Meillä Suomessa on hämmästyttävän vähän tarkasteltu Sigtunan tuhoamista v.1187. Ja jostain syystä varsin vähän asia lienee ollut esillä Ruotsissakaan. Sigtuna oli siihen saakka svealaisten jonkinlainen keskuspaikka. Varsinaista Ruotsiahan ei niihin maailman aikoihin ollut olemassakaan. Tilanne oli kuta kuinkin samanlainen Pohjanlahden ja Itämeren molemmin puolin. Nykyisen Pohjois-Euroopan valtarakenteen muodostivat heimokunnat.
Sigtunan hävitys edellytti joka tapauksessa taitavaa merenkulkua, sekä aluksia että osaamista. Ainoastaan kehittyneen yhteiskuntarakenteen väki kykeni Sigtunan voiton mittaiseen suoritukseen.
Ketä sitten olivat Sigtunan tuhoajat? Historiassa mainitaan erilaisia yhdistelmiä. Menestyksellisen sotaretken tekijöinä pidetään useimmiten karjalaisia joko yksin tai yhdessä kuurilaisten kanssa. Kuurinmaallahan asui niihin aikoihin liiviläinen suomalais-ugrilainen kansa. Matti Klinge on hahmotellut suomalais-virolaisen "Merivallan" suorittaneen mahdollisesti Sigtunan operaation.
Sigtunan tuhon jälkeen svealaiset alkoivat rakentaa uutta linnoitusta Stockholmin saarelle.
Itäiset merenkulkijat tuhosivat Sigtunan v.1187
25
2208
Vastaukset 25
- Viking
Eerikin kronikkahan puhuu Karjalaisista hyökkääjistä.
Joku ikivanha historiankirja sanoo, että Karjalaiset ja Virolaiset
hyökkäsivät ja tuhosivat Sigtunan. Koska olivat kyllästyneet jatkuvaan
vainolaisten ryöstöretkiin.
Rakensivat samallaiset veneet kuin vainojillakin oli.
Onhan siinä täytynyt tehdä joitakin tiedustelu retkiä Ruotsin saaristoon
ennen hyökkäystä.- näin on
Erikn kronikassa on maininta, "koko kangas kumisi, siitä tiesi Lallin tulevan".
Oli kuka oli, niiden joihtaja oli Lalli. - tarkkis ei tiedä
Vanha vesipää ottovalehan se siinä pörisee. Joko ne tilastot seitsemästä miljoonasta amerikkalaisesta on tiskatessa löytyneet.
- aikapoika tienerpi
näin on kirjoitti:
Erikn kronikassa on maininta, "koko kangas kumisi, siitä tiesi Lallin tulevan".
Oli kuka oli, niiden joihtaja oli Lalli.Oliko sillä MS-tauti.
- näin on
aikapoika tienerpi kirjoitti:
Oliko sillä MS-tauti.
Kun kerran otetaan Erikin kronikka esille, niin luetaan sitten mitä siinä sanotaan.
- kala vale
näin on kirjoitti:
Kun kerran otetaan Erikin kronikka esille, niin luetaan sitten mitä siinä sanotaan.
Kronikka on yhtä luotettava mitä Kalevala. Saamelaiset poromiehetkin väittää olevansa sankarpoikii.
- näin on
kala vale kirjoitti:
Kronikka on yhtä luotettava mitä Kalevala. Saamelaiset poromiehetkin väittää olevansa sankarpoikii.
Joo, olen ihan samaa mieltä, kronikoiden luotettavuudesta.
Totesin vaan, kun kronikka otettiin esiin, että mitä siinä kronikassa mainitaan, kyseisestä retkestä, kun joku haluaa tätä kronikkaa täällä käsitellä jonkunlaisena faktana. - paperoo
näin on kirjoitti:
Joo, olen ihan samaa mieltä, kronikoiden luotettavuudesta.
Totesin vaan, kun kronikka otettiin esiin, että mitä siinä kronikassa mainitaan, kyseisestä retkestä, kun joku haluaa tätä kronikkaa täällä käsitellä jonkunlaisena faktana.Tanskalaisilla ei taida juuri kronikoita olla. Juuteilla on pitävät todisteet ruotsalaisten orjuuttamisesta Kalmariin.
