Nimim. Etsivä xx kirjoitti toisessa ketjussa:
"Ilkeän nettikirjoittelun takana on mielestäni ihan muut syyt kuin vanhoillislestadiolaisen elämän kahdehtiminen. "
En minäkään usko tuohon kateus-teoriaan.
MUTTA: MIKÄ sitten on syynä että vl-uskosta kirjoitetaan netissä niin ilkeästi ?
Mistä nousee voimakas arvostelu? Sitä tulee sekä entisten vl:ien että jonkin verran mhyös liikkeessä edelleen elävien piiristä.
Ei kait kyseessä ole yhteen uskonnolliseen vähemmistöön kohdistettu enemmistön vaino? Silloin se olisi rasismia.
"Ilkeän nettikirjoittelun takana on mielestäni ihan muut syyt kuin vanhoillislestadiolaisen elämän kahdehtiminen. "
En minäkään usko tuohon kateus-teoriaan.
MUTTA: MIKÄ sitten on syynä että vl-uskosta kirjoitetaan netissä niin ilkeästi ?
Mistä nousee voimakas arvostelu? Sitä tulee sekä entisten vl:ien että jonkin verran mhyös liikkeessä edelleen elävien piiristä.
Ei kait kyseessä ole yhteen uskonnolliseen vähemmistöön kohdistettu enemmistön vaino? Silloin se olisi rasismia.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Ainakin palstalta pitäisi saada tuo aiheeton pedofilia-vihjailu ja syyllistäminen pois. Se on todella alhaista ja väärin.
Vanhoillislestadiolaiset ovat:
1) Korottaneet itsensä maailman ainoiksi oikeiksi ja Jumalalle kelpaaviksi uskovaisiksi.
2) Korottaneet itsensä ainoiksi mahdollisiksi syntien anteeksi antajiksi Jumalan syrjään sysäten.
3) Nimenneet pelkän herätysliikkeen Jumalan valtakunnaksi, vaikka Jeesus opetti: "Jumalan valtakuntaa ei voida nähdä eikä voida sanoa, että se on täällä tahi tuolla".
Miksi ihmettelet vl-herätysliikkeeseen ja sen oppeihin kohdistuvaa arvostelua?
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Lienet vakoillut ja päättänyt asioiden noin olevan! Uskoisit itse niinkuin haluat välittävättä, mitä toiset uskovat! ja adventisteista löydät porukan, joka tuomitsee toiset kristityt helvettiin laestadiolaisetkin!
Saathan sinä uskoa itse niinkuin haluat! Niin tekevät laestadiolaisetkin, tai paremminkin niinkuin Jumala on ilmoittanut Evankeliumissa!
'Anna kaikkien kukkien kukkia, kukkia vaan!'
Pitäisi syödä ns. meetvursteja tms tuoremakkaraa, niin tuo paha tauti helpottaa! Samalla tuoremakkaralla paranisivat hindutkin! Ja muut kasvisruuan syöjät!
Melperi, Rakas ystäväni.
Historia kertoo vastauksen, vaikka et kysy. Ensimmäinen nuo kohdat esittäny oli
1) lapin Maria
2) lapin Maria
3) lapin Maria, LLL.lle. Siihen uskomme yhä.
Nettikirjoittelu ei kitke näin vanhaa juttua juurineen. Se vaan pysyy ja versoo.
Voitko selittää mitä tarkoitat?
Historiaa vuodelta 1844.
Tammikuussa 1844 Åselessa, saamelainen Milla Clemetsdotter tapasi Kaaresuvannon kirkkoherran Lars Leevi Lestadiuksen. Heidän keskustellessaan Kirkkoherra käsitti "elävän uskon". Tämän jälkeen Kirkkoherra alkoi julistaa syntienantamuksen sanomaa, saamaa jota vielä 2011 julistetaan.
Sen keskustelun jälkeen Lestaadius ja nyttemmin Lestaadiolaiset on julistaneet näitä Melperin artikloita, tosin oikeaoppisesti.
