Rauhoitu. Radiossa ainakin vielä hetki sitten tulipaloa ei pidetty ongelmana. Usein ydinvoimaloissa palaakin muuntamoissa, en tiedä miksi - muuntajien lämpötilat, öljyn lämpötila mukaanlukien. kaiketi turhan kriittisiä
Edellisen kerran kun Japanissa oli suuri maanjäristys, 7 reaktoria seisoi noin 2 vuotta turvallisuussyistä. Nyt niitä on pysäytetty 4.
Ydinvoimalat joudutaan nopeasti sulkemaan, kun sähköverkko ei toimi. Kriisiajan energiantuotannoksi siitä ei siis oikein ole, ja sota-aikana ne joudutaan sulkemaan, koska odotettavissa on pelkästään verkon toimintahäiriöitä, jotka asittavat ydinvoimaloita.
Pitkä ydinvoiman tuotantokatkos on Japanissa merkinnyt CO2-päästöjen kasvua energiantuotannossa, koska Japani ei ole sijoittanut uusiutuviin energioihin. Erikoisesti sieltä luulisi saatavan vesivoimaa korkeilta, lumisilta vuoristoilta.
STUKin pääjohtaja TV-haastattelussa: reaktorin sulaminen lähellä! (useamman voimalan kanssa jäähdytysongelmia)
YLE: "Japani taistelee välttääkseen ydinkriisin julkaistu tänään klo 20:06, päivitetty tänään klo 20:53
Paine on alkanut nousta Fukushiman ydinvoimalan ykkösreaktorin sisällä Japanin tsunamituhoalueella. Paine on nyt puolitoista kertaa korkeampi kuin normaalitaso, kertoi Japanin ydinturvallisuusvirasto. Viranomaiset kertoivat, että paineen laskemiseksi voimalasta päästetään ulos pieni määrä höyryä, joka on lievästi radioaktiivista. ...
Lisää aiheesta:
* Paine nousee Japanin turmaydinvoimalassa - tuhansia evakuoitu päivitetty tänään klo 20:56 * Säteilyturvakeskus: Tilanne Japanissa hallinnassa päivitetty tänään klo 20:41
STUKin pääjohtaja TV-haastattelussa: reaktorin sulaminen lähellä! (useamman voimalan kanssa jäähdytysongelmia)
YLE: "Japani taistelee välttääkseen ydinkriisin julkaistu tänään klo 20:06, päivitetty tänään klo 20:53
Paine on alkanut nousta Fukushiman ydinvoimalan ykkösreaktorin sisällä Japanin tsunamituhoalueella. Paine on nyt puolitoista kertaa korkeampi kuin normaalitaso, kertoi Japanin ydinturvallisuusvirasto. Viranomaiset kertoivat, että paineen laskemiseksi voimalasta päästetään ulos pieni määrä höyryä, joka on lievästi radioaktiivista. ...
Lisää aiheesta:
* Paine nousee Japanin turmaydinvoimalassa - tuhansia evakuoitu päivitetty tänään klo 20:56 * Säteilyturvakeskus: Tilanne Japanissa hallinnassa päivitetty tänään klo 20:41
Pidetään yhdessä peukkuja pystyssä sen puolesta, että ydinvoimalat ei aiheuttaisi lisätuhoa Japanissa.
Helvetti kohta irti?
Japanin ydinturvallisuusviranomaisten mukaan radioaktiivinen säteily on tuhat kertaa normaalia voimakkaampaa viallisen ydinvoimalan sisällä Fukushimassa. Uutistoimisto Jijin mukaan radioaktiivisuus on kahdeksan kertaa normaalia korkeampi myös voimalan ulkopuolella.
kertoi että ydinvoimalat alueella pysäytetty varotoimenpiteenä ja tilanne normaali.Samoin on pysäytetty muitakin laitoksia ja osin sähkönjakelu.Luonnonkatastrofin myötä ei saisi alentua politisoimaan vakavilla asioilla.
"Äsken TV-uutiset kertoi että ydinvoimalat alueella pysäytetty varotoimenpiteenä ja tilanne normaali.Samoin on pysäytetty muitakin laitoksia ja osin sähkönjakelu.Luonnonkatastrofin myötä ei saisi alentua politisoimaan vakavilla asioilla."
