Oheisessa linkissä on suoria lainauksia Talmudista. Olisi mielenkiintoista lukea juutalaisten omia kommentteja näistä. Muslimeilla on vastaavankaltaisia kohtia Koraanissaan ja kirjoissaan - ja aika muslimi näyttää uskovan kirjaimellisesti. Entä juutalaiset?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9714942
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9714942
Vastaukset 24
Vanhimmat
Olisi todella mielenkiintoista ja suotavaa, että joku Talmud-asiantuntija kommentoisi aloituksessa olevia juutalaisia toimintamalleja.
Ovatko ne todella oikeita otteita Talmudista?
Mikä on noiden "määräysten" merkitys ja painoarvo tämän päivän juutalaisuudessa?
Pötyä ei viitsi kommentoida. Sinulla on toistuva kaava: ensin tuputat jeesusta, kun ei kelpaa, sitten ovat vuorossa moneen kertaan vääriksi osoitetut muka Talmudjutut.
Jokainen terve ihminen ymmärtää että ei mikään uskonto määrää tekemään toisille pahaa. Jos ei ymmärrä , kyseinen henkilö voi olla uskontojen uhri, mutta ei juutalaisuuden, joka elää ja antaa elää.
Ottamatta sinun laillasi kantaa kenenkään terveyteen huomaan, että sinusta ei ollut noiden talmud-sitaattien (!) asialliseksi kommentoijaksi.
Väität: "jokainen terve ihminen ymmärtää että ei mikään uskonto määrää tekemään toisille pahaa". Väitteesi on varsin erikoinen mm. siitä syystä, että tiedetään esim. koraanissa olevan pahaa tarkoittavia klausuuleja vääräuskoisia kohtaan.
Eli; koraani ja kaiketi myös talmud sisältävät fyysiseen koskemattomuuteen liittyviä ukaaseja, joita sellaisenaan ei sovelleta kunnon muslimin, saati juutalaisen päivittäisinä käyttäytymissääntöinä.
Vasta UT kieltää KAIKEN pahan tekemisen toiselle.
Nyt oli siis kyse siitä, että MIKÄ arvo talmud-opeilla de facto on nimenomaan NYKYAJAN oikeaoppisen JUUTALAISEN uskonnollisessa elämässä.
Ovatko ne a) täyttä asiaa, b) hölynpölyä, c) jotain siltä väliltä.
Siihen sinulta mahdollisesti löytyy jokin käsitys. Ellei löydy, niin en minä sinua siitä syytä. Uskontojen uhria (tai hyväntahtoista juutalaista hölmöä?) tosin voit siinä tapauksessa tutkailla omasta peilistäsi.
Mutta nyt kommentoimaan, ehkä sait uutta intoa :)
Et ole vielä esittänyt yhtään oikeaa Talmudsitaattia, mutta vanhojen uskontojen kirjoissa on monia sitaatteja jotka eivät kestä nykymoraalin mukaista tarkastelua, niin heprealaisessa Raamatussa kuin Koraanissa .
. Juutalaisuus kuitenkin kieltää kaiken pahan tekemisen muille, siksi on suullinen laki jotta ne julmuudet jotka olivat ok 2500 vuotta sitten eivät seuraisi mukana. Talmud ei salli tai käske tappaa ei -juutalaisia tai kohdella heitä huonosti, sitä ei suullinen laki salli missään muodossaan.
Juutalaiset eivät ole pakkokäännyttäneet kristittyjä, ajaneet heitä pakoon maasta maahan tai kaasuttaneet heitä miljoonittain keskitysleireissään , kristityt ovat tehneet tämän kaiken juutalaisille. Kristittyjen uskonto saattaa teoriassa kieltää kaiken pahan tekemisen, mutta käytännössä se on sallinut kaiken pahan rajoituksetta kunhan kohde on ollut juutalainen. Valehteleminen jota sinä harjoitat, on yksi näistä sallituista.
Kristinuskoon kuuluu muiden käännytys -joskus jopa pakolla - ja osa tätä peruskristinuskoa on jatkuva juutalaisten kimpussa oleminen, se ei ole tervettä ei yksilö- eikä uskontoasolla, se on nähty . Juutalaisilla ei ole mitään velvollisuutta luopua omasta uskonnostaan ja vaihtaa sitä mihinkään muuhun, eikä tasapainoinen ihminen ole toisten kimpussa mistään syystä ei uskonnollistakaan .