En väheksy Melperiä ollenkaan, päinvastoin. Hän on saanut syntymälahjaksi taidon, pitää tiukasti kiinni omista käsityksistään.
taitaa puhua ihminen joka ei lestaadiolaisuudesta loppu viimein tiedä hevon paskaa.
Ai se kun vl-liikkeessä rehottavasta pedofilia-ongelmasta keskustellaan on mielestäsi vainoamista? Ennen vanhaan krisittyjen vainoamiseen kuuluivat uskovien vangitseminen heidän uskonsa takia, väkivalta, leijonille syöttäminen etc. Lestojen kohdalla vaino näköjään tarkoittaa pedofiilien rankaisemista ja arvostelua. Mistäköhän tämä kertoo?
SRK on ottanut aivanselkeän ja ulospäin avoimen linjan hyväksikäyttöasiassa. Tätä ei voi kukaan kiistää. Esimerkki:
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/09/vanhoillislestadiolaiset_puhukaa_hyvaksikaytosta_2023288.html
Siitäkö kertoo kuin OV vertasi pedofiliaa aviorikokseen?
Jatkan vielä. On varmasti asia-asioita joista on syytä keskustella ja vl liikkeessä eritoten on ongelmia.
Mutta tällä palstalla korostuu vomakas vihapuhe. Se on vaarallista ja väärin. Se ei ole sellaista keskustelua joka veisi eteenpäin yhtään mitään hyvää.
Ja etkö sinäkin halua olla edistämässä hyvää, et kai siis pahaa?
Olet aivan oikeassa, ei vl-ihmisia kadehdita, miksi ihmeessa pitaisi. Inhottaisi jopa tuollaisessa porukassa olo .Ei ole kyse vainostakaan, vaan ihmiset eivat vain sieda, etta joku porukka aiheettomasti tunkee muka toisten edelle. Jos osaisitte ottaa oman paikkanne maailmankaikkeudessa (useampi miljardi, ei siis 100000), niin paljon olis korjattu. Ihmiset pysykoon lestissaan, kun kukaan ei ole kummempi toista. Se on todellinen totuus.
Useimmat tavalliset vl:t ovat tosi vaatimattomia ja mukavia ihmisiä. Johtajat on ehkä erilaisia mutta en voi heistäkään sanoa kun en yhtäkään tunne.
Uskotko sinä alla mainittuihin virallisiin vl-oppeihin:
"Vanhoillislestadiolaiset ovat:
1) Korottaneet itsensä maailman ainoiksi oikeiksi ja Jumalalle kelpaaviksi uskovaisiksi.
2) Korottaneet itsensä ainoiksi mahdollisiksi syntien anteeksi antajiksi Jumalan syrjään sysäten.
3) Nimenneet pelkän herätysliikkeen Jumalan valtakunnaksi, vaikka Jeesus opetti: "Jumalan valtakuntaa ei voida nähdä eikä voida sanoa, että se on täällä tahi tuolla"."
Samanlaista itsensä ylentämistä kuin paavillakin, joka korotti itsensä Jeesuksen sijaiseksi maan päällä.
Melperi unohti mainita, että Jumalan valtakunnan lisäksi VL-liike elää Siionissa.
En yleensä keskustele asiasta joka inhottaa.
Entä Sinä ? " ...tunkee muka toisten edelle." Niinpä. Hehän menevät juuri ottamaan omaa paikkaansa mailmankaikkeudessa.
Sinä soudat ja huopaat.
En souda enka huopaa, sanon niinkuin asian syvallisesti harkittuani ymmarran. Vastasin kysymykseen, miksi vl-porukoita vihataan. On kysymys juuri siita, etta kaikki ihmiset ovat samanarvoisia riippumatta mihin laumaan ovat syntyneet. Aivan kaikki ovat samalla viivalla koko elamansa ajan ja etenkin sen jalkeen.
En ole huomannut, että VL-väki kohtelee eriseuraksi nimittämiään ihmisiä kovin ystävällisesti.
