkeilyn voisi tunnistaa, jotta kaikkien olisi hyvä olla, ja ihmisiä saataisiin palstalle enemmän?

kidurgi kirjoitti:

Millä tavoin panettelija on esimerkiksi tekeytynyt "valon enkeliksi" tällä palstalla?

Millä tavoin panettelija on esimerkiksi tekeytynyt "valon enkeliksi" tällä palstalla?

"Tämä mahtava enkeli eli näkymätön henkiolento puhui Eevalle käärmeen välityksellä, aivan kuten vatsastapuhuja saa näyttämään siltä kuin hänen äänensä tulisi lähellä olevasta nukesta. Tuo henkiolento oli epäilemättä ollut läsnä, kun Jumala valmisti maan ihmisiä varten (Job 38:4, 7)."
http://www.watchtower.org/fi/bh/article_03.htm

Millä tavoin voimme torjua saatanan juonet ja vehkeilyn palstalla? Jeesuksen esimerkkiä noudattaen.
http://www.watchtower.org/images/bh/30.jpg

Miten saamme vehkeilyn loppumaan palstalta?

kidurgi kirjoitti:

Millä tavoin panettelija on esimerkiksi tekeytynyt "valon enkeliksi" tällä palstalla?

"Tämä mahtava enkeli eli näkymätön henkiolento puhui Eevalle käärmeen välityksellä, aivan kuten vatsastapuhuja saa näyttämään siltä kuin hänen äänensä tulisi lähellä olevasta nukesta. Tuo henkiolento oli epäilemättä ollut läsnä, kun Jumala valmisti maan ihmisiä varten (Job 38:4, 7)."
http://www.watchtower.org/fi/bh/article_03.htm

Millä tavoin voimme torjua saatanan juonet ja vehkeilyn palstalla? Jeesuksen esimerkkiä noudattaen.
http://www.watchtower.org/images/bh/30.jpg

Miten saamme vehkeilyn loppumaan palstalta?

tämä on tärkeää, vastatkaa

kidurgi kirjoitti:

Millä tavoin panettelija on esimerkiksi tekeytynyt "valon enkeliksi" tällä palstalla?

"Joitakin vuosia sen jälkeen, kun Efesoksen kristityt olivat hävittäneet taikuutta käsittelevät kirjansa, apostoli Paavali kirjoitti heille ”kamppailusta – – pahoja henkivoimia vastaan” ja osoitti, että tuo kamppailu jatkui edelleen (Efesolaisille 6:12). Demonit eivät olleet luovuttaneet. He yrittivät yhä saada yliotteen. Mitä noiden kristittyjen täytyi siis vielä lisäksi tehdä? ”Ennen kaikkea”, sanoi Paavali, ”ottakaa uskon suuri kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki paholaisen [Saatanan] palavat heittoaseet.” (Efesolaisille 6:16.) Mitä vahvempi on uskon kilpemme, sitä paremmin pystymme vastustamaan pahoja henkivoimia (Matteus 17:20)."

Miten voimme torjua panettelijan palavat heittoaseet tällä palstalla. Ehdotuksia?

"Demonien avustuksella Saatana ”eksyttää koko asuttua maata” (Ilmestys 12:9; 1. Johanneksen kirje 5:19)."

Millä tavalla Saatana demoneineen saa aikaan sen, että palstalaiset joutuvat 'eksyksiin'? Tapahtuuko sitä tällä palstalla?

kidurgi kirjoitti:

"Joitakin vuosia sen jälkeen, kun Efesoksen kristityt olivat hävittäneet taikuutta käsittelevät kirjansa, apostoli Paavali kirjoitti heille ”kamppailusta – – pahoja henkivoimia vastaan” ja osoitti, että tuo kamppailu jatkui edelleen (Efesolaisille 6:12). Demonit eivät olleet luovuttaneet. He yrittivät yhä saada yliotteen. Mitä noiden kristittyjen täytyi siis vielä lisäksi tehdä? ”Ennen kaikkea”, sanoi Paavali, ”ottakaa uskon suuri kilpi, jolla voitte sammuttaa kaikki paholaisen [Saatanan] palavat heittoaseet.” (Efesolaisille 6:16.) Mitä vahvempi on uskon kilpemme, sitä paremmin pystymme vastustamaan pahoja henkivoimia (Matteus 17:20)."

