Tempaukseen otetaan vain valmiit
muut jäävät
51483
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Nämä eivät ole valmiita Jeesuksen tullessa: (Luuk. 14:18)
"Ensimmäinen sanoi hänelle: "Minä ostin pellon ja menen nyt sitä katsomaan; pyydän, pidä minut estettynä.
19. Toinen sanoi: "Minä ostin viisi paria härkiä ja menen niitä koetelemaan;"
pyydän pidä minut estettynä.
20. Vielä toinn sanoi: "Minä otin vaimon ja sentähden en voi tulla."
Niin. Kellä esteenä on emäntänsä, kellä uusi auto tai tietokone. Kellä mitäkin,
tämän maailman hyvyyksiä.
Heidän mielensä on maallisissa, ei taivaallisissa, Jumalan Sanassa joka antaisi öljyä astioihin ja lamppuun sammuvaan. ja niin he saavat jäädä suljettujen ovien taakse ja kuulla avauspyyntöihin vastauksen;" Minä en tunne teitä"
Tuo on hyvä linkki, valitettavasti, vain Englannin kielisenä. Mutta suunnilleen edellistä asiaa se sanoo.: "Ei olla valmiita"
Tässä hieman erilaista katsantokantaa asioihin.
http://yhdenlaki.wordpress.com/
Varokaa!Silmänne voivat avautua.
Oksettavaa antikristillistä, illuminaattista soopaa. Oikea yhden saatanan lakia. Varsinaisten "valonkantajien" saastaista riitasointua.
KAVAHTAKAA TÄTÄ http://yhdenlaki.wordpress.com/ JYRKÄSTI!
Todellakin! Tämä kaikki tapahtuu sydämessä, jonka Pyhä Henki tarkistaa kuin me, meidän omat kämmentemme pohjat. Se joka ei ole todellakaan valmis, ei myöskään lähde minnekään tästä maailmasta.
Kyse on Jeesuksen aidosta odottamisesta! Jos me sanomme, ettemme odota häntä juuri nyt, tule hieman myöhemmin, sitten kun olen ensin saanut... niin tänne jäämme vuoren varmasti. Me itse tahdomme tai emme tahdo, koska me päätämme tahdommeko. Ei meitä väkisin viedä.
Jos emme siis odota, siinä on se juju. jos emme ole valveilla ja odota! En voi enää paremmin asiaa ilmaista. Puoliso, lapset, Isä tai äiti eivät voi olla tärkeämmässä asemassa, kuin Jeesus kristus, ylkä ja vapahtajamme.
Ahdistuksen ja 1. vihan maljan verran vakavasta asiasta on kysymys.
www.pelastussanoma.fi
Tämä jos mikä on totta:
"Puoliso, lapset, Isä tai äiti eivät voi olla tärkeämmässä asemassa, kuin Jeesus kristus, ylkä ja vapahtajamme."
Hylätkää tekin perheenne ja sukulaisenne ja katkaiskaa lapsiltanne kaikki välit itseenne. Muistakaa että mikään muu ei merkitse mitään paitsi Jeesus.
Minäkin toivon että olisin orpo, eikä minulla olisi uskovia hihhulivanhempia, jotka ovat katkaisseet käikki välit minuun ja käyttäytyvät kuin heillä ei olisi ollenkaan lasta.
Sillä usko on Jeesukseen on aina tärkeämpää kuin oma lapsi, jolla ei ole väliä.
Myös itselläni on kokemuksia samasta, en suostunut tuomitsemaan kaikkia muita kuin samalla nimellä olevia laisia helvettiin, niin olin vääräoppinen joka hylättiin. Voidaan tämä raamatunkohta näinkin tulkita.
Mitä mieltä Jarmo olet tällaisista tulkinnoista? Vai mihin se raja laitetaan koska joku muu kun Jeesus on tärkeämpi?
jotkut vanhoilliset jääräpäät voivat olla noinkin typeriä. kokemusta on. eri asia sitten, että ovatko oikein uskossa, vai onko usko vaan ns.kulissia..
Minä en honaa tätä juttua...
Keitä ovat ne ilmestyskirjan kuolleet, joita ei herätetä vielä 1000-vuotiseen valtakuntaankaan, vaan jotka vasta Jeesuksen 1000-vuotisen valtakunnan jälkeen nostetaan tuonelasta, merestä, tiedottomuuden tilastaan ym. paikoista tuomiolle tekojensa mukaan? Ja miten osa vainajista voi olla tuonelassa, osa taas tiedottomana jossain... missä? Menevätkö vain Kristuksessa kuolleet heti kuoltuaan tuonpuoleiseen? Entä keitä ovat ne 144000 nuhteetonta nuorukaista, jotka myös taivaaseen pääsevät?
ylösnousemuksessa olevat, sillä ovat saaneet voiton pedon merkistä ja kuolleet Herrassa uskollisina ja viisaina neitsyinä öljy astioissa, niinkuin on kirjoitettu.
Mielikuvituksen tuotteita!