Aivopesuun kuuluu opetus, että kaikki "epäuskoiset" haluaisivat tulla sisälle "Jumalan valltakuntaan" mutta eivät pääse tai kykene katkeruudeltaan.
Jo 70-luvulla huomattiin kuitenkin, että vl-liike kasvaa vain sisältäpäin eikä ulkoa tulevia ole.
Nykyään tuo sisältäpäin kasvaminenkin on aika kyseenalaista koska perhekoot ovat radikaalisti pienentyneet ja paremman tiedonkulun ja koulutuksienkin avulla nuoret uskaltavat helpommin erota liikkeestä.
KYSYMYS: MIKÄ sitten on syynä että vl-uskosta kirjoitetaan netissä niin ilkeästi ?
Mistä nousee voimakas arvostelu? Sitä tulee sekä entisten vl:ien että jonkin verran mhyös liikkeessä edelleen elävien piiristä.
VASTAUS: te olette niin jälkeen jääneitä!!
hankkikaa elämä! mitä hauskaa on elää eristäytyneisesti? EIKÄ ole edes televisiota!! hyvä että tietokone löytyy...jos sitäkää...
kuulutte suoraan 1800-luvulle!!
Hindulaisiall kasvissyöjillä alkaa olla karhun nälkä, kun ravinnosta puuttuu ainakin yksi aminohappo ilmeisesti kokonaan! Ja tuo ilmenee Ilmestyspetojen murinana, jota natsit toimittavat!
"Epäuskoiset" eivät hyväksy vl-pedofiliaa.
Kukaan ei hyväksy minkäänlaista pedofiliaa. Et eoo ymmärtäny ollenkaan koko asiaa.
Ei kovin monta asiallista repliikiä tähän tullut.
Ja minä kun yritin ettäolisi yhdessä voitu pohtia tälaista asiaa. Ihan reilussa ja rakentavassa hengessä.
Mistä tällainen kiukkuinen ja töykeä keskustelutyyli? Miksi?
Miksi ihmettelet;
Itse itsensä muiden yläpuolelle korottava, kaikki muut helvettiin tuomitseva, raamatunvaisia oppeja harrastava, syntejä peittelevä lahko, joka sortaa naisia.
Häpeäsit - oletko tyhmä vai teeskentelijä.
Kyllä täytyy ihmetellä ihmettelevää avaajaa.
Eiköhän tuo edellä oleva viesti monet muutkin kerro aivan tarpeeksi tästä palstasta ja asenteista vl:ä kohtaan.
Tämä 14 2 kehtasi jopa sanoa, että " häpeäisit" -- viestiin , jossa avaaja? ihmetteli töykeää ja kiukkuista keskustelutyyliä.
Ettekö14 2 ,sekä muut todella huomaa, kuinka iso hirsi on teidän omassa silmässänne törröttämässä, samalla kun töykeilette toisille heidän suvaitsemattomuuttaan, ym. ??
Tuntuis, että pienemmälläkin ymmärryksellä tajuaisi oman käytöksensä ristiriidan, oletan että osaatte ainakin kirjoittaa ja lukea, kun olette pystyneet noita viestejä tänne pykäämään... Vai onko teillä henk.koht. avustaja siihen ?
Tulee teidän kohdallanne mieleen vanha, jo kulunutkin juttu: Eräs ihminen torui keskenkasvuisia poikia , ettei saa puhua rumia, kiroilla tähän tapaan :
" voi Perk*le, jos vielä kiroilette, niin minä annan teille selkään saat*na !
Lukekaahan omia viestejänne, sekä tämän ketjun että muita tuotoksianne, (niitä takuulla löytyy palstalta paljon muualtakin ! ), onko niitten tyyli ja sanoma jotenkin esimerkillinen, ei ,vaan niin asenteellista ja leimaavaa , kuin olla voi , mutta oma sokeus estää sitä näkemästä.
On niin kiire kiihkossaan päästä mollaamaan inhoamaansa porukkaa, muillakin , kuin vl:n "ystävällä" Melperillä.