Miten voimme torjua panettelijan palavat heittoaseet tällä palstalla. Ehdotuksia?

"Demonien avustuksella Saatana ”eksyttää koko asuttua maata” (Ilmestys 12:9; 1. Johanneksen kirje 5:19)."

Millä tavalla Saatana demoneineen saa aikaan sen, että palstalaiset joutuvat 'eksyksiin'? Tapahtuuko sitä tällä palstalla?

lähdeviite unohtui: http://www.watchtower.org/fi/bh/article_10.htm

kidurgi kirjoitti:

nimittäin, kun täällä palstalla vaikuttaa ihmisiä olevan, niin miten saatanan vehkeilyn voisi tunnistaa, jotta kaikkien olisi hyvä olla, ja ihmisiä saataisiin palstalle enemmän?

Viestipuu palauttaisi kävijämäärän suuremmaksi.
Nykyinen ei hyvä.
Valitukset ei tunnu tehoavan itikan pissan vertaakaan?

Mainostajilleko on reklamoitava viestipuun poistosta?
YLLÄPITO:
TAHDOMME VIESTIPUUN TAKAISIN, jotta järkevä keskustelu olisi mahdollista!
Erkkikään ei ymmärrä,kuka vastaa kenelle nykysysteemissä :(
Vai mitä,Erkki ?

kidurgi kirjoitti:

Millä tavoin panettelija on esimerkiksi tekeytynyt "valon enkeliksi" tällä palstalla?

"Tämä mahtava enkeli eli näkymätön henkiolento puhui Eevalle käärmeen välityksellä, aivan kuten vatsastapuhuja saa näyttämään siltä kuin hänen äänensä tulisi lähellä olevasta nukesta. Tuo henkiolento oli epäilemättä ollut läsnä, kun Jumala valmisti maan ihmisiä varten (Job 38:4, 7)."
http://www.watchtower.org/fi/bh/article_03.htm

Millä tavoin voimme torjua saatanan juonet ja vehkeilyn palstalla? Jeesuksen esimerkkiä noudattaen.
http://www.watchtower.org/images/bh/30.jpg

Miten saamme vehkeilyn loppumaan palstalta?

POISTUTAAN SAITILTA
NIIN
VEHKEILYKIN
LOPPUU.
Mainostajat tykkää kun kävijäluvut pienenee :D

kookakoolakoala kirjoitti:

POISTUTAAN SAITILTA
NIIN
VEHKEILYKIN
LOPPUU.
Mainostajat tykkää kun kävijäluvut pienenee :D

Mutta miten vehkeilyn saisi loppumaan siten ettei palstalta tarvitse lähteä?

Miksi juuri Jehovan todistajien palstalla on niin paljon vehkeilyyn liittyviä ongelmia?

lp s.58 kirjoitti:

On mahdollista, että hän näki käärmeen puussa, ja sen liikkeet ovat voineet kiinnittää hänen huomionsa. Hän tiesi, että kyseessä oli erittäin varovainen eläin. Käärme on siis voinut vaikuttaa hyvin viisaalta, ja kun se puhui, se on ehkä näyttänyt omaavan aivan erikoista viisautta.
32 Joka tapauksessa tämän eläimen kautta puhuttu valhe sai hänet vakuuttuneeksi siitä, että hän ei kuolisi syömällä hedelmää.

Sen sijaan hän uskoi saavansa erikoisia kykyjä – tulevansa Jumalan kaltaiseksi, vapaaksi ja riippumattomaksi ratkaisemaan itse, millaisen menettelytavan hän valitsisi.