Elähän nyt. Kyllä kristityt ovat melko kiitettävästi tuhonneet myös alkuperäiskansoja ja pakkokäännyttäneet ne onnettomat, jotka ovat säästäneet. Mieti vaikka Australiaa ja Amerikan alkuperäisväestöä. Ei ole juutalaisten yksinoikeus olla kristittyjen uhreja.
aika avuttoman ihmissielun elämän päättämistä. Samoin kristittyjen keskinäiset sodat ne vasta onkin opillisen oikeellisuuden pohtimisen paikka. Kummallakin aseet käsissä toisiaan vastaan. Toinen ampuu toisen, kumpi tekee Jeesuksen tahdon vai eikö tee kumpikaan vaan kumpikin. Varmaan eloonjäännyt voi rukoilla surmatun tai eloonjäänneiden omaisten puolesta.
Pelkkä nimikristillisyys ilman Jumalan opin sulautumista uskossa vastaanottajan sydämeen ja sen noudattamista voi olla pelkkä kuori muotomenoissa jäljellä. Jeesus opetti kyllä selvästi oppinsa näistä ja jopa kehotti enemmin kärsimään kuin tehdä Mestarin tahdon vastaisesta, sanokoon sitten kuka tahansa tämän maailman herra mitä tahansa, sillä kuoleman jälkeen tuomiolle mennään ristiinnaulitun eteen kuulemaan onko rakentanut Pelastuksen Kalliolle vai hiekalle.
Tämä maailma on pahan vallassa vaikka Jeesuksella onkin kaikki vasta, sillä pahaa ei olla vielä sidottu kun Jeesus ei ole tullut tuomaan valtakuntaansa maan päälle. Autuaat ne, joilla on mielessä ristinsä kantamisessa valtakuntaansa pääsy. Jeesus johdattaa omiaan, jotka häneen turvaa ja tahtoaan pyrkivät tekemään sen mukaan kuin ymmärtävät ja toivottavasti ymmärrämme, sillä vain siten voimme rakentaa Kalliolle. Anteeksi annetaan ja taivaassa iloitaan parannuksesta Jeesuksen nimessä ja Isän enkelien edessä myös Jeesus voi tunnustaa ihmisiä, jotka nöyrtyvät tahtonsa tekemiseen ja Mestarinsa odottamiseen sen hyvän sanoman mukaan, joka on meille ilosanomana annettu Isän antamasta lupauksen lapseudesta ja iankaikkisesta rauhasta ja vanhurskaudesta ja autuudesta.
Älkäämme eksykö!
melkoinen moraalinen kannanotto! Siis kristittyjen juutalasiiin kohdistunutta vihaa voidaan väheksyä, koska kristityt ovat kohdelleet muitakin huonosti.
naulittiin, mutta rukoili pahantekijöille anteeksiantamusta. Ottakaamme mekin vastaan samaa mielenaatua ja rakkautta lähimmäisiä kohtaan Yeshuan nimessä ja elävässä vedessä ja Pyhässä Hengessä, amen.
HalleluYeshua!
Juutalaisuutta Kuningas Yeshua osoittikaan ristillä Isän rakkaana Poikana, ja samoin opetti opetuslapsilleen rakastamaan toisiaan ja myös konkreettisesti antoi esimerkin pesemällä opetuslastensa jalat ja tekemään samoin toisilleen opetuslapsinaan, amen.
HalleluYeshua! Ei ole Herraamme suurempaa ja parempaa ja onkin Isän Jumalan ainosyntyinen Poika, joka ei hylkää eikä jätä tykönsä tulevia eikä sammuta suitsevaan kynttilää, amen.
Kunnia ja kiitos Isälle Yeshuan nimessä!
Isän Jumalan tahdon mukaisessa juutalaisuudessa, johon kuuluvat Vanhan Testamentin pyhät kirjoitukset, samoin Jumalan valtakunta taivaassa (vielä nykypäivänäkin), Herra Yeshua Kuninkaiden Kuninkaana ja Herrojen Herrana ja koko maailman Vapahtajana vaikka myös ensin juutalaisten Messiaana, Herran pyhät enkelit Jumalan palvelijoina ja sanansaattajina, Herran Pyhä Henki sen kaikkinaisen hyvän hedelmän vaikuttajana, ja suurin kolmesta on rakkaus Herraa Yeshuaa ja lähimmäisiä kohtaan joka vaikuttaa uskon kautta ja antaa iankaikkisen toivon kaikille ihmisille, jotka tahtovat tulla liitetyksi pyhään ja jaloon Öljypuuhun, joka on Kuningas Yeshuassa, amen.
