144 000 ja suuri joukko?

Missä kohden Raamattua sanotaan, että nuo 144 000
- ovat jotain hallintoa
- nousevat taivaaseen

+ kirjoitti:

Missä kohden Raamattua sanotaan, että nuo 144 000
- ovat jotain hallintoa
- nousevat taivaaseen

Minä kuulin myös sinetillä merkittävien määrän. Sinetin sai sataneljäkymmentäneljätuhatta, ja heitä oli kaikista Israelin heimoista:
5 Juudan heimosta sai sinetin kaksitoistatuhatta, Ruubenin heimosta kaksitoistatuhatta, Gadin heimosta kaksitoistatuhatta,
6 Asserin heimosta kaksitoistatuhatta, Naftalin heimosta kaksitoistatuhatta, Manassen heimosta kaksitoistatuhatta,
7 Simeonin heimosta kaksitoistatuhatta, Leevin heimosta kaksitoistatuhatta, Isaskarin heimosta kaksitoistatuhatta,
8 Sebulonin heimosta kaksitoistatuhatta, Joosefin heimosta kaksitoistatuhatta ja Benjaminin heimosta kaksitoistatuhatta. Ilm7:4-8 ja

Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa ilm.7:9

+ kirjoitti:

Missä kohden Raamattua sanotaan, että nuo 144 000
- ovat jotain hallintoa
- nousevat taivaaseen

Israelin ylimmäisellä papilla Aaronilla oli joukko alipappeja. Jeesuksella Kristuksellakin on joukko alipappeja, jotka hänen Isänsä, Jehova, on antanut hänelle. Heidän on luvattu pääsevän Jeesuksen perijätovereiksi taivaisiin, missä he myös hallitsevat hänen kanssaan kuninkaina hänen Valtakunnassaan (Room 8:17). Heitä sanotaan ”kuninkaalliseksi papistoksi” (1Pi 2:9). Heidän lukumääräkseen osoitetaan 144000. Heistä sanotaan että heidät ”on ostettu maasta” Karitsan seuraajiksi ja että heidät on ”ostetut ihmisistä esikoiseksi Jumalalle ja Karitsalle” (Ilm 14:1–4). Nämä 144000 ostettua ovat ne, jotka ” tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.” (Ilm 20:4, 6).

Tämä on vartiotorniseuralaisten tulkintaa

Onko 144 000 Raamatun mukaan lihallisesta/ syntyperältään Israelin sukukunnista koostuva joukko?

Kumman joukon Raamattu sanookaan tulleen suuresta ahdistuksesta?

Ilm 7:9-10:"Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".

Ilm 7:13-14:"Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä. "

Tämän mukaan suuren joukon jäsenet ovat tulleet läpi "suuresta ahdistuksesta".

Entä sitten nämä 144 000?

Ilm 7:2-4:"Ja minä näin erään muun enkelin kohoavan auringonnoususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta,
ja sanoi: "Älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennenkuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan".
Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista"

Tässähän sanotaan että kaikkien 144 000:teen kuuluvien sinetöinti saatetaan loppuun ennen kuin suuri ahdistus alkaa .

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Onko 144 000 Raamatun mukaan lihallisesta/ syntyperältään Israelin sukukunnista koostuva joukko?

Kumman joukon Raamattu sanookaan tulleen suuresta ahdistuksesta?

Ilm 7:9-10:"Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".

Ilm 7:13-14:"Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä. "

Tämän mukaan suuren joukon jäsenet ovat tulleet läpi "suuresta ahdistuksesta".

Entä sitten nämä 144 000?

Ilm 7:2-4:"Ja minä näin erään muun enkelin kohoavan auringonnoususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta,
ja sanoi: "Älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennenkuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan".
Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista"

Tässähän sanotaan että kaikkien 144 000:teen kuuluvien sinetöinti saatetaan loppuun ennen kuin suuri ahdistus alkaa .

Lue lisää

Raamatun mukaan nuo 144 000 ovat kaikki Israelin lasten sukukunnista eli heimoista. Myös Manasse on Jaakobin lapsi, kuten Jaakob Joosefille sanoi.

Nämä 144 000 ovat tahrattomia Jumalan palvelijoita. Heidän suussaan ei ole havaittu valhetta. Esimerkiksi Pietari ei tähän joukkoon mahdu.

Johannes sai siis nähdä, kuinka eräässä vaiheessa enkelit tulevat sinetöimään hirvittävällä kiireellä nuo 144 000 Israelin heimoista. Siis nuo kaikki yhdessä rytäkässä.