Salaista tempausta ei tule olemaan.
Sapatin Herra Jeesus tulee toisen kerran näkyvällä tavalla kaikki silmät saavat nähdä Hänet, niidenkin jotka Hänet lävistivät.
Jeesus vie pyhät taivaaseen 1000-vuodeksi, Jumalattomat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään.
Maa on autio ja tyhjä 1000-vuotta ja paholainen sidottuna.
1000-vuoden jälkeen on jumalattomien ylösnousemus ja tuomio. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema tulijärvessä.
Luodaan uudet taivaat ja uusi maa jossa vanhurskaus asuu.
että taivaat kääritään kokoon kuin kirjakäärö Herran tulemuksessa ja kaikki on avointa ja paljastettua silmäinsä edessä Herran Päivänä.
Niinkuin Saatana sidotaan ettei pääse villitsemään kansoja jihadeilla, niin samoin maa ja taivas tullaan uudistamaan ja polttamaan tulella, niinkuin Jumala on kuluttavainen tuli ja kaikki hapatukset täytyy polttaa että Jumalan valtakunta voi laskeutua happamattomuudessaan uudistetun maan päälle.
Ennen Herran tuloa tulevat maan päälle kuitenkin vaikeimmat ajat, koska Paha on heitetty taivaasta ja saa aiheuttaa suunnattoman suurta surua ja murhetta maan päällä ja myös tappaa pyhien ruumiita mutta ei voi sieluille mitään kunhan pyhät seisovat lujina ja tekevät vastarintaa hengellisellä taisteluvarustuksella varustettuina ja Herran Jeesuksen mielenlaadulla kärsimysmaljan juoden ja tulikasteella kastetuiksi tullen.
Herra Jeesus tulee Pahan sitomaan ja heittämään maan syvyyksiin, autuaat ne opetuslapsensa, jotka eivät sorru eksytyksiin vaan odottavat Herraansa öljy astioissa ja Jumala voima rakkautena Pelastajaa ja lähimmäisiään kohtaan.
"odottavat Herraansa öljy astioissa"
Mitä öljyä pitää astiassa olla? Kelpaako tavallinen Keiju auringonkukkaöljy?
Vai pitääkö olla oikein kylmäpuristettua Extra Neitsyt oliiviöljyä?
Onko rypsiöljy saatanasta ja paholaisen metkuja?
kerrottu Pyhän Hengen öljystä, ja sitä hyvää hengellistä Herra Jeesus antaa jokaiselle parannuksen tekevälle ja Isän Jumalan tahdon tuntemista tahtovalle ja samoin hyvän hengellisen hedelmää kantamista tahtoville, sillä Herra on hyvä ja armonsa pysyy iankaikkisesti, mutta totuudessa eli valkeudessa täytyy sinne tulla ja tunnustaa sydämensä usko Herraan Jeesukseen, ja jos ei omaa uskoa niin saa anoa sitäkin Jumalalta Jeesuksen nimessä ja ruokkia itseään Raamatun pyhillä kirjoituksilla ja anoa Jeesuksen nimessä Pyhän Hengen opetusta ja siunausta ja armolahjoja.
Kaikki kunnia ja kiitos yksin Isälle Jumalalle Jeesuksen nimessä, amen.
tulee Jeesuksen oman opetuksensa mukaa olla valmis luopumaan kaikesta mitä hänellä on aivan niinkuin Poika tahtoi Isän tahdon mukaan antaa myös itsensä hävästäväksi ristillä ja antoi henkensä ja sielunsa ja ruumiinsa rakkaudesta Isää kohtaan, koska sai myös kokea Isän rakkauden Poikanaan.
Etkö lue Raamattua?1 tess 4:15-18.
Sitten meidät jotka olemme jääneet tänne
TEMMATAAN yhdessä heidän kanssaan yläilmoihin.
salainen tai ei,olemme vain hävinneet täältä eräänä
päivänä.
Tuo epäraamatullinen, salainen ylöstempausoppi on petollinen. Uskotaan että kristityt temmataan pois ennen lopullisen antikristuksen ilmestymistä. Kun tämä antikristus ilmestyy, ihmiset eivät usko häntä antikristukseksi, kun ovat itse vielä maan päällä ja voivat siten tulla hänen eksyttämäkseen.
ylösnousemukseen päässeistä, sillä ovat kastetut tulella niinkuin Mestarinsa ja siihen meitä opetuslapsinaan kutsutaan, eikä tarvitse pelätä, kun on öljy astioissa vaan Jeesus kehottaa kiittämään jos saa kärsiä opetuslapseuden tai Jumalan valtakunnan tähden.
Kun Jeesus tulee toisen kerran näkyvällä tavalla uskovat kuolleet herätetään elossa olevat uskovat muutetaan ja heidät temmataan taivaaseen 1000-vuodeksi, jonne Jeesus on mennyt valmistamaan omilleen sijaa.
Jumalattomat vainoojat, pedot saavat surmansa Hänen ilmestyksestään, ja paholainen sidotaan maa on autio ja tyhjä 1000-vuotta.