Sitten vielä ollaan olevinansa " oikealla asialla".
O tempora, o ratio !
Oi aikoja, oi tapoja !
Uskotko sinä alla mainittuihin virallisiin vl-oppeihin:
"Vanhoillislestadiolaiset ovat:
1) Korottaneet itsensä maailman ainoiksi oikeiksi ja Jumalalle kelpaaviksi uskovaisiksi.
2) Korottaneet itsensä ainoiksi mahdollisiksi syntien anteeksi antajiksi Jumalan syrjään sysäten.
3) Nimenneet pelkän herätysliikkeen Jumalan valtakunnaksi, vaikka Jeesus opetti: "Jumalan valtakuntaa ei voida nähdä eikä voida sanoa, että se on täällä tahi tuolla"."
Jeesuksen sanat Nikodeemukselle:
"3 Jesus vastasi ja sanoi hänelle: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku vastuudesta synny, ei hän taida Jumalan valtakuntaa nähdä." Joh 3: Biblia
"3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa". 1933/ 38
Eli : Uudestisyntynyt, >> parannuksen armon käsittänyt >>( uskovainen, Jumalanlapsi), NÄKEE Jumalan valtakunnan Jeesuksen opetuksen mukaan, ... yksiselitteisesti tuo on yllä sanottu todeksi !
Melperi tekee Jeesuksen valehtelijaksi, kun sanoo vastoin Jeesuksen opetusta, ETTEI Jumalan valtakuntaa voi nähdä ( uskon silmilläkään..).
Tuossa Melperin lainaamassa kohdassahan( Luuk 17:) Jeesus nimenomaan sanoi fariseuksille , jotka EIVÄT olleet uudesti syntyneitä, ettei
" Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla. " eli se ei näy luonnollisille silmille, Jeesuksen opetus on tuossakin aivan sama, kuin Hänen puheessaan Nikodeemukselle (Joh.3), uskon käsittänyt ihminen näkee sen kuitenkin niillä silmillä jotka uskoa avaa.
Heb,kirje11 sanoo sen selkeästi :
"Usko on sen todellisuutta, mitä toivotaan, sen NÄKEMISTÄ , mitä ei nähdä"
Pyydän Melperiä ja muitakin ystävällisesti tutustumaan paremmin ja syvemmin raamatun ilmoitukseen, sieltä kyllä asiat selviävät, ei tarvitsisi sitten ennakkoluulojensa , omien käsitystensä varassa väitteitä esittää,niin kuin edellä Melperi erehtyi tekemään.
Nolaatte vain itsenne julkisesti tietämättömyyden paljastettua
Pyydän ystävällisesti sinua Melperi tuomaan oikeat, kunnolliset todisteet noihin kahteen ensimmäiseen väitteeseesi, tuo sinun 3- väite- kohtahan on tuon Joh 3:3 lisäksi raamatussa helposti kumottu monessa muussakin kohtaa raamatun sivuilla, vaikka tuo Joh3: lukukin sen ampuu jo yksin alas yksiselitteisesti.
Etkö ymmärrä selvää, luettua sanaa, kirjoitusta?
Olet normaali vl-KIEROILIJA. Me molemmat tiedämme, mitä ja miten SRK ja vl-saarnamiehet opettavat = VAIN ME!
Samoin me molemmat tiedämme vl-opetuksen, jonka mukaan syntejä ei voi saada anteeksi suoraan Jumalalta vaan AINOASTAAN vl-henkilön kautta.
Tämän toteaa tuossa alla myös joku ex.vl.
Jeesus sanoi: "Jumalan valtakunnasta ei voida sanoa, että se on täällä tahi tuolla".
Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että Jumalan valtakunta on pelkkä vl-herätysliike eli VAIN TÄÄLLÄ.
Itse tiedät motiivisi tuohon KIEROILUUN - minä en sitä tiedä. Mutta uskon, että valheen isä saatana on paaduttanut ja mustannut sydämesi uskomaan vl-VALHEOPPEJA.