Hän ei tulisi olemaan riippuvainen kenestäkään eikä kenenkään alamainen.

On varmaa, että hän ei enää ollut alamainen miehelleen, joka oli esittänyt hänelle Jumalan käskyn. Hän meni edelle ja otti hedelmän neuvottelematta miehensä kanssa.

"Mutta käärme osoittautui varovaisimmaksi kaikista kedon villieläimistä"

Millä tavalla 'käärme' osoittautuu varovaisimmaksi tällä palstalla?

kidurgi kirjoitti:

"Mutta käärme osoittautui varovaisimmaksi kaikista kedon villieläimistä"

Millä tavalla 'käärme' osoittautuu varovaisimmaksi tällä palstalla?

Millä tavalla käärme on luikerrellut palstalle?

kidurgi kirjoitti:

Millä tavalla käärme on luikerrellut palstalle?

Kenties joku opettajana itseään pitävä kylvää epäilyksiä kiistämällä jonkin Raamatun totuuden (esimerkiksi sen, että me elämme viimeisissä päivissä), . (2. Timoteukselle 3:1; 2. Pietari 3:3, 4)


. 3 Sillä te tiedätte ensiksikin sen, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheineen pilkkaajia, jotka kulkevat omien halujensa mukaan 4 ja sanovat: ”Missä on se hänen luvattu läsnäolonsa? Onhan siitä päivästä asti, jona esi-isämme nukahtivat pois, kaikki pysynyt juuri sellaisena kuin luomakunnan alusta asti.”

kidurgi kirjoitti:

Mitä esimerkiksi tarkoittaa, että panettelija/käärme etsii lauman laitamille eksyneitä lampaita, etsii heikoimmat kenet niellä?

Varhaisista ajoista saakka kristillisen seurakunnan on täytynyt
taistella ylpeitä luopioita vastaan,
jotka mairittelevin ja
petollisin puhein
”aiheuttavat jakaumia ja antavat kompastumisen aiheita
vastoin sitä opetusta”, jota saadaan Jehovan kanavan välityksellä.

Roomalaisille 16:17, 18 UM

17 Mutta minä kehotan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka aiheuttavat jakaumia ja antavat kompastumisen aiheita vastoin sitä opetusta, jonka te olette oppineet, ja karttamaan heitä.
18 Sillä sellaiset eivät ole Herramme Kristuksen vaan oman vatsansa orjia, ja lipevin sanoin ja mairittelevin puhein he viettelevät vilpittömien sydämet.

kidurgi kirjoitti:

Mitä esimerkiksi tarkoittaa, että panettelija/käärme etsii lauman laitamille eksyneitä lampaita, etsii heikoimmat kenet niellä?

Joku esim. arvostelee sitä tapaa, jolla Jehova haluaa työnsä tehtävän,
ja vetoaa itseään säästävään henkeen väittämällä, ettei ole raamatullista eikä tarpeellista viedä Valtakunnan sanomaa talosta taloon.
Tällaiseen palvelukseen osallistuminen Jeesuksen ja hänen apostoliensa esimerkin mukaisesti pitäisi heidät nöyrinä.

Sitä vastoin he poikkeavat mieluummin omalle tielleen, omaksuvat helpon elämäntavan ja kenties vain lukevat Raamattua aika ajoin yksityisenä ryhmänä. (Matteus 10:7, 11–13; Apostolien teot 5:42; 20:20, 21)

He kyhäilevät omia ajatuksiaan Jeesuksen kuoleman muistonvietosta,
veren karttamista koskevasta Raamatun käskystä,
pyhäpäivien vietosta ja tupakan käytöstä.