1000-vuoden jälkeen on jumalattomien ylösnousemus ja tuomio. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa jumalattomat. Tämä on toinen kuolema tulisessa järvessä ja kukin saa tekojensa mukaisen palkan.
Luodaan uusi taivas ja uusi maa jossa vanhurskaus asuu.
Minun ymmärtääkseni 1000-vuotinen valtakunta on maanpäällinen valtakunta.
laskeutuu maan päälle, niinkuin myös rukoillaan: "Tulkoon sinun valtakuntasi", maa on kuitenkin uudistettu ja Paha sidottu, kun Jeesus tulee ja perustaa valtakuntansa sapatin levoksi kaikille arvollisille, jotka ovat tahtoneet ristinsä ottaa ja kantaa ja rakastaa Jeesusta enemmän kuin tämän maailman lähteitä, olkoot sitten uskonnollisia tai minkälaisia tahansa, ja väkevä eksytys pystyttää hävityksen kauhistuksen ja tuo pedon merkin ilmeisesti islamin, mutta myös muut uskonnot menevät mukaan siihen suuren porton meininkiin, jota tämän maailman suureksi babyloniaksi kutsutaan ja juottaa vihansa viiniä ja pilkkaa Herraa Jeesusta, vaikka voikin nimeäänkin käyttää, mutta ei totuudessa vaan suuressa irstaudessa. Uskontojen ekumenia tuottaa turmion suvaitsevaisille ja ihmisoppeihin eksyneille, valitettavasti myös nimikristillisille Herraa Jeesusta tuntemattomille. Katsokaa ettei kukaan teitä eksytä on voimakas Jeesuksen varotus ja jopa hänen nimessään eksytetään.
Se on sinun ymmärryksesi.
Ilm. 20:7: "Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan.
8.ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka..
9. ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
Kyllä nämä kansat ovat kehttyneet tuhannen vuoden aikana maanpäälle.
Vastaus Kritikille.
Kun jumalattomat ovat kuolleina 1000-vuotta Jeesuksen tulemisen jälkeen on Jeesus pyhinensä taivaassa sen 1000-vuotta, jonka ajan maa on autio ja tyhjä.
Kun ne 1000-vuotta ovat loppuun kuluneet herätetään ne kuolleet, jotka olivat Jeesuksen tullessa elossa, mutta saivat surmansa Hänen tulemisensa ilmestyksestä. Heidät herätetään yhtä-aikaa tuomion ylösnousemukseen kaikkien aikojen jumalattomien kuolleiden kanssa vähäksi aikaa.
Nämä kaikkien aikojen jumalattomat keksijät ja sotapäälliköt nousevat viimeiseen taisteluun pettäjänsä johdolla, joka johtaa heidät viimeiseen taistoon Jeesusta vastaan. He nousevat yli maan-avaruuden ja piirittävät pyhien leirin, mutta tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema.
Koska 1000-vuotista valtakuntaa ei voi olla yhtä-aikaa maan päällä ja taivaassa täytyy toisen vaihtoehdon olla väärä.
Se että toinen vaihtoehto on väärä johtuu siitä, ettei Israelin kansa ottanut Jeesusta vastaan Messiaana, vaan tuhosi Hänet, niin Messiaaninen ennustus jäi toteutumatta 1000-vuotisesta valtakunnasta maan päällä.
Kun Jeesus tulee toisen kerran vie Jeesus pyhät sinne mistä Hän on tullut heidät hakemaan 1000-vuodeksi, ja pyhät viettävätkin 1000-vuotta taivaassa, eikä maan päällisessä rauhanvaltakunnassa, joka oli ehdollinen toteutustapaansa nähden.
Jumalattomat eivät tule hallitsemaan tätä maanpiiriä Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen, vaan odottavat tuomion päivää kuolleina, kunnes heidät herätetään tuomiolle, ja tuomion jälkeisestä ajasta Herra sanoo: Katso minä luon uuden taivaan ja uuden maan jossa vanhurskaus asuu.
Jesajan kirjan ennustuksia on luettava kärsivää Messiasta koskevaa ennustusta myöten, joka ei anna mahdollisuutta Messias Kuninkaan ennustusten toteutumiselle, niinkuin Messiasta ei olisi tuhottukaan.
eksykö tavoittelemaan silmänlumeita ja mieluisia profetioita ilman Jumalan armoa ja totuutta, sillä Jumalan opetus on saatavissa Raamatun pyhistä kirjoituksista, mutta nekin voidaan tulkita korvasyyhyn mukaan vailla totuudellista Hengen vaikutusta.
Tai tapahtuu näin:Tempaus vie Jeesuksen omat pois,muut kuolevat maailman saasteisiin paitsi jehovan todistajat,jotka jäävät tuhanneksi vuodeksi siivoamaan paikat putipuhtaiksi kunnes Herra omineen palaa takaisin kiittäen orjia työstä ja ehkä hekin sitten saavat jonkunlaisen palkan .Tiedä häntä.Pyydän jo etukäteen anteeksi huumoriani.Pitäähän näilläkin palstoilla olla sitä.