Oikean uskovaisen sydän on USKON KAUTTA KRISTUKSEEN tullut lunta valkeemmaksi.
Jeesus ei valehtele - sinä valehtelet ja kieroilet normaaliin vl-tapaan.
Vastaapas melperi rehellisesti ilman nimittelyjä seuraavaan kysymykseen.
Miksi sinua häiritsee niin kovasti " vl-vanheopit"omaa kieltäsi lainaten.
Kun kerran uskot tulevasi uskollasi autuaaksi,mitä häiritsee muiden usko.
Vai onko kuitenkin pieni epävarmuuden siemen takana omasta osasta,joka laittaa pyytämään hyväksyntää vl-uskovaisilta. Ja kun ei sitä tule,niin olet käsittänyt vihan,jota purat täällä aamusta iltaan.
Kuitenkaan siitä ei ole mitään hyötyä.
"Pyydän ystävällisesti sinua Melperi tuomaan oikeat, kunnolliset todisteet noihin kahteen ensimmäiseen väitteeseesi"
1) Korottaneet itsensä maailman ainoiksi oikeiksi ja Jumalalle kelpaaviksi uskovaisiksi.
2) Korottaneet itsensä ainoiksi mahdollisiksi syntien anteeksi antajiksi Jumalan syrjään sysäten.
Näin me "epäuskoiset" olemme vl-opetuksen käsittäneet menevän. Ja omaakin kokemusta siitä on, että näin siellä opetetaan. Olemmehan monet olleet itse joskus vl-porukassa mukana.
Niin että uskovatko vl:t olevansa ainoita oikeita Jumalalle kelpaavia ihmisiä? Uskovat. Todista itse jos asia on toisin.
Korottaneet itsensä ainoiksi mahdollisiksi syntien anteeksi antajiksi? Kyllä. Näin olen kuullut opetettavan.
Katselin ja etsiskelin tuossa Facebookista entisiä tuttuja vl-liikkeestä, ja huomasin, että moni "kunnon" uskovaisesta perheestä lähtenyt vesakin ja lapsenlapset näyttäisi päässeen vapauteen tuosta orjuudesta ja elävät vapaampaa ja oikeampaa elämää. Ilman henkistä taakkaa tuomita muut ihmiset. SE ON SE RASKAIN KAHLE!!!!!
No tuokaahan nyt väitteidenne tueksi konkreettisia todisteita , ei luulisi olevan kohtuuton pyyntö.
Et muuten Melperi kommentoinut tuohon 3 väitteen vastineeseen mitään ....?
Vain normaalia sinun tyylisi mukaista löpinää --" Olet normaali vl-KIEROILIJA " jne......
Oliko Jeesus valehtelija, kun sanoi Nikodeemukselle noin kun sanoi Joh 3:3 ja oli aivan toista mieltä kuin sinä väität ?? niin oliko Hän valehtelija ? Kumman sana on painavampi ? ?
Kovin , hmm... huonosti vakuuttavan kuvan annat tiedoistasi raamatusta ja kyvystäsi käydä keskustelua, onko se sitten mikään yllätys palstaa lukeville `?? sen päätelköön jokainen päästöksiäsi lukiessaan
VL.t opettavat ( tiedät sen kyllä oikeasti itsekin !) raamatun mukaisesti, että Jumalan valtakunta on yhtä aikaa universaali ja samalla aikaa olemassa myös paikallisesti, Siellä missä on Jumalan lapsia , siellä on paikalla myös JV.
Mikään herätysliike ei sinänsä ole JV, mutta sen jäsenet ( suuri osa ) voivat kyllä olla osa sitä, mikäli heillä on raamatullinen , oikea usko.
Sen rajat kulkevat sydämestä sydämeen, raja voi kulkea aviopuolisoitten, jne. välillä, Se on rajallinen valtakunta, jota ei ihmissilmä näe.
Ken omistaa raamatun mukaisen, yhden ainoan oikean uskon , omistaa JV:n ja on sen myös näkevä.