Tässä ketjussa en ennen viestiäsi ole havainnut politikointia luonnonnkatastrofin myötä. Kun ydinvoimala pysäytetään varotoimenpiteenä, se on kirjaimellisestikin pysäytetty turvallisuussyistä, eikä sen sanominen ole politikointia. Mieti vähän, mitä politikoinitia tapahtuisi sen takia, että voimalaa ei suljettu turvallisuussyystä, ja sitten kuitenkin tapahtui sellaista, että voimala olisi ilman muuta pitänyt sulkea.
0Äänestä
Lehden toimitus
UPDATE_5836427 kirjoitti:
"Äsken TV-uutiset kertoi että ydinvoimalat alueella pysäytetty varotoimenpiteenä ja tilanne normaali.Samoin on pysäytetty muitakin laitoksia ja osin sähkönjakelu.Luonnonkatastrofin myötä ei saisi alentua politisoimaan vakavilla asioilla."
Tässä ketjussa en ennen viestiäsi ole havainnut politikointia luonnonnkatastrofin myötä. Kun ydinvoimala pysäytetään varotoimenpiteenä, se on kirjaimellisestikin pysäytetty turvallisuussyistä, eikä sen sanominen ole politikointia. Mieti vähän, mitä politikoinitia tapahtuisi sen takia, että voimalaa ei suljettu turvallisuussyystä, ja sitten kuitenkin tapahtui sellaista, että voimala olisi ilman muuta pitänyt sulkea.
hosunut asiassa.Kerrotaan tulipalosta ja ydinvoimalasta.Kuvassa on tulessa kemian tehdas.Onko sitten toimitus politisoinut.
0Äänestä
Pysäytystystoimet
Lehden toimitus kirjoitti:
hosunut asiassa.Kerrotaan tulipalosta ja ydinvoimalasta.Kuvassa on tulessa kemian tehdas.Onko sitten toimitus politisoinut.
ovat normaali varotoimenpide Japanissa ydinvoimaloille ja muille tärkeille laitoksille.Tsunami hälytysjärjestelmä on siellä toimiva.Japanilaiset ovat hyvin varustautuneet maanjäristysten varalle,mutta nyt oli pahin järistys heidän historiassaan.Media valitettavasti mässäilee hiukan.
ovat normaali varotoimenpide Japanissa ydinvoimaloille ja muille tärkeille laitoksille.Tsunami hälytysjärjestelmä on siellä toimiva.Japanilaiset ovat hyvin varustautuneet maanjäristysten varalle,mutta nyt oli pahin järistys heidän historiassaan.Media valitettavasti mässäilee hiukan.
"Pysäytystystoimet 11.3.2011 14:21 0 ovat normaali varotoimenpide Japanissa ydinvoimaloille ja muille tärkeille laitoksille."
Oman ymmärrykseni mmukaan kukaan ei ole muuta väittänytkään. Automaattiset pysäytystoimet ovat useiss tapauksia jopa vaatimuksia. Ja kaikki ne kuitenkin nimenomaan turvallisuussyistä.
Japanilaiset ydinvoimayhtiöt myönsivät aikoinaan sen, että se 7 ydinreaktoria turvallisuussyistä sulkeneen maanjäristyksen voimakkuus oli suurempi kuin oli tarkoitushakuisesti kerrottu olevan odotettavissa.. Siitä ei media pahemmin mässäillyt.
- jäähdytysongelmia, yksi ydinvoimala hallituksen julistamassa hälytystilassa, ja mm.
"Viranomaisten mukaan Fukishiman voimala on saatu suljettua turvallisesti, mutta reaktorin ydintä joudutaan yhä jäähdyttämään. Paikalle on tuotu lisää jäähdyttämisessä tarvittavaa kalustoa. Viranomaiset sanovat, että reaktorista ei ole päässyt vuotamaan säteilyä. Kyudon mukaan kahden kilometrin säteellä voimalasta asuvia ihmisiä on varotoimenpiteenä kehotettu lähtemään kodeistaan. Kehotus koskee kahtatuhatta ydinvoimalan lähistön asukasta." http://www.yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/ydinvoimaloita_suljettu_japanin_tuhoalueella_vuotoja_ei_havaittu_2427157.html
Keskustelun avaajalle (KATASTROFEN!): olit sittenkin oikeassa: "NYT SE ON MENOA!"