Eivät he kerkiä luutia ajatella, kun he yrittävät piiloutua kallion koloihin ja vuorten rotkoihin. Maa ja vesistöt on kyllä jo siinä vaiheessa niin perin saastuneet, että ei voi ajatellakaan, että 1000-vuotta jotkut maanpäällä viettäisivät.
Piilopaikat eivät auta jumalattomia, vaan he saavat surmansa Hänen ilmestyksestään.
Uskovat Jeesus vie 1000-vuodeksi taivaaseen.
"Kun ne 1000-vuotta ovat loppuun kuluneet herätetään ne kuolleet, jotka olivat Jeesuksen tullessa elossa, mutta saivat surmansa Hänen tulemisensa ilmestyksestä. Heidät herätetään yhtä-aikaa tuomion ylösnousemukseen kaikkien aikojen jumalattomien kuolleiden kanssa vähäksi aikaa. Nämä kaikkien aikojen jumalattomat keksijät ja sotapäälliköt nousevat viimeiseen taisteluun pettäjänsä johdolla"
Jumalattomat ihmisetkö siis herätetään kuolleista takaisin maanpäälliseen elämään, mutta kukaan heistä ei kumminkaan ihmettele kuolleistaheräämistään, vaan kaikki alkavat vain suuna päänä heilutella sapeleitaan Jeesuksen edessä...? Ovat siis vähän kuin pysäytyskuvassa ne 1000 vuotta, kunnes Jeesus painaa pause-nappia uudestaan?
1000-vuotinen valtakunta lienee sentään maan päälle perustettava valtakunta, koska uusi Jerusalem kerran laskeutuu alas taivaasta. Lisäksi Isä meidän-rukous opettaa rukoilemaan Isän tahdon ja valtakunnan tuloa myös maan päälle - joten miksi Jeesus sellaista olisi kehoitettanut Jumalalta pyytämään, jollei sellaista sitten koskaan maan päälle kumminkaan tulisi? Ja tuskin niitä kyykäärmeen koloja, jolla pieni lapsi sitten leikkii, tai rinta rinnan makoilevia leijonia ja vohlia ym. sentään taivaaseen siirretään rauhassa elelemään. Kyllä ne asiat muuttuvat täällä maan päällä.
Rauha on maassa kun jumalattomat ovat kuolleina 1000-vuotta, kun heidät 1000-vuoden jälkeen herätetään, niin on mekastusta vähän aikaa kun he nousevat yli-maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin, mutta tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa jumalattomat. Tämä on toinen kuolema.
Kun Sapatin Herra Jeesus tulee toisen kerran Hän vie pyhät taivaaseen, jonne Hän on mennyt valmistamaan omilleen sijaa.
Jumalattomat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään ja näin ollen maa on autio ja tyhjä ja paholainen sidottuna 1000-vuotta.
1000-vuoden jälkeen on jumalattomien ylösnousemus ja tuomio.
Lopuksi luodaan uusi taivas ja uusi maa jossa vanhurskaus asuu.
Tuolta vähän FAKTAA:
http://lindell.netmission.fi/lopunaika.htm
Netmission.fi/lopunaika. Kylläpä oli sekavaa sepustusta Ilmestyskirjasta. Ihan kuin olisi satukirjaa lukenut, mielikuvitus oli valloillaan.
Ei ole jokaisella näköjään viisautta ja ymmärrystä ymmärtää tekstien sisältöä.
"Jumala, joka on teissä hyvän työn alkanut, on sen saattava päätökseen Kristukseen tulemiseen mennessä!" Uuden Testamentin mukaan
Mutta mä uskon siihen että nekin USKOVAT, jotka jäävät tänne tempauksen jälkeen (jos se nyt on mahdollista), ovat pelastettuja jos/kun kuolevat. Jeesuksen armo koskee heitäkin. Toki tulee itkua kun ei pääsyt mukaan, mutta en usko että Herra heittäisi heitä kadotukseen. Ovathan hekin uskossa.
Tempauksen jälkeen ei voi enää pelastua. Täällä tulee olemaan erittäin paljon luulouskovaisia, kun Jeesus on hakenut omansa pois vihanajasta.
Luopumus on suurta tänä pahana aikana.
ja katsotaan rakastaako ristiään Jeesusta seuraten vai rakastaako jotakin muuta eikä siten tahdo tulla Karitsan hääaterialle, kun kutsu kuuluu. Pyhän Hengen voima tarvitaan niinkuin Jeesus sitä kehottaa anomaan suuressa ahdistuksessa voittajana selviytyäkseen. ´Autuaat ne, jotka tästedes Herrassa kuolevat´ on kirjoitettu.
Vain harvat löytävät.
Aivan oikein tempauksen jälkeen ei voi enää pelastua, koska kaikki jumalattomat vihaajat ja vainoojat saavat surmansa Jeesuksen toisen tulemisen ilmestyksestä.