Lisäksi he väheksyvät Jehovan nimeä; hyvin pian he sortuvat takaisin Suuren Babylonin sallivaisiin tapoihin.
Vielä pahempaa on se, että Saatana saa jotkut heistä kääntymään ja ’pieksemään orjatovereitaan’, entisiä veljiään.
– Matteus 24:49; Apostolien teot 15:29; Ilmestys 17:5.

lp s.58 kirjoitti:

On mahdollista, että hän näki käärmeen puussa, ja sen liikkeet ovat voineet kiinnittää hänen huomionsa. Hän tiesi, että kyseessä oli erittäin varovainen eläin. Käärme on siis voinut vaikuttaa hyvin viisaalta, ja kun se puhui, se on ehkä näyttänyt omaavan aivan erikoista viisautta.
32 Joka tapauksessa tämän eläimen kautta puhuttu valhe sai hänet vakuuttuneeksi siitä, että hän ei kuolisi syömällä hedelmää.

Sen sijaan hän uskoi saavansa erikoisia kykyjä – tulevansa Jumalan kaltaiseksi, vapaaksi ja riippumattomaksi ratkaisemaan itse, millaisen menettelytavan hän valitsisi.

Hän ei tulisi olemaan riippuvainen kenestäkään eikä kenenkään alamainen.

On varmaa, että hän ei enää ollut alamainen miehelleen, joka oli esittänyt hänelle Jumalan käskyn. Hän meni edelle ja otti hedelmän neuvottelematta miehensä kanssa.

"Tähän käärme sanoi naiselle: ”Ette suinkaan kuole."

Millä tavalla 'käärme' on ollut vaikuttamassa palstan nimimerkkikäytäntöön? Jos ajatellaan asiaa hyvin käytännönläheisesti.

kidurgi kirjoitti:

"Tähän käärme sanoi naiselle: ”Ette suinkaan kuole."

Millä tavalla 'käärme' on ollut vaikuttamassa palstan nimimerkkikäytäntöön? Jos ajatellaan asiaa hyvin käytännönläheisesti.

Saatanan lonkerot eivät siis ulotu kaikkialle? :D

kidurgi kirjoitti:

Saatanan lonkerot eivät siis ulotu kaikkialle? :D

Saatanan ansojen vastustaminen
16 Nykyään meitä pommitetaan mainoksilla, jotka vetoavat ”lihan haluun ja silmien haluun ja elämän varallisuuden komeilevaan näyttämiseen”. (1. Johannes 2:16)
Tiedotusvälineissä ihannoidaan sukupuolista moraalittomuutta ja usein työtoverit ja koulutoverit puhuvat tarmokkaasti sen puolesta.
Mieltä kuohuttavaa luopiokirjallisuutta voidaan pyytämättä lähettää kotiimme. Jotkut veljet, joiden uteliaisuus on herännyt, ovat lukeneet tuollaista saastuttavaa aineistoa – ja se on koitunut heidän uskonsa perikadoksi.
Ja sitten on itsekäs, lihallinen ”henki, joka nyt vaikuttaa tottelemattomuuden lapsissa”.
Miten helppoa onkaan tulla sen turmelemaksi ja kehittää kielteistä, arvostelevaa henkeä! – Efesolaisille 2:2.
17 Harva tietenkään asettuu varta vasten Saatanan vieteltäväksi. Pikemminkin käy niin, että kun he laiminlyövät henkilökohtaisen tutkimisen, niin he kiinnityspaikastaan irronneen veneen tavoin hitaasti ’ajelehtivat pois’ ja joutuvat Saatanan hyökkäyksen ensisijaisiksi maalitauluiksi. (Heprealaisille 2:1)
Esimerkiksi muuan nuori veli syyllistyi moraalittomuuteen erään koulussa tapaamansa nuoren tytön kanssa. Hän muistelee:
”Tajusin pääsyyn olleen siinä, että elin hengellisesti nälkärajalla.
En tutkinut henkilökohtaisesti. Siksi en pystynyt vastustamaan kiusausta.” Henkilökohtainen tutkimisohjelma auttoi kuitenkin tuota veljeä vahvistumaan hengellisesti.