- näin on
paperoo kirjoitti:
Tanskalaisilla ei taida juuri kronikoita olla. Juuteilla on pitävät todisteet ruotsalaisten orjuuttamisesta Kalmariin.
Ilmasto on kylmennyt oleellisesti kahteen otteeseen lähihistoriassa, ensimmäinen oli 500 luvulla ja toinen 1200 luvulla, luulisin että jälkimmäisessä ja ehkä ensimmäisessäkin tanskalaiset suhteellisesti hyötyivät pohjoisempana asuvien naapureidensa kustannuksella.
- niin tai näin
näin on kirjoitti:
Ilmasto on kylmennyt oleellisesti kahteen otteeseen lähihistoriassa, ensimmäinen oli 500 luvulla ja toinen 1200 luvulla, luulisin että jälkimmäisessä ja ehkä ensimmäisessäkin tanskalaiset suhteellisesti hyötyivät pohjoisempana asuvien naapureidensa kustannuksella.
Olipa maantiede tai ei. Ruotsalaisten historia ennen Vaasaa on pitkälti sepitettä. Mitään luotettavia todisteita siitä, että Birger jaarli perusti Tukholman kaupungiksi ei ole. Tukholma oli korkeintaan kirkonkylä. "Tuhatvuotinen valtakunta" sopii lähinnä indo-eurooppalaiseen ja afro-aasialaiseen mielikuvitukseen.
- näin on
niin tai näin kirjoitti:
Olipa maantiede tai ei. Ruotsalaisten historia ennen Vaasaa on pitkälti sepitettä. Mitään luotettavia todisteita siitä, että Birger jaarli perusti Tukholman kaupungiksi ei ole. Tukholma oli korkeintaan kirkonkylä. "Tuhatvuotinen valtakunta" sopii lähinnä indo-eurooppalaiseen ja afro-aasialaiseen mielikuvitukseen.
Ei kai tommosille kaupungeille yleensä voi asettaa mitään varsinaista perustamispäivää, asutus on yleensä vanhempaa kuin itse kaupunki on, mutta kaupungilla voi olla jokin kaupungiksi tulemisen hyväksymispäivä, ehkä Birger on myöntänyt jotkin kaupunkioikeudet tai vastaavat Tukholmalle, mene ja tiedä ...
Birger jaarlin hautamonumentissa lukee, että Birger perusti Ruotsin kuningaskunnan ja valtasi Suomen, eli ei ihan tyhjä jätkä kumminkaan ollut. - nestori pestori
näin on kirjoitti:
Ei kai tommosille kaupungeille yleensä voi asettaa mitään varsinaista perustamispäivää, asutus on yleensä vanhempaa kuin itse kaupunki on, mutta kaupungilla voi olla jokin kaupungiksi tulemisen hyväksymispäivä, ehkä Birger on myöntänyt jotkin kaupunkioikeudet tai vastaavat Tukholmalle, mene ja tiedä ...
Birger jaarlin hautamonumentissa lukee, että Birger perusti Ruotsin kuningaskunnan ja valtasi Suomen, eli ei ihan tyhjä jätkä kumminkaan ollut.Tähän täytyy muistaa miten nordistit myös tahallaan vääristelivät historiaa.
- Sugtunan sithonien
Kimppuun kävi mahtava aestikansa Pruzziasta.
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/europe_814.jpg- näin on
Ei löytyny Pruzziaa, mutta Aestit oli aika leveesti esitettynä.
- Guthooni
näin on kirjoitti:
Ei löytyny Pruzziaa, mutta Aestit oli aika leveesti esitettynä.
Vandaalit pakottivat aestit perimään veroja Sithunan matriarkoilta.
- ihanko vandaalit
Guthooni kirjoitti:
Vandaalit pakottivat aestit perimään veroja Sithunan matriarkoilta.
Ei siis jööttiporiloiset gootit.
- suomi on king suku
Haloo trollihurrit, varjagit jotka perusti venäjän olivat suomalaisia, tästä dna tutkimus usa:sta, jossa tsaarinvallan entisen ylimystön ns, rurikin perillisten haplogeenit johtivat suomalais-ugrilaiseen geeniperimään.
Rurik oli siis länsihistoriassa viikinki.