Viimeiset vitsaukset, vihat ja vainot ovat ennen Jeesuksen toista tulemista. Jeesuksen toinen tuleminen katkaisee vihat ja vainot ja he jumalattomat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään ja paholainen sidotaan ja näin maa on autio ja tyhjä 1000-vuotta.
Sapatin Herra Jeesus vie omansa 1000-vuodeksi taivaaseen, jonne Hän on mennyt valmistamaan omilleen sijaa.
1000-vuoden jälkeen on jumalattomien ylösnousemus ja tuomio. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät, tämä on toinen kuolema.
Luodaan uusi taivas ja uusi maa, jossa vanhurskaus asuu.
Vähän ennen Jeesuksen toista tulemista menevät armon arkin ovet kiinni. He menevät mantereelta mantereelle, mereltä, merelle etsien Jumalan sanaa, mutta se pakenee heitä.
"Armon arkin ovet suljetaan joudut yöhön kauheaan" lauletaan vanhassa hengellisessä laulussa.
Vielä on pelastuksen päivä.
vaikean ajan päivät lyhennetään.
Tempaus...
Koko käsitteestä "tempaus" on käsittääkseni suuria erimielisyyksiä. Luokittelisin tapahtuman samaan luokkaan kuin kuvitelmat lottovoitosta. "Tempaus" perustuu fundamentalistisiin tulkintoihin Raamatun suppeasta kohdasta ja on enimmäkseen vain äärikristittyjen pieni päiväuni, josta on mukava haaveilla.
On aika säälittävää, miten ihmisiin uppoaa kaikenlainen satuilukin uskon nimissä.
Ei mulla ainakaan ole epäselvyyksiä "tempauksen" suhteen. Et sinäkään kun käyt punttisalilla, niin epäröi, että oliko jonkun tangon veto maasta ylös suorille käsille tempaus!? Joku on työntö, tai vaan maastaveto. Se millä tyylillä se tehdään, on tulkintaa. Mutta tuomarineuvosto päättää,. että hyväksytäänkö suoritus.
Tietysti voidaan alkaa spekuloimaan, että olikohan se kuitenkin "riuhtaisu"?
Sitten eri kulttuureissa taakkojen "ylösvetäminen" tulkitaan jokapäiväisenä taakkojen mukaan viemisenä.
Sitten joissain kulttuureissa saatetaan penska temmata pois vedestä hukkumasta.
Raamatussa vaan "hukkumisella" tarkoitetaan kohtalokkaampaa menehtymistä, koska sielun ei nähdä pelastuvan. Raamatun ilmoittamassa "tempauksessa" pääsee kärkijoukoissa autuuteen Herran kanssa.
"ja sitten meidät, jotka olemme elossa (jos olemme elossa), jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla herran kanssa. "(Tess.4:17)
Em. voidaan käsittää puhtaasti kineettisesti pätevään, fyysisen ja hengellisen
olomuodon täydelliseen ja lopulliseen olomuodon muutokseksi.
Ei tarvetta tulkintaan.
Jos sinä vaikka väität, että kävit salilla ja tempasit 80kg todistettavasti, niin että "kaikkien silmät saivat nähdä" tuon jalon humanistin tempauksen! Uskoisin. (toki tuollaiset lukemat tempaat:)?
En itse lähtisi tulkitsemaan sitä suorituksena fundamentalistiskriittisesti eri tempauskäsitteiden ja etymologian antropologisten liikuntatieteellisten mytologioiden myötä.
Jos Jeesus on luvannut historiallisena henkilö, tietänet? käydä hakemassa omansa pois, niin mieluiten kuitenkin uskon Häntä, jolla on kaikki liike-energia ja sielun kohtalo hallussaan.
Kommentoinpa nyt huvikseni.
Lähde: http://www.kristinusko-raamattu.argumentti.fi/eskatologia_lopunajat.php?id=45
"Esim. 1 Tess.4:13-18;5:1-3 Paavali selvästi katsoo olevansa itse elossa kun Kristus tulee takaisin ja samoin hänen kirjeensä tessalonikalaiset vastaanottajat. Lisäksi Paavalin mukaan Herran päivä (=Jumalan tuomiopäivä Kristuksen takaisin tullessa) voi tulla mikä hetki tahansa. Muut UT:n kirjoittajat edustavat samalla tavalla läheisen lopun odotusta.
1 Kor.7:29 "..aika on käymässä vähiin."
Jaak.5: 8-9 "Olkaa tekin kärsivällisiä ja rohkaiskaa mielenne, sillä Herran tulo on lähellä...Tuomari seisoo jo ovella".
1 Piet.4:7 "Kaiken loppu on lähellä".
Hebr.1:2 "Mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut meille Pojassaan...".
Hebr.9:26 "Hän on kuitenkin tullut tähän maailmaan vain kerran, nyt aikojen lopulla, hävittääkseen synnin uhrillaan".