18 Saatana on päättänyt tuhota Jumalan kansasta niin monta kuin pystyy.

Ravitsemalla alituisesti mieltämme sillä hyvällä, mitä tulee Jumalan sanasta ja hänen uskolliselta taloudenhoitajaltaan, voimme välttyä joutumasta ansaan. (Filippiläisille 4:8)
Sekä Raamatussa että Vartiotorni-seuran julkaisuissa on runsaasti muistutuksia siitä, että meidän tulee karttaa materialismia, sukupuolista moraalittomuutta, luopioajattelua ja kielteistä henkeä.
Jos todella kiinnitämme siihen tavallista enemmän huomiota, emme koskaan ajelehdi pois.

w88 15/8 s.13-14 kirjoitti:

Saatanan ansojen vastustaminen
16 Nykyään meitä pommitetaan mainoksilla, jotka vetoavat ”lihan haluun ja silmien haluun ja elämän varallisuuden komeilevaan näyttämiseen”. (1. Johannes 2:16)
Tiedotusvälineissä ihannoidaan sukupuolista moraalittomuutta ja usein työtoverit ja koulutoverit puhuvat tarmokkaasti sen puolesta.
Mieltä kuohuttavaa luopiokirjallisuutta voidaan pyytämättä lähettää kotiimme. Jotkut veljet, joiden uteliaisuus on herännyt, ovat lukeneet tuollaista saastuttavaa aineistoa – ja se on koitunut heidän uskonsa perikadoksi.
Ja sitten on itsekäs, lihallinen ”henki, joka nyt vaikuttaa tottelemattomuuden lapsissa”.
Miten helppoa onkaan tulla sen turmelemaksi ja kehittää kielteistä, arvostelevaa henkeä! – Efesolaisille 2:2.
17 Harva tietenkään asettuu varta vasten Saatanan vieteltäväksi. Pikemminkin käy niin, että kun he laiminlyövät henkilökohtaisen tutkimisen, niin he kiinnityspaikastaan irronneen veneen tavoin hitaasti ’ajelehtivat pois’ ja joutuvat Saatanan hyökkäyksen ensisijaisiksi maalitauluiksi. (Heprealaisille 2:1)
Esimerkiksi muuan nuori veli syyllistyi moraalittomuuteen erään koulussa tapaamansa nuoren tytön kanssa. Hän muistelee:
”Tajusin pääsyyn olleen siinä, että elin hengellisesti nälkärajalla.
En tutkinut henkilökohtaisesti. Siksi en pystynyt vastustamaan kiusausta.” Henkilökohtainen tutkimisohjelma auttoi kuitenkin tuota veljeä vahvistumaan hengellisesti.

18 Saatana on päättänyt tuhota Jumalan kansasta niin monta kuin pystyy.

Ravitsemalla alituisesti mieltämme sillä hyvällä, mitä tulee Jumalan sanasta ja hänen uskolliselta taloudenhoitajaltaan, voimme välttyä joutumasta ansaan. (Filippiläisille 4:8)
Sekä Raamatussa että Vartiotorni-seuran julkaisuissa on runsaasti muistutuksia siitä, että meidän tulee karttaa materialismia, sukupuolista moraalittomuutta, luopioajattelua ja kielteistä henkeä.
Jos todella kiinnitämme siihen tavallista enemmän huomiota, emme koskaan ajelehdi pois.

hiillostetaan nyt vielä vähän. minkälaisen arvosanan antaisit itsellesi vastauksestasi?

kidurgi kirjoitti:

hiillostetaan nyt vielä vähän. minkälaisen arvosanan antaisit itsellesi vastauksestasi?

jaahas, kysymys oli muka jotenkin epäreilu. Arvosanoja ei vastaukselle ilmeisesti voi antaa mitään muuta kuin 4 tai 10, ja sen kyseenalaistaminen että arvosana ei olisi 10 on ilmeisesti sopimatonta. HOOOOOOOOOHHHHHHOIJAKKKAAAAAAAAA

kidurgi kirjoitti:

hiillostetaan nyt vielä vähän. minkälaisen arvosanan antaisit itsellesi vastauksestasi?

tylsää

kidurgi kirjoitti:

tylsää

Muuta vaikka Japaniin---tai San Fransiscoon ? ;D
Ei ole tylsää,ollenkaan..