( 4 Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
5 Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste, Ef.4;)
Kirjoitit Melperi mm. :
"Samoin me molemmat tiedämme vl-opetuksen, jonka mukaan syntejä ei voi saada anteeksi suoraan Jumalalta vaan AINOASTAAN vl-henkilön kautta."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Paavali opettaa että: 17 Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta." room 10
Paavali ei sano, että Sanaa lukemalla usko syntyy, vaikka sitten yksinäisyydessä sängyn alla humauksessa , vaan usko syntyy ( Jumalan Sanan) kuulosta, eli evankeliumin Herrasta Jeesuksesta uskomalla.
Luther tarkentaa tuota ja sanoo alkukielen tarkoittavan , usko tulee saarnasta.
Ei vl:t opeta , että vain vl:n kautta saadaan synnit anteeksi, vaan aina , missä raamatun mukaisen uskon, Pyhän Hengen sisällään omistava ihminen saarnaa katuvalle synnit anteeksi , ne annetaan myös taivaassakin anteeksi
(Joh.20>>)
Paavali opettaa tästä Pyhän Hengen virasta 2 kor. 3 ja 4 luvussa mm.
" 4 Mutta senkaltainen uskallus on meillä Kristuksen kautta Jumalan puoleen.
5 Ei niin, että me olemme itse meistämme soveliaat jotakin ajattelemaan, niinkuin itse meistämme, vaan jos me olemme johonkuhun soveliaat, niin on se Jumalalta,
6 Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi. "
Ja jatkaa samasta asiasta 4 luvussa mm.
1.Sentähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on "
Eli ev:n saarnamisen viran, vallan ja voiman saa sen jälkeen ( vasta), kun >>
" sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on "
Jatkuu :
Ei Lutheria , Paavalia, tai 1800- luvun lukijalaisia ym, joissa elävä usko on vaikuttanut, sanottu vl:ksi .
Kullakin ajalla maailma antaa oman nimittelynsä Jumalan lapsille.se on mailman antama nimi, niinkuin --kristityt -- nimikin oli alun alkaen pilkkanimi uskovaisille
Yhteistä eri aikakausina on aina se , että tuon J:n valtakunnan jäsenten usko ja vakaumus saa pilkkaa ja ylenkatsetta tämän mailman " pyhilta ja pahoilta.
Varsinkin tämän mailman hurskaitten hampaissa ovat Jumalanlapset aina olleet.
Paavalin sanat sopinevat tähän yhteyteen, emme häpeä olla Paavalin kanssa samassa " seurassa" , siinä joukossa, samassa uskossa, jota tällä ( kin) ajalla tämän maailman jumaliset pitävät eriseurana, villioppina , sitä nenänvarttaan pitkin katsovat ja herjasanoja sinkoavat
Apt. 24:14
Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä tämän tien kautta, jonka he eriseuraksi kutsuvat, niin palvelen minun isäini Jumalaa, että minä uskon kaikki, mitkä laissa ja prophetaissa kirjoitetut ovat,
Sopinevat Jeesuksen sanat fariseuksille myös teillekin sanottaviksi :
"Niin Jesus vastaten sanoi heille: te eksytte ja ette tiedä Raamatuita, eikä Jumalan voimaa. Matt 22:29
Tutkikaat Raamatuita; sillä niissä te luulette teillänne ijankaikkisen elämän olevan, ja ne ovat, jotka todistavat minusta. Joh. 5:39
"Se sana seisoo vahvana,
ne ei voi sitä kestää.
Kun kanssamme on Jumala,
ken meiltä voiton estää?
Jos veis he henkemme,
osamme, onnemme,
ne heidän olkohon,
vaan meidän iät on
Jumalan valtakunta. vk 170:4
Room. 10:17
"17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta."
Usko tulee kuulemisesta = elävä usko syntyy silloin, kun SYDÄN kuulee Kristusta - ei fyysiset korvat.