Pyydän mitä nöyrimmin anteeksi vähättelevää suhtautumistani vakavaan turvallisuusuhkaan.
0Äänestä
...
Niin, ei ole kovinkaan kohteliasta kinastella, kun on kyse yhdenkin ihmisen hengestä.
Kun tsunami saavuttaa Yhdysvaltain länsirannikon ja Australian muutaman tunnin aikana, tiedetään paremmin tilanteesta.
Valtaosa ydinreaktoreista on Yhdysvaltain itärannikolla, mutta etenkin Etelä-Kalifornia sisältää useita (5-6) ydinvoimalaitoksia. Myös Washingtonin osavaltiossa on yksi laitos meren lähellä ja pari kauempana.
Koko Oseania sekä Etelä- ja Väli-Amerikka on puhdas ydinvoimalaitoksista, pl. Etelä-Meksiko, missä on hieman pidempänä Laguna Verden ydinvoimalaitos Alto Lucerossa, Veracruzissa.
0Äänestä
tuskimpa sentään
... kirjoitti:
Niin, ei ole kovinkaan kohteliasta kinastella, kun on kyse yhdenkin ihmisen hengestä.
Kun tsunami saavuttaa Yhdysvaltain länsirannikon ja Australian muutaman tunnin aikana, tiedetään paremmin tilanteesta.
Valtaosa ydinreaktoreista on Yhdysvaltain itärannikolla, mutta etenkin Etelä-Kalifornia sisältää useita (5-6) ydinvoimalaitoksia. Myös Washingtonin osavaltiossa on yksi laitos meren lähellä ja pari kauempana.
Koko Oseania sekä Etelä- ja Väli-Amerikka on puhdas ydinvoimalaitoksista, pl. Etelä-Meksiko, missä on hieman pidempänä Laguna Verden ydinvoimalaitos Alto Lucerossa, Veracruzissa.
Tuskimpa sentään Kalifornian ydinvoimalaitokset ovat vaarassa japanin tsunamin takia. Hawijilla on havaittu metrinen aalto. Asiaan tulee suhtautua asiallisesti, liiottelematta tai vähättelemättä.
Niin, ei ole kovinkaan kohteliasta kinastella, kun on kyse yhdenkin ihmisen hengestä.
Kun tsunami saavuttaa Yhdysvaltain länsirannikon ja Australian muutaman tunnin aikana, tiedetään paremmin tilanteesta.
Valtaosa ydinreaktoreista on Yhdysvaltain itärannikolla, mutta etenkin Etelä-Kalifornia sisältää useita (5-6) ydinvoimalaitoksia. Myös Washingtonin osavaltiossa on yksi laitos meren lähellä ja pari kauempana.
Koko Oseania sekä Etelä- ja Väli-Amerikka on puhdas ydinvoimalaitoksista, pl. Etelä-Meksiko, missä on hieman pidempänä Laguna Verden ydinvoimalaitos Alto Lucerossa, Veracruzissa.
Jenkeillä on hyvin aikaa valmistautua tsunamin tuloon. En usko siellä tulevan mitään ongelmia ydinvoimaloiden kanssa, korkeintaan varmuuden vuoksi tilapäisesti sulkemisia.
0Äänestä
...
... kirjoitti:
Niin, ei ole kovinkaan kohteliasta kinastella, kun on kyse yhdenkin ihmisen hengestä.
Kun tsunami saavuttaa Yhdysvaltain länsirannikon ja Australian muutaman tunnin aikana, tiedetään paremmin tilanteesta.
Valtaosa ydinreaktoreista on Yhdysvaltain itärannikolla, mutta etenkin Etelä-Kalifornia sisältää useita (5-6) ydinvoimalaitoksia. Myös Washingtonin osavaltiossa on yksi laitos meren lähellä ja pari kauempana.
Koko Oseania sekä Etelä- ja Väli-Amerikka on puhdas ydinvoimalaitoksista, pl. Etelä-Meksiko, missä on hieman pidempänä Laguna Verden ydinvoimalaitos Alto Lucerossa, Veracruzissa.