Ilm.10:6; 22:10,12,20 "Aika on lopussa", "Älä sulje sinetillä tämän kirjan ennussanoja, sillä hetki on lähellä...Minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan...Tämä on tosi, minä tulen pian." Vrt. myös Ilm.2:25;3:11 "Pitäkää kiinni siitä mitä teillä on, kunnes minä tulen....Minä tulen pian."
Kristuksen tulemus oli odotettavissa siis tyatiralaisten ja filadelfialaisten oman elinaikana. Toisin siis kuin monesti luullaan, Ilmestyskirjan tarkoitus ei siten kuvaa tuhansien vuosien päässä kirjoitushetkestä olevia tapahtumia eikä mitään avaruusajan ilmiöitä, vaan Ilmestyskirjassa eletään väkevästi Kristuksen pikaisen tulon odotuksessa. Ilmestyskirjan alkuperäiset vastaanottajat eivät missään tapauksessa olisi voineet tehdä johtopäätöstä, että Ilmestyskirjan näyt eivät koske heidän aikaansa eivätkä puhu heidän aikakautensa ilmiöistä ja pian tapahtuvasta lopputaistelusta Saatanan ja Kristuksen välillä, mitä seuraa Jumalan uuden maailman perustaminen nykyisen tilalle. Kuinka Ilmestyskirja olisi voinut lohduttaa ja rohkaista vastaanottajiaan kun kirjaa luettiin jumalanpalveluksissa, jos Ilm. olisi opettanut Kristuksen tulemisen tapahtuvan tuhansien vuosien kuluttua? Se on vastoin apokalyptiikan keskeistä tehtävää, joka on vainoissa kärsivien uskovien rohkaisu ja toivon antaminen, että loppu tulee pian ja vanhurskaat saavat palkkansa, mutta heidän vihollisensa tuhotaan aivan kohta. Mutta kuten tämän artikkelin lopussa esitän, ei Ilmestyskirja ole silti rauennut tyhjiin eikä osoittautunut epäluotettavaksi ja pelkäksi oman aikansa kristittyjen rohkaisukirjoitukseksi."
"Viimeiset päivät ovat jatkuneet siis yli 2000 vuotta ja kautta kirkkohistorian ovat kristityt tulkinneet juuri oman aikakautensa "maailmanlopun" tapahtumisajaksi, kun oman ajan tapahtumia on mielikuvituksellisesti samastettu varsinkin Ilmestyskirjan näkyihin. Esim. vuoden 1000 aikaan oli voimakasta lopun odotusta ja 1840-luvulla varsinkin Amerikassa (tuon liikehdinnän perusteella syntyi uusia lahkoliikkeitä kuten adventistit ja myöhemmin heistä erkaantuneet Jehovan todistajat). Uusimpien sensaatiohakuisten laskelmien mukaan loppu tulee 2013, kuten eräät fundamentalistit väittävät nykyään. "Todisteena" he käyttävä mm. Mayojen kalenteria(!). Mistä alkaen "pakanallisten" kansojen myytit ja kalenterit ovat päteviä "ilmoituslähteitä" teologisissa kysymyksissä?"
En jaksanut itse kommentoida näitä tempausopin ym. ongelmia, koska joku on asiaan paljon mua tarkemminkin perehtynyt.
Puolhuvikseni minäkin täällä kommentoin. Siksi laitoinkin kevennykseksi nuo punttisalivertaukset. Pääasia että keskustellaan ystävällisessä hengessä.
Ja näit kuitenkin vaivaa, jopa Raamattuun vedoten. Teologisestihan asioita nähdään usein noin. Tempauksesta ei tosin kovin laajasti kerrota, muttei monesta muustakaan tärkeästä asiasta, Raamatussa.
Mutta Luoja on kuitenkin nähnyt Pyhän Hengensä kautta ilmoittaa testamenttinsa
niin suppeasti ja epärationaalisesti, että "harvat sen löytävät". Nimittäin peltoon kätketyn aarteen, joka voi tosin löytyä kunkin saviastiasta.
Tässä on vastakkain inhimillisen viisauden(?) sanat ja Jumalan ilmoitus.
Tuossa olit lainannut erästä mielenkiintoista kohtaa Raamatusta, "viimeisinä aikoina Hän on puhuva Poikansa kautta". Oleellista on se, että kelle puhuu? Ja onko joku kuullut Pojan puhuvan? Sen kaksi tuhatta vuotta suunnilleen Jeesus on puhunut Pyhän Henkensä kautta.
Näissä kahdessa informaatiolähteessä on erittäin jyrkkä ero. Niinkuin tuossa em. kirjoituksessasikin ilmenee, niin ihminen omalla järjellään tulee aivan jäärjettömiin johtopäätöksiin. Olen myös itse yrittänyt tutkia eskatologiaa ja teologiaa, mutta tulen niin järjen järjettömiin johtopäätöksiin, että päätinkin myöhemmin tuntea ainoastaan Jeesuksen ristiinnaulittuna. ja siitä lähtökohdasta käsin oppia tuntemaan JUMALAN VIISAUTTA. Tämä ei tarkoita tempausopin viisastelua ja sanailua. Kyse on suuremmista linjauksista.