SYDÄN kuulee Kristusta eri tavalla ilmenevän Kristuksen sanan kautta: Saarnattu sana, Raamatun lukeminen, ystävän todistus, hengelliset kirjat ja lehdet, hengellinen musiikki jne.
Te vl-KARVAPÄÄT pyritte kahlehtimaan Pyhän Hengen toimimaan pelkästään vl-ihmisten käsien ja TUPAKALLE HAISEVAN HENGITYKSEN kautta.
Luuletko, että onnistuu.
Muuten en viitsi HÖPÖTYKSIÄSI kommentoida.
Turhaan yrität taistella Jumalan sanaa vastaan vl-valheilla.
Kylläpäs vastasi henkeen:
>>Te vl-KARVAPÄÄT pyritte kahlehtimaan Pyhän Hengen toimimaan pelkästään vl-ihmisten käsien ja TUPAKALLE HAISEVAN HENGITYKSEN kautta.
Sivusta ketjua seuranneena ihmettelen, että tuollaisilla
---Muuten en viitsi HÖPÖTYKSIÄSI kommentoida. --
lauseillako kuitataan itselle epämieluisat vastineet ?
Kuitataan noin, vaikka niissä olisi selvää raamatun Sanaa oikein selvästi ja perustellusti lainattu.
Ohitetaan itselle epämieluisat , selvät kohdat kuitaten ne herjalla.
Joku taisi jopa joskus palstalla kehuskella Melperin raamattutietoutta, tämäkään viestiketju ei kyllä anna siitä sellaista mielikuvaa kehumiseen.
Tällaistako , tällaistako on Herra Melperin kanssa keskustelu palstalla ,aina muulloinkinko ?
Paetaan tuollaisten , tyyliin : -- enpä viitsi enempää vastaa-- henkisten tokaisujen kanssa piiloon luikkien.
Eihän tuossa edellä lainatuissa ja kommentoiduissa viesteissä tainnut kukaan väittääkään, että pitäisi vain fyysisillä korvilla kuulla ja uskoa.
Olen nähnyt itse, kuinka saarnaa on tulkattu ja myös evankeliumia välitetty kuurosokealle suviseurateltassa, voitte itse tutkia eri kommentointimenetelmiä googlettamalla.
Kuuleminenkaan ei vielä auta, ellei sydän omista , usko saarnattua evankeliumia omalle kohdalleen.
Tarvitaan siis sekä kuulla, että uskoa kuulemansa.
Uskoon autetulle toki raamatun lukeminen , oikea hengellinen kirjallisuus ja oikea hengellinen musiikki, yms. ovat uskoa virvoittavia, vahvistaviakin, mutta eivät uskoa synnyttäviä, kuollutta eläväksi tekeviä.
Niin pimeäksi en usko Melperiäkään, että rohkenisi ja uskaltaisi vastoin raamatun sanaa mennä moista väittämään..
Tuo loppuosa Melperin viestistä kertonee omaa kieltään, minkä kaltainen henki sisällään asuu., ovatko sanat Jumalasta, vai jonkin muun vaikutuksesta tulleita ?
Tulee mieleen eräs Tarsolainen , joka puhkui vihaa Jumalan lapsia kohtaan.
Hänelle sanottiin myös : työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.
Uskon , että näin on vielä tälläkin ajalla samoin...
Ovatko sinun hengellisiä siskoja ja veljiä uudestisyntyneet ja elävässä uskossa olevat baptistit, helluntalaiset, vapaakirkolliset ja muut ev.lut.uskovaiset kuin vl:t?
Vastaus ilman mitään liturgioita. Ovat/eivät ole.
***Uskoon autetulle toki raamatun lukeminen , oikea hengellinen kirjallisuus ja oikea hengellinen musiikki, yms. ovat uskoa virvoittavia, vahvistaviakin, mutta eivät uskoa synnyttäviä, kuollutta eläväksi tekeviä.***
Täyttä vl-PASKAA!