Älköön kukaan eksykö ja jos ei vielä tunne Herraa Yeshuaa Juudan Leijonana niin kannattaa avukseen häntä pyytää ja Uudesta Testamentista lukea todistuksensa ja Isän antamat opetukset kauttansa ja samoin lunastus ja syntiemme sovitus ja kuolleista ylösnouseminen ja taivaaseen nouseminen ja myös tulevaiset tahtoo meille ilmoittaa Pyhän Hengen kautta ennenkaikkea Ilmestyskirjassa, sillä monet siitä tulevat tapahtumaan aivan lähitulevaisuudessa edessämme, sillä viikunapuuhun on lehdet puhjenneet niinkuin Jerusalem on Israelin pääkaupungiksi tullut, samoin Herran Päivään liittyvät muut merkit osoittavat tuon suuren pelastuksen ja tuomion päivän läheisyyden, toisille iloksi ja pelastukseksi ja toisille häpeäksi ja kauhistukseksi. Autuaat ne, jotka tahtovat sielunsa pelastuvan Jumalan valtakuntaan ja anteeksiantamukseen ja kaikkeen siihen hengelliseen hyvään, minkä jo tänään tahtoo ihmisille Luoja antaa, sillä Herra on hyvä ja armonsa pysyy iankaikkisesti. Koska emme tiedä tulevaisista ja omista päivistämme, on parempi kiiruhtaa aiemmin kuin jättää myöhemmäksi, koska vaarana on myöhästyä niinkuin tyhmät neitsyet vailla öljyä astioissa kun yö saapuu ja huuto kuuluu "Katso, Ylkä saapuu!".
Hä!
Voitaisiinko vastata selkokielellä. En ymmärtänyt tuosta mitään.
nimessä Pyhän Hengen antamaa hengellistä hyvää ja ole siinä kestävä ruokkien itseäsi Raamatun pyhillä kirjoituksilla kohtuullisesti ja olkoon Herran Jeesuksen armo ja rauha siunauksenasi, kun niin teet.
Kommentti olisi paikallaan siitä, että
1 ovatko aloitukseen linkitetyt Talmud-sitaatit aitoja?
2 opettaako juutalainen oppi hävittämään kristittyjä?
Sinun julistuksesi "Isän Jumalan tahdon mukaisesta juutalaisuudesta" ei saa minkäänlaista kannatusta juutalaisen opin ortodoksisessa tulkinnassa.
Epäilen, että sinun oppisi on Talmudin mukaan yhtä kirottua kuin kaikki kristillisyys, jota sinäkin jollain tavalla edustat.
1) eivät ole aitoja
2) ei opeta vain älykääpiö voi edes kysyä moista
Juutalaisuus ei tietenkään ole "Isän Jumalan tahdon mukaista" koska kristinuskossa ja juutalaisuudessa ei palvota samaa jumalaa.Juutalaisuus ei myöskään määrää käännyttämään muiden uskontojen kannattajia:
"Sillä kaikki kansat vaeltavat jumalansa nimessä kukin, mutta me vaellamme JHWH:n, meidän Jumalamme, nimessä aina ja iankaikkisesti. " Miika 4
Sinä vihaat juutalaisuutta ja juutalaisia ilmeisesti koska et ole tasapainossa oman uskontosi kanssa. Se taas ei ole kenenkään ulkopuolisen vika, koita saada se jo päähäsi .
väärässä jos et ymmärrä Luojan olevan sama kaikille ihmisille. Tietysti niinkuin juutalaisten tulee tehdä parannusta epäjumalanpalveluksesta tuo sama koskee myös pakanakansoja, mutta on vain yksi Herra ja Jumala ja Messias Yeshua on hänen ainosyntyinen Poika, joka lävistettiin ja ristiinnaulittiin ja nousi kuolleista ja istuu Isän oikealla puolella. Ja Pyhä Henki on lähetty kaikkeen maailmaan kutsumumaan ja antamaan Jumalan valkeutta pimeydessä eläville kansoille, samoin myös Israelin tulee vastaanottaa Herra sanoessaan "siunattu olet sinä joka tulet Herran nimeen", amen.