Siellä tulee elämään välillä ylläreitä.
Voi mietiskellä maanjäristysten olemusta, ja atomivoimaloiden kestävyyttä maanjäristyksissä....
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/03/tuhoisa_tsunami_iski_japaniin_2425902.html

kidurgi kirjoitti:

Mutta miten vehkeilyn saisi loppumaan siten ettei palstalta tarvitse lähteä?

Miksi juuri Jehovan todistajien palstalla on niin paljon vehkeilyyn liittyviä ongelmia?

Jotkut ottavat Jumalan valtakunnan hyvän uutisen mielellään vastaan, mutta monet osoittautuvat samanlaisiksi kuin Nooan aikana eläneet ihmiset.
Jeesus sanoi, että he ”eivät panneet merkille, ennen kuin vedenpaisumus tuli ja pyyhkäisi heidät kaikki pois”. (Matt. 24:38, 39.)
On myös niitä, jotka pilkkaavat tai vastustavat meitä (2. Piet. 3:3).
Vastustus voi tulla vallanpitäjien, koulu- tai työtoverien tai jopa perheenjäsenten taholta

3 Sillä te tiedätte ensiksikin sen, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheineen pilkkaajia, jotka kulkevat omien halujensa mukaan

2. Piet. 3:3 kirjoitti:

Jotkut ottavat Jumalan valtakunnan hyvän uutisen mielellään vastaan, mutta monet osoittautuvat samanlaisiksi kuin Nooan aikana eläneet ihmiset.
Jeesus sanoi, että he ”eivät panneet merkille, ennen kuin vedenpaisumus tuli ja pyyhkäisi heidät kaikki pois”. (Matt. 24:38, 39.)
On myös niitä, jotka pilkkaavat tai vastustavat meitä (2. Piet. 3:3).
Vastustus voi tulla vallanpitäjien, koulu- tai työtoverien tai jopa perheenjäsenten taholta

3 Sillä te tiedätte ensiksikin sen, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheineen pilkkaajia, jotka kulkevat omien halujensa mukaan

...

*?*
>>Nykyinen viestinäkymä kuuluu varmasti sodankäynnin jaloihin ajatuksiin. >>

Itse en näkisi nykyisen viestinäkymän liittyvän millään tavalla uskonnollisiin erimielisyyksiin. Aate on torjuttu aatteella jo kauan ennen sähköisen median keksimistä.

Mutta koittakaamme toki hyväksyä muutos, mennä sen mukana ja oppia kyttämään uutta viestinäkymää. Ei tämä nyt aivan mahdoton kuitenkaan ole.

UPDATE_9475092 kirjoitti:

*?*
>>Nykyinen viestinäkymä kuuluu varmasti sodankäynnin jaloihin ajatuksiin. >>

Itse en näkisi nykyisen viestinäkymän liittyvän millään tavalla uskonnollisiin erimielisyyksiin. Aate on torjuttu aatteella jo kauan ennen sähköisen median keksimistä.

Mutta koittakaamme toki hyväksyä muutos, mennä sen mukana ja oppia kyttämään uutta viestinäkymää. Ei tämä nyt aivan mahdoton kuitenkaan ole.

Ei pienintäkään aikomusta. Ja muutos on tulossa...

koska voisi kuvitella, että palstalaisia kiinnostaa tuhansien ihmiselämien pelastaminen

'Miten voit tulla Jeesuksen kaltaiseksi, joka uhraa itseänsä muiden hyväksi?'