Ilkeyteen vastataan ilkeydellä. 1970-luvulla häväistiin ja potkittiin oikein urakalla ihmisiä ulos rauhanyhdistyksistä. Nyt heidän jälkeläisensä ovat ehkä asialla.
Nykyäänkin hiljennetään sellaisia, jotka edes lievästi uskaltavat arvostella vl-käytäntöjä. Tuoreita esimerkkejä on. Vaikka he itse olisivat hiljaa keritsijöidensä edessä, niin heidän ystävänsä pitävät huolta siitä, että asiat eivät unohdu.
Entä sitten huvittavat säännöt korvakoruista, sähkökitaroista ja kaikenlaiset muut hölmöydet, kuten rutivanhan raamatunkäännöksen käyttö!
Sitten on vielä todelliset ihmisten kiusaussäännöt, kuten vapaaehtoinen synnytyspakko, kielto avioitua eronneen kanssa, ankara työvelvollisuus jne.
Kun sitten vielä korostetaan, että vl ovat Ainoa Oikea uskovien joukko, niin onko mikään ihme, että ilkeys nousee.
Sitten on vielä todelliset ihmisten kiusaussäännöt, kuten vapaaehtoinen synnytyspakko, kielto avioitua eronneen kanssa, ankara työvelvollisuus jne.
kauhean jännä itse en ole koskaan moisista asioista kuullutkaan. vaikka melko läheltä lestaadiolaisten elämää olenkin seurannut.
Jehovalaiset ovat paljon enempi ihmisten hampaissa kuin vl:t.
Onko se merkki, että jehovat ovat oikeammin uskovaisia ?
Sinä kirjoitit: "Uskoon autetulle toki raamatun lukeminen , oikea hengellinen kirjallisuus ja oikea hengellinen musiikki, yms. ovat uskoa virvoittavia, vahvistaviakin, mutta eivät uskoa synnyttäviä, kuollutta eläväksi tekeviä."
Uskomaton väite Jumalan sanasta, että ei luettu Jumalan sana voi herättää uskoa ja tehdä eläväksi. Pyhä Henki toimii samalla tavalla sekä puhutussa että kirjoitetussa tekstissä
Miksi ilkeä arvostelu? kysyy aloittaja.
Vois sanoa, Te aloititte. Liike tuomitsee kaikki muut. Osoittavat voimakkaasti sormella kohti. Muilla on kaksi vaihtoehtoa:
1. Pienentyä hiiren asemaan ja vikistä "niinhän me taidetaan olla".
2. Seisoa suorilla jaloilla mielipiteineen ja osoittaa syyttävä sormi vastaavasti teitä kohti.
Minä kannatan tätä kohtaa 2.
Kysymykseen on tullut pohdittuja vastauksia, nyt näyttää siltä, että osa niistä on suljettu, miksi. Vastausten ydin on, ettei vl-ihmisiä vainota tietenkään, mutta kyllä heidän tulisi osata olla vähemmän suuriluuloisia ja itsekeskeisiä. Myöskään heidän ei tule puuttua toisten uskonelämään ja ujuttaa käsityksiään jopa pienten lasten sanottavaksi. Sitä asiaa voi miettiä sydämessään. Eli heidän tulisi olla toisia ihmisiä kunnioittavia, olemme kaikki samanarvoisia.
Häiriintyneestä vatsasta se kertoo. Usko tai älä!
Yksi hyvin merkittävä syy vanhoillislestadiolaisten huonoon maineeseen selittyy seuraavalla esimerkillä:
Miten itse sisimmässäsi reagoisit, jos joku ihminen sanoo, että "minä olen meidän sisaruksista kaikkein rakkain ja läheisin vanhemmilleni". Itselläni tulee mieleen, että noinkohan olet ihan itse keksinyt tuon ylentääksesi itsesi. Lisäksi tuon kaltainen ihminen luultavasti elää muutenkin niin, että hänen etunsa menee sisarusten edun edelle.
Mutta juuri noin toimivat vanhoillislestadiolaiset "vain me" -oppinsa kanssa.