Eivät siis olleet ruotsin viikinkejä, jotka kiovan/ venäjän perustivat.Varjagit olivat merentakaisia pohjalaisia, eivät sveeoja eivätkä gotlantilaisia, sanoo kronikka, mikä jää jäljelle , suomi. hurrit ovat siis varastaneet tämänkin saavutuksen suomelta.
suomen ns. kalevan liitto hyökkäsi 1100- luvulla nyk. uppsalaan, poltti kaupunkin ja ryösti kaikki naiset.
Nämä muinaisten "euroopan omistajien " jälkeläiset saivat koston 50 vuotta myöhemmin, kun ruotsi sai vatikaanilta taustavoimaa tuhota sillä hetkellä heikentynyt suomen valtakunta( kalevin maa).- Jobin postia
Rurik oli samanlainen satuolento kuin Lallikin. Tarina kuvaa pikemminkin Pohjois-Euroopan vaikutusta itäslaaveihin.
- Seldžukki
Kartan perusteella todellakin Kaspean merelle ja Persiaan on päässyt helpommin kuin Mustallemerelle. Persiassa he kävivät katsomassa turkkilaisia ja mongooleja.
http://www.russianrivercruise.com/images/russian_river_map.gif- näin on
Joo ja jokia myöten on kulkeminenkin helpompaa, veneillä.
- Ulan Bator
näin on kirjoitti:
Joo ja jokia myöten on kulkeminenkin helpompaa, veneillä.
Vikingit vetivät veneitä perässä, ei jokia tarvittu.
- näin on
Ulan Bator kirjoitti:
Vikingit vetivät veneitä perässä, ei jokia tarvittu.
Eikös veneellä nyt kumminkin, ole järkevämpi liikkua soutamalla jokia pitkin ????
- Suomalaisetviikingit
näin on kirjoitti:
Eikös veneellä nyt kumminkin, ole järkevämpi liikkua soutamalla jokia pitkin ????
http://images.cdn.bridgemanart.com/api/1.0/image/600wm.CHT.4106020.7055475/202835.jpg
- Viking
Birkaan ja Sigtuunaan.
Birka hävis kartalta. - Anonyymi
Niin Suomessa ja Ruotsissa halutaan elää siinä luulossa että suomalaiset ovat olleet ali kansaa tietoja tästä signutan poltosta on vaikea
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ampuminen kylpylässä
Onko vornasen timbe käynyt hiukan kylpemässä vai mikä tämä ampumatapaus on kylpylässä? Tuntuu aika villi meno olevan naa711777- 261277
Kemijärvellä vesionnettomuus
Pitkänsillan ja taiteilijanniemen välillä nähty henkilön painuvan veden alle. Mitä on tapahtunut? Onko vesihiisi taas as341162Hei, voitko kuunnella
Voisitko auttaa minua selvittämään asioita? En halua ajaa sinua hulluuteen kanssani, en sitoa sinua, en esittää vaatimu134944Joku porukka lähtenyt täältä
Ihmeen hiljainen on palsta nyt. Yleensä tänne tulvii aloituksia yms, mutta nyt on kyllä erikoisen hiljaista.200859- 64704
- 77682
Olipa yllätys
Kuten hyvin moni tiesi/arvasi että valetta alusta loppuun toi *olemme ystäviä* satu. Instassaan käsi kädessä kuva kertoo208655On todella ikävää
Todella ikävää, että asiat ovat menneet tällaisiksi. Tämä ei ollut missään vaiheessa tarkoitukseni. Olen tehnyt virheit79618- 49581
Se kun olit pitkästä aikaa silmieni edessä
Oli kyllä sykähdyttävää. Tiedätkö, mikä laittaa minut ikävöimään sinua? Kun palautan mieleeni valtavan ihanan olemuksen,32538- 62530
- 55517
- 36494
- 24479
Oletteko koskaan torjuneet kaivattuanne?
Minä olen, kun en silloin tajunnut vielä ihastuneeni. Yritin paikata tapahtunutta, mutta ei onnistunut enää.25457Kai sä mies ymmärrät..
..ettet jättänyt vaihtoahtoa. Tottakai toivon vielä, että pystyisit toimimaan niin että asiat korjaantuisivat. Vahvast28432- 33423
- 40417
- 82398