Kuuluuko sinun edustamaasi juutalaisuuteen nimitellä Jumalan luomia kanssaihmisiä älykääpiöiksi?
Jos kuuluu, niin totean sinun ns. juutalaisuutesi olevan arvotonta roskaa. Hylkää moinen saasta.
Jos normaaleja kouluja käynyt aikuinen suomalainen kristitty kysyy kuuluuko juutalaisuuteen kristittyjen hävittäminen, kysymys osoittaa että henkilön älyssä on jokin vika.
lukee Messias Yeshuan opetukset Uudesta Testamentista ja luulee, että kristittyjen (Yeshuan opetuslasten) kuuluu vainota juutalaisia, niin hänen ymmärryksensä osoittaa suurta pimeyttä. Mutta niinkuin juutalaiset pystyvät eksymään uskonnossaan samoin voi käydä myös kristityille.
Juuri sen tähden Mestari Yeshua antoi opetuksensa Isän tahdossa ja sanoissa ja samoin Pyhä Henki vuodatettiin, että Yeshuan nimessä voidaan anoa opetustaan ja armoaan ja siunaustaan ymmärrykseksi ja viisaudeksi Aabrahamin ja Daavdin ja Yeshuan Herralta ja Isältä Jumalalta. Lisäksi Herran Henki tuo esille sen totuudellisen ilmoituksen, että Yeshua on Herra, eikä ole pelastusta missään muussa Nimessä eikä Lunastajassa.
Pelastus on juutalaisista ja Jumala tahtoo pelastaa jokaisen juutalaisen ja muistakin kansoista kutsutut ja valitut niinkuin on kirjoitettu, amen.
rangaistuksiin kyllä kansoja eli miekkaa, mutta ei tapahtu omiensa kautta vaan Pahan sallitaan se tehdä, niinkuin voimme lukea filistealaista ja egyptiläisistä ja babylonialaista ja muistakin petokansoista. Tänäänkin toimitaan samoin, sillä hädässä voi uppiniskainen kansakin kääntyä Herransa ja Jumalansa puoleen, jos ei muutoin tahdo siunauksia periä. Tietenkään ei kenenkään tule iloita ahdistuksen kohdatessa Jumalan omia vaan ennemmin rukoilla Herran armoa ja mielisuosiota ja parannusta mielenmuutokseksi, sillä Herra on hyvä ja armollinen ja laupias ja tahtoo vuodattaa vanhurskauden sateensa siunaukseksi ja tahtonsa tuntemiseksi ja tekemiseksi, ja autuaat ne, jotka tahtovat Jumalan tahdon toteutumista maan päällä niinkuin taivaassa Messias Yeshuan nimessä, amen.
vastauksissanne useita eri viestejä vaan vastatkaa viestiin sen alaisuudessa ettei sekoiteta eri siementä samaan peltoon, samoin Herra erotti valkeuden pimeydestä ja antoi selvästi päivän ja yön´, vaikka toki on myös hämärät niiden välissä.
Hei, kuulkaas nyt!
Minä en kysynyt alkuperäistä kysymystäni nostaakseni esiin vertailua juutalaisuuden tai kristinuskon kanssa. En kysynyt saadakseni jonkun kristinuskon markkinointipuheita ja lupauksia.
Muistin virkistämiseksi alkuperäinen viestini vielä kerran:
"Oheisessa linkissä on suoria lainauksia Talmudista. Olisi mielenkiintoista lukea juutalaisten omia kommentteja näistä. Muslimeilla on vastaavankaltaisia kohtia Koraanissaan ja kirjoissaan - ja aika muslimi näyttää uskovan kirjaimellisesti. Entä juutalaiset?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9714942"
Kiitos, ei mitään kristinuskohöpötyksiä vaan kommentteja juutalaisilta, ovatko nämä tosia ja kulttuurissa mukana kulkevia "totuuksia"?
En ole uskovainen enkä sellaiseksi rupea. Haluan tietää.
Tällä foorumilta et tullut hullua hurskaammaksi ;)
Viesti on poistettu linkistäsi joten se oli todennäköisesti niitä natsiheppujen luomia antisemitistisiä vihakirjoituksia.
Yleensä nämä Talmud-sitaatit ovat väärennettyjä tai asiayhteydestään irroitettuja.
Tahallaan väärin käännettyjä pätkiä, jotka eivät anna mitään kuvaa siitä mistä todella puhutaan.