Tärkeä huomio myös kaikille ihmisviisastelijoille, että kun ihminen ei oppinut tuntemaan Jumalaa viisauden kautta, niin Hän laittoikin tarjolle hullutuksen. Risti on jo sinänsä tälle maailmalle hullutus, mutta meille jotka pelastumme se on Jumalan viisaus ja Jumalan voima. Jumala onkin valinnut maailman halvat, ettei kukaan kerskaisi (kts. 1 Kor.1)
Tempaus, pelastumisen "kineettinen" muoto ei olekaan siinä mielessä oleellinen kysymys. Mutta keskustelu on antoisaa, kun pohdiskellaan hedelmää tuottavasti, mitä oletettavasti IR:kin kaipaa?
Niin. Kai asiat voi noinkin määritellä.
JOS siis esim. Ilmestyskirjan haluaa Uskon perusteella määritellä ja jättää kaiken sellaisen huomioimatta, joka ei Uskon kanssa yhteen sovi, se onnistuu helposti.
En kykene vääntämään tämänkään asian tiimoilta rautalankamallia enää enempää. Jos ihmiset haluavat jättää tosiseikat huomioimatta, en voi asialle mitään.
Jeesuksen paluun ajankohta lienee loputon kiistakapula. Erehtymiset asiassa eivät ole edellisiäkään sukupolvia vaivanneet, joten en oikeastaan usko mahdollisten toteutumattomien odotusten vaivaavan nykyisiä tai tuleviakaan profeettoja.
Rehellisintä olisi toki sanoa suoraan esim. "Raamatussa näkyvät inhimillistenkin mielten tuotokset." Se vain ei jotenkin äärikristityille näytä sopivan.
No mitä ihmettä sinä yleensä roikut täällä huuhaapalstalla väittelemäsä, että kaikki rovetointi on sieltä ihtestään? Tämä ei ole mikään vastakommentti, vaan ihmettely noin yleensä. Mitä järkeä sulla on roikkua täällä? Kun ei sulla ole mitään aitoa kiinnostusta aiheeseen. Vai onko sulla? Kun koko ajan vaan pyörii sama levy.Siis vastuslevy. Ei mennä asiassa eteenpäin.
Siis kiteytä se levysi, niin voisi ottaa ihan mietteliäästi kantaakin. Se kanta on nyt selvä, ettet usko Jumalaan ja pelastukseen, entä sitten? Sehän on tasan sinun valintasi ja sitä on kunnioitettava. Ja tietysti muutenkkin voidaan keskustella. Mutta koeta ymmärtää myös sellainen henkisesti kehittyneen ihmisen keskusteluasenne.
Mietitään myös muita lähestymistapoja. Ei ole tarkoitus uskoa mihinkkään välttämättä.Vaikka siihen on velvoite evankeliumissa.
Ihmetellään yhdessä tätä elämän mysteeriä. Spekuloiteassakin voidaan välillä tarkastella ja jopa heittäytyä katsomaan asioita muustakin näkökulmasta, kuin siitä omasta ainoasta "oikeasta", Olipa ne nyt uskovia tai ei!. Helposti saa käsityksen narsistisesta pikkusielusta, jolla ei ole vaihtoehtoja keskustella laajemmassa inhimillisessä kontekstissa.
Keskustelussa tempauksesta ja pelastumisesta sinänä voitaisiin mennä jo pidemmälle, mutta joillakin keskustelun motiivit pakkaavat jarraamaan.
Olen ajoittain vieraillut tuolla Kreationismi-osiossa ja kysyin, miksi ei-uskovaiset kirjoittajat jatkavat loputonta väittelyään fundamentalistien kanssa, vaikka se ei kuitenkaan mihinkään johda. Vastaukseksi sain sen, että edes jonkun on kerrottava se, miten asiat todellisuudessa ovat.
Pohjimmiltaan tästä kai minunkin tapauksessani on kysymys. Selkeä enemmistö tänne kirjoittavista ääriuskovaisista ihmisistä on melkoisen ulkona siitä, miten moni asia todellisuudessa on. Periaatteessa mikä tahansa ajatus saadaan uppoamaan otolliseen maaperään, mikäli parempaa tietoa ei ole. Jonkun on siis yritettävä jopa täälläkin ajoittain ihan tuikitavallista maalaisjärkeäkin esiin nostaa. Eri asia luonnollisesti on se, edustaako allekirjoittaneen maailmankuva sitä maalaisjärkeä vaiko ei. Se on toki näkökulmakysymys.
Kiteytän: ääriuskonnollisuus on ilmiö, josta en näe koituvan mitään hyvää. AINA seurauksena ovat jyrkät vastakkainasettelut ja eroavuuksien korostaminen, vaikka nimellisesti vedotaankin vaikkapa nyt sitten Jeesuksen humaaneihin asenteisiin. Todellisuudessa se valitettavasti on vain pintakuorrutusta. Täälläkin muutamista uskovaisista nousee esille pikkuruinen demoni heti, kun joku ROHKENEE kysenalaistaa vaikkapa sen, että Jumala juuri HÄNEN kauttaan puhuu. Jeesuksen puheet erilaisuuden ymmärryksestä ovat TODELLISELLE PROEETALLE vain sanahelinää, jos joku USKALTAA epäillä häntä. Raadollista?