Korjaus: jäi osa pois
Koko Oseania sekä Etelä- ja Väli-Amerikka länsirannikko on puhdas ydinvoimalaitoksista, pl. Etelä-Meksiko, missä on hieman pidempänä (itään) Laguna Verden ydinvoimalaitos Alto Lucerossa, Veracruzissa.
0Äänestä
Maanystävä
Elekee hötkyilkö, ei mitään hätää, menkää vaikka sähkösaunan lämpöön!
0Äänestä
Jo toinekin
Voimala lirissä.
"Toisenkin Japanin ydinvoimalan jäähdytinjärjestelmä on lakannut toimimasta, kertoo uutistoimisto Kyodo. Ydinvoimalat omistava yhtiö kertoi, että se ei pysty enää säätelemään painetta toisessa ydinvoimalassa. Paine reaktoreissa oli kuitenkin vielä vakaa.
Hieman aiemmin kerrottiin, että Fukushimassa radioaktiivinen säteily on noussut viallisen jäähdytysjärjestelmän takia.
Japanin ydinturvallisuusviranomaisten mukaan radioaktiivinen säteily on tuhat kertaa normaalia voimakkaampaa viallisen ydinvoimalan sisällä Fukushimassa. "
Ydinvoimalat ON turvallisia. Ydinvoimalat ON turvallisia. Ydinvoimalat ON turvallisia. Ydinvoimalat ON turvallisia. Ydinvoimalat ON turvallisia. Ydinvoimalat ON turvallisia. ... Ydinvoimalat ON turvallisia.
Pakko onnitella kaukonjäkäöistä kirjoittajaa - näyttää siltä, että viisi ydinvoimalaa on tähän asti mennyt, eikä sitä kukaan olisi uskonut vielä pari päivää sitten.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Rauhoitu. Radiossa ainakin vielä hetki sitten tulipaloa ei pidetty ongelmana. Usein ydinvoimaloissa palaakin muuntamoissa, en tiedä miksi - muuntajien lämpötilat, öljyn lämpötila mukaanlukien. kaiketi turhan kriittisiä
Edellisen kerran kun Japanissa oli suuri maanjäristys, 7 reaktoria seisoi noin 2 vuotta turvallisuussyistä. Nyt niitä on pysäytetty 4.
Ydinvoimalat joudutaan nopeasti sulkemaan, kun sähköverkko ei toimi. Kriisiajan energiantuotannoksi siitä ei siis oikein ole, ja sota-aikana ne joudutaan sulkemaan, koska odotettavissa on pelkästään verkon toimintahäiriöitä, jotka asittavat ydinvoimaloita.
Pitkä ydinvoiman tuotantokatkos on Japanissa merkinnyt CO2-päästöjen kasvua energiantuotannossa, koska Japani ei ole sijoittanut uusiutuviin energioihin. Erikoisesti sieltä luulisi saatavan vesivoimaa korkeilta, lumisilta vuoristoilta.
Aiheeseen (luonto vastustaa ydinvoimaa) liittyvä vanhempi, lyhyt ketju:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8742279
Luonnon iskuja ydinvoimaloita vastaan
Siellä on juttua mm. mutavyöryistä ja jättiläismeduusojen hyökkäyksestä ydinvoimalaan. näitä tsunamitapauksiakin pitää joskus kirjata siihen ketjuun.
Pahalta näyttää:
STUKin pääjohtaja TV-haastattelussa: reaktorin sulaminen lähellä!
(useamman voimalan kanssa jäähdytysongelmia)
YLE:
"Japani taistelee välttääkseen ydinkriisin
julkaistu tänään klo 20:06, päivitetty tänään klo 20:53
Paine on alkanut nousta Fukushiman ydinvoimalan ykkösreaktorin sisällä Japanin tsunamituhoalueella. Paine on nyt puolitoista kertaa korkeampi kuin normaalitaso, kertoi Japanin ydinturvallisuusvirasto. Viranomaiset kertoivat, että paineen laskemiseksi voimalasta päästetään ulos pieni määrä höyryä, joka on lievästi radioaktiivista.
...