Tämä tapahtuu sen jälkeen, kun Jumalan ja Karitsan vihan suuri päivä on tullut. Taivas on kääriytynyt pois taivaan ja maan väliltä. Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat kätkeytyvät luoliin ja vuorten rotkoihin ja sanovat vuorille ja kallioille:
"Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!

Raamatun ja erityisesti myös Ilmestyskirjan mukaan tästä koko maanpiiriä koskettavasta koetuksen hetkestä Jumala pelastaa seurakuntansa. Meitä ei tuohon vihaan ole määrätty.

Kun olemme tuon vihan päivän kynnyksellä, soi viimeinen pasuuna. Joka sanonta tuossa kulttuurissa ymmärrettiin yksiselitteisesti peruuttamattomana merkkisoittona lopullisen taistelun alkamisesta. Ja juuri tuon viimeisen pasuunan soidessa Kristuksen omat temmataan tuuliin ja pilviin. Me muutumme. Saamme ylösnousemusruumiin. Niin me elossa olevat
kuin Kristuksessa kuolleetkin.

Mutta maan päälle jää vanhan liiton uskovia. Israelilaisia, jotka ovat pitäneet Jumalan käskyt. He, niinkuin koko maailma tietävät nyt Jumalan vihan päivän tulleen. Näiden Israelilaisten silmiltä poistuu siis nyt peite. Olemme tässä kohden lähestymässä sitä vaihetta, jolloin kaikki Israel on pelastuva. Ja tästä ihmisjoukosta, siis maasta (tämä kielikuva tarkoittaa Ilmestyskirjassa aina Israelia) ostetaan esikoisjoukoksi Israelin eri heimoista nämä 144 000. Heistä on nyt siis tullut Jeesukseen uskovia, ja siksi heidän otsiina kirjoitetaan
Hänen ja Hänen Isänsä nimi.

Mutta meidät on Raamatun mukaan tuossa hetkessä temmattu taivaaseen. Ja laulamme siellä ylistysvirttä, joka valtavana pauhuna kuuluu maan päälle, jossa vain vain nuo 144 000 voi oppia ja yhtyä tuohon virteen.

Seitsemän vuotta myöhemmin tulemme Jeesuksen kanssa takaisin lukemattomana joukkona joka tuon ajan kulttuurissa ilmaistiin sanonnalla tuhannen tuhat. Ja hallitsemme ja tuomaroimme Hänen kanssaan tuhat vuotta tätä maailmaa.

Näin minä Raamatusta luen. Ja uskon sen sellaisenaan.

+ kirjoitti:

Raamatun mukaan nuo 144 000 ovat kaikki Israelin lasten sukukunnista eli heimoista. Myös Manasse on Jaakobin lapsi, kuten Jaakob Joosefille sanoi.

Nämä 144 000 ovat tahrattomia Jumalan palvelijoita. Heidän suussaan ei ole havaittu valhetta. Esimerkiksi Pietari ei tähän joukkoon mahdu.

Johannes sai siis nähdä, kuinka eräässä vaiheessa enkelit tulevat sinetöimään hirvittävällä kiireellä nuo 144 000 Israelin heimoista. Siis nuo kaikki yhdessä rytäkässä.

Tämä tapahtuu sen jälkeen, kun Jumalan ja Karitsan vihan suuri päivä on tullut. Taivas on kääriytynyt pois taivaan ja maan väliltä. Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat kätkeytyvät luoliin ja vuorten rotkoihin ja sanovat vuorille ja kallioille:
"Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!

Raamatun ja erityisesti myös Ilmestyskirjan mukaan tästä koko maanpiiriä koskettavasta koetuksen hetkestä Jumala pelastaa seurakuntansa. Meitä ei tuohon vihaan ole määrätty.

Kun olemme tuon vihan päivän kynnyksellä, soi viimeinen pasuuna. Joka sanonta tuossa kulttuurissa ymmärrettiin yksiselitteisesti peruuttamattomana merkkisoittona lopullisen taistelun alkamisesta. Ja juuri tuon viimeisen pasuunan soidessa Kristuksen omat temmataan tuuliin ja pilviin. Me muutumme. Saamme ylösnousemusruumiin. Niin me elossa olevat
kuin Kristuksessa kuolleetkin.

Mutta maan päälle jää vanhan liiton uskovia. Israelilaisia, jotka ovat pitäneet Jumalan käskyt. He, niinkuin koko maailma tietävät nyt Jumalan vihan päivän tulleen. Näiden Israelilaisten silmiltä poistuu siis nyt peite. Olemme tässä kohden lähestymässä sitä vaihetta, jolloin kaikki Israel on pelastuva. Ja tästä ihmisjoukosta, siis maasta (tämä kielikuva tarkoittaa Ilmestyskirjassa aina Israelia) ostetaan esikoisjoukoksi Israelin eri heimoista nämä 144 000. Heistä on nyt siis tullut Jeesukseen uskovia, ja siksi heidän otsiina kirjoitetaan
Hänen ja Hänen Isänsä nimi.