Ja koska ääriuskonnollisuudella on haitalliset vaikutuksensa, toisetkin vaihtoehdot tulkita vaikkapa nyt sitten Raamattua on esiin nostettava. Vaihtoehdottomuus on diktatuuria ja ainakin minun näkökulmastani katsottuna monissa asioissa Raamatun suhteen riittää tulkintavaihtoehtoja. Jos näin ei olisi, meillä olisi vain yksi ja ainoa kristittyjen ryhmittymä koko maailmassa. Näinhän ei ole.
Mitä meillä siis on? Koko joukko sekä yksilöitä että ryhmittymiä, jotka KAIKKI väittävät tehneensä oikeat tulkinnat teoksesta, joka on kirjoitettu sellaisessa maailmassa, jota vain ei enää ole. Nykymaailman kanssa antiikin maailmalla ei loputtomia yhtymäkohtia ole. Koko käsityksemme ympäröivästä todellisuudesta on aivan toisenlainen kuin esim. Lähi-Idän paimentolaisilla tuhansia vuosia sitten.
Fundamentalistikristityt haluavat hyvin pitkälti palauttaa ihmiskunnan samaan tietämättömyyden tilaan, joka keskiajalla vallitsi. Raamattu nostetaan ylimmäksi selitykseksi tilanteessa kuin tilanteessa ja niin luonnonilmiöt kuin ympäröivä Maailmankaikkeuskin selitetään Raamatun kautta. Kaikki selitetään kauniisti hienoin sanakääntein ja puhutaan sananvapaudesta, mutta käytännön seuraukset ovat rumat. Kun jossakin aletaan laajemmin uskonnon kautta yhteiskuntaa johtaa, sananvapaus ennemmin tai myöhemmin katoaa. Tästä on aina ollut kysymys ja tästä yhä uudelleenkin on kysymys. Kun KAIKKI halutaan uskonnon kautta selittää, ei vaihtoehtoisille maailmankuville tilaa löydy.
Fundamentalisteille ei kelpaa se, että uskonto olisi "vain" hengellisen puolen asia. KAIKKI on selitettävä uskonnon kautta. Ihmisten on EHDOTTOMASTI tunnettava synnintuntoa ja tehtävä PARANNUS. JOS mitään syytä moiseen ei tunne, on TUOMITTU.
Olen selittänyt motiivini useita kertoja. Ihmeellinen asia on se, etteivät selitykseni perille mene. Miten on? Onnistuinko nyt?
No niin, Tuom.
Tulivatko motiivini selviksi?
HÖPÖ HÖPÖ
Lopun aika alkoi Jeesuksen ajasta. Vielä on inhorealistilla reilu 1000 sivua luettavanaan noiden jo luettujen muutamien rivien lisäksi, koskapas ei näköjään ole tätä tietoa lopun ajasta raamatusta pläräämällä vielä löytänyt. Mutta yritys hyvä kymmenen ja alku se on tuokin.
Hmm.
JOS olisit lukenut tekstin, olisit käsittänyt sen, että lähes koko teksti oli lainattua.
Keskustelun
aloitukseen liittyen: (Tempaus) ? En kommentoi. Mistä olette sanamuodon löytäneet ?
Valittujen pois noutamisen tiedän kyllä.
Kommentti siihen että, löytyneekö tähän keskusteluun osallistuvien joukosta niitä jotka olisivat mukana, kun Herra hakee Valittunsa pois, Tuskin yhtäkään.
Mistähän te olette oppinne saaneet ? Tutkikaa Sanaa, älkääkä harhailko erilaisten oppien perässä, ja lakatkaa kinastelemasta asioista joista ette paljoakaan tiedä. Opitte kyllä, kunhan tutkitte Sanaa. Ja luotatte Herraan, ettekä ihmisten oppeihin. Varmasti tiedätte että joka oljista ym. rakentaa, kuinka sen käy.
"Älkää antako kenenkään vietellä itseänne milllään tavalla. Sillä se päivä (Ylös kutsu) ei tule, ennenkuin LUOPUMUS ensin tapahtuu ja laittomuuden ihmine (antis) ilmestyy, kadotuksen lapsi. ". 2. Tess. 2:3.
Ja heidän (EU) valtansa lopulla, kun LUOPIOT ovat täyttäneet syntiensä mitan, nousee kuningas (antis) kasvoilta röyhkeä ja juonissa taitava_ _ _
ja hän menestyy, siinä mitä hän tekee, ja hän tuottaa turmion (Jumalan seurakunnalle) ja pyhien kansalle. (Dan 8: 23) Ja Ilm 11: Kynttilänjalat.