Lisää aiheesta:
* Paine nousee Japanin turmaydinvoimalassa - tuhansia evakuoitu päivitetty tänään klo 20:56
* Säteilyturvakeskus: Tilanne Japanissa hallinnassa päivitetty tänään klo 20:41
*
"
http://www.yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/japani_taistelee_valttaakseen_ydinkriisin_2428246.html
Pidetään yhdessä peukkuja pystyssä sen puolesta, että ydinvoimalat ei aiheuttaisi lisätuhoa Japanissa.
Helvetti kohta irti?
Japanin ydinturvallisuusviranomaisten mukaan radioaktiivinen säteily on tuhat kertaa normaalia voimakkaampaa viallisen ydinvoimalan sisällä Fukushimassa. Uutistoimisto Jijin mukaan radioaktiivisuus on kahdeksan kertaa normaalia korkeampi myös voimalan ulkopuolella.
Japanin pääministeri Naoto Kan on määrännyt lisäevakuointeja viallisen ydinvoimalan lähellä Fukushimassa. Ihmiset evakuoidaan kymmenen kilometrin säteellä ydinvoimalasta, jonka reaktorin jäähdytyslaitteet eivät toimi.
http://www.yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/sateily_tuhatkertainen_viallisen_ydinvoimalan_sisalla_japanissa_2428246.html
kertoi että ydinvoimalat alueella pysäytetty varotoimenpiteenä ja tilanne normaali.Samoin on pysäytetty muitakin laitoksia ja osin sähkönjakelu.Luonnonkatastrofin myötä ei saisi alentua politisoimaan vakavilla asioilla.
"Äsken TV-uutiset
kertoi että ydinvoimalat alueella pysäytetty varotoimenpiteenä ja tilanne normaali.Samoin on pysäytetty muitakin laitoksia ja osin sähkönjakelu.Luonnonkatastrofin myötä ei saisi alentua politisoimaan vakavilla asioilla."
Tässä ketjussa en ennen viestiäsi ole havainnut politikointia luonnonnkatastrofin myötä. Kun ydinvoimala pysäytetään varotoimenpiteenä, se on kirjaimellisestikin pysäytetty turvallisuussyistä, eikä sen sanominen ole politikointia. Mieti vähän, mitä politikoinitia tapahtuisi sen takia, että voimalaa ei suljettu turvallisuussyystä, ja sitten kuitenkin tapahtui sellaista, että voimala olisi ilman muuta pitänyt sulkea.
hosunut asiassa.Kerrotaan tulipalosta ja ydinvoimalasta.Kuvassa on tulessa kemian tehdas.Onko sitten toimitus politisoinut.
ovat normaali varotoimenpide Japanissa ydinvoimaloille ja muille tärkeille laitoksille.Tsunami hälytysjärjestelmä on siellä toimiva.Japanilaiset ovat hyvin varustautuneet maanjäristysten varalle,mutta nyt oli pahin järistys heidän historiassaan.Media valitettavasti mässäilee hiukan.
"Pysäytystystoimet
11.3.2011 14:21
0
ovat normaali varotoimenpide Japanissa ydinvoimaloille ja muille tärkeille laitoksille."
Oman ymmärrykseni mmukaan kukaan ei ole muuta väittänytkään. Automaattiset pysäytystoimet ovat useiss tapauksia jopa vaatimuksia. Ja kaikki ne kuitenkin nimenomaan turvallisuussyistä.
Japanilaiset ydinvoimayhtiöt myönsivät aikoinaan sen, että se 7 ydinreaktoria turvallisuussyistä sulkeneen maanjäristyksen voimakkuus oli suurempi kuin oli tarkoitushakuisesti kerrottu olevan odotettavissa.. Siitä ei media pahemmin mässäillyt.
Radion uutista klo 16:00:
Evakuointi alkanut 3km säteellä ydinvoimalasta
10km säteellä asuvia pyydetty pysymään kotona
Nuo mainitaan varotoimenpiteinä. Kansakaisten turvallisuus on siis uhattuna.
YLEn uutisista, päivitetty tänään klo 15:33
- jäähdytysongelmia, yksi ydinvoimala hallituksen julistamassa hälytystilassa, ja mm.
"Viranomaisten mukaan Fukishiman voimala on saatu suljettua turvallisesti, mutta reaktorin ydintä joudutaan yhä jäähdyttämään. Paikalle on tuotu lisää jäähdyttämisessä tarvittavaa kalustoa. Viranomaiset sanovat, että reaktorista ei ole päässyt vuotamaan säteilyä. Kyudon mukaan kahden kilometrin säteellä voimalasta asuvia ihmisiä on varotoimenpiteenä kehotettu lähtemään kodeistaan. Kehotus koskee kahtatuhatta ydinvoimalan lähistön asukasta."
http://www.yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/ydinvoimaloita_suljettu_japanin_tuhoalueella_vuotoja_ei_havaittu_2427157.html
Keskustelun avaajalle (KATASTROFEN!): olit sittenkin oikeassa:
"NYT SE ON MENOA!"
Pyydän mitä nöyrimmin anteeksi vähättelevää suhtautumistani vakavaan turvallisuusuhkaan.
Niin, ei ole kovinkaan kohteliasta kinastella, kun on kyse yhdenkin ihmisen hengestä.
Kun tsunami saavuttaa Yhdysvaltain länsirannikon ja Australian muutaman tunnin aikana, tiedetään paremmin tilanteesta.
Valtaosa ydinreaktoreista on Yhdysvaltain itärannikolla, mutta etenkin Etelä-Kalifornia sisältää useita (5-6) ydinvoimalaitoksia. Myös Washingtonin osavaltiossa on yksi laitos meren lähellä ja pari kauempana.
Koko Oseania sekä Etelä- ja Väli-Amerikka on puhdas ydinvoimalaitoksista, pl. Etelä-Meksiko, missä on hieman pidempänä Laguna Verden ydinvoimalaitos Alto Lucerossa, Veracruzissa.
Tuskimpa sentään Kalifornian ydinvoimalaitokset ovat vaarassa japanin tsunamin takia. Hawijilla on havaittu metrinen aalto.
Asiaan tulee suhtautua asiallisesti, liiottelematta tai vähättelemättä.
Jenkeillä on hyvin aikaa valmistautua tsunamin tuloon. En usko siellä tulevan mitään ongelmia ydinvoimaloiden kanssa, korkeintaan varmuuden vuoksi tilapäisesti sulkemisia.
Korjaus: jäi osa pois
Koko Oseania sekä Etelä- ja Väli-Amerikka länsirannikko on puhdas ydinvoimalaitoksista, pl. Etelä-Meksiko, missä on hieman pidempänä (itään) Laguna Verden ydinvoimalaitos Alto Lucerossa, Veracruzissa.
Elekee hötkyilkö, ei mitään hätää, menkää vaikka sähkösaunan lämpöön!
Voimala lirissä.
"Toisenkin Japanin ydinvoimalan jäähdytinjärjestelmä on lakannut toimimasta, kertoo uutistoimisto Kyodo. Ydinvoimalat omistava yhtiö kertoi, että se ei pysty enää säätelemään painetta toisessa ydinvoimalassa. Paine reaktoreissa oli kuitenkin vielä vakaa.
Hieman aiemmin kerrottiin, että Fukushimassa radioaktiivinen säteily on noussut viallisen jäähdytysjärjestelmän takia.
Japanin ydinturvallisuusviranomaisten mukaan radioaktiivinen säteily on tuhat kertaa normaalia voimakkaampaa viallisen ydinvoimalan sisällä Fukushimassa. "
http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/jo_toinen_japanilaisydinvoimala_vaikeuksissa_2428575.html
Ydinvoimalat ON turvallisia.
Ydinvoimalat ON turvallisia.
Ydinvoimalat ON turvallisia.
Ydinvoimalat ON turvallisia.
Ydinvoimalat ON turvallisia.
Ydinvoimalat ON turvallisia.
...
Ydinvoimalat ON turvallisia.
Tuon kuulemme vielä n 1 kertaa 25 vuoden ajan
"NYT SE ON MENOA!"
Pakko onnitella kaukonjäkäöistä kirjoittajaa - näyttää siltä, että viisi ydinvoimalaa on tähän asti mennyt, eikä sitä kukaan olisi uskonut vielä pari päivää sitten.
Ydinvoimaloita lakoaa Japanissa
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9725058
Tuli mieleen politiikkojen poksahduksista:
"Siitä on lähdettävä että tähän on tultu"