Mutta meidät on Raamatun mukaan tuossa hetkessä temmattu taivaaseen. Ja laulamme siellä ylistysvirttä, joka valtavana pauhuna kuuluu maan päälle, jossa vain vain nuo 144 000 voi oppia ja yhtyä tuohon virteen.

Seitsemän vuotta myöhemmin tulemme Jeesuksen kanssa takaisin lukemattomana joukkona joka tuon ajan kulttuurissa ilmaistiin sanonnalla tuhannen tuhat. Ja hallitsemme ja tuomaroimme Hänen kanssaan tuhat vuotta tätä maailmaa.

Näin minä Raamatusta luen. Ja uskon sen sellaisenaan.

Lue lisää

Mitkä olivatkaan Raamatun mukaan nämä Israelin 12 sukukuntaa/heimoa?

Missä seisoo 144 000:n joukko Raamatun mukaan?

Ilm 14:1:"Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. "

He seisovat Siionin vuorella eli taivaassa Karitsan KANSSA ja heidät on ostettu maasta. (Ilm 14:3)

Missä seisoo suuri joukko?

Ilm 7:9:"Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään"

He seisovat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä.

Tämän mukaan nämä kaksi joukkoa seisovat eri paikassa.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Mitkä olivatkaan Raamatun mukaan nämä Israelin 12 sukukuntaa/heimoa?

Tietänet kyllä vastauksen. Jaakobille syntyneistä pojista Daan ei ole tuossa mukana, ja tilalle on tullut Manasse, joka siis jo Vanhan testamentin sivuilla luetaan Jaakobin pojaksi.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Missä seisoo 144 000:n joukko Raamatun mukaan?

Ilm 14:1:"Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. "

He seisovat Siionin vuorella eli taivaassa Karitsan KANSSA ja heidät on ostettu maasta. (Ilm 14:3)

Missä seisoo suuri joukko?

Ilm 7:9:"Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään"

He seisovat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä.

Tämän mukaan nämä kaksi joukkoa seisovat eri paikassa.

Lue lisää

Tuo suuri joukko seisoo valtaistuimen edessä taivaassa.
Ja taivaasta kuuluu valtava pauhu.
Mutta 144 000 ovat selvästikin jossain muualla, kuin mistä tuo laulu kuuluu.

"Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
Ja minä kuulin äänen taivaasta ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän, ja ääni, jonka minä kuulin, oli ikäänkuin kanteleensoittajain, kun he kanteleitaan soittavat.
Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta."
Ilm 14:1-3

+ kirjoitti:

Tietänet kyllä vastauksen. Jaakobille syntyneistä pojista Daan ei ole tuossa mukana, ja tilalle on tullut Manasse, joka siis jo Vanhan testamentin sivuilla luetaan Jaakobin pojaksi.

Lue lisää

Mitkä sukukunnat puuttuvat Ilmestyskirjan 7 luvun Israelin 12 heimon luettelosta verrattuna 4 Moos 1 luvun Israelin 12 heimon luetteloon?

Mitä on tullut tilalle?

+ kirjoitti:

Tuo suuri joukko seisoo valtaistuimen edessä taivaassa.
Ja taivaasta kuuluu valtava pauhu.
Mutta 144 000 ovat selvästikin jossain muualla, kuin mistä tuo laulu kuuluu.

"Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
Ja minä kuulin äänen taivaasta ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän, ja ääni, jonka minä kuulin, oli ikäänkuin kanteleensoittajain, kun he kanteleitaan soittavat.
Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta."
Ilm 14:1-3

Lue lisää

Missä sinun mielestäsi Karitsa eli Jeesus Kristus on?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Mitkä sukukunnat puuttuvat Ilmestyskirjan 7 luvun Israelin 12 heimon luettelosta verrattuna 4 Moos 1 luvun Israelin 12 heimon luetteloon?

Mitä on tullut tilalle?

Lue lisää

Nyt en ymmärrä, mitä kysyt. Viittaan aiempaan vastaukseeni.

Daan -
Manasse

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Missä sinun mielestäsi Karitsa eli Jeesus Kristus on?

"Mutta joka minuun turvaa, se perii maan ja ottaa omaksensa minun pyhän vuoreni. Hän sanoo: Tehkää, tehkää tie, tasoittakaa tie, poistakaa kompastuskivet minun kansani tieltä. Sillä näin sanoo Korkea ja Ylhäinen, jonka asumus on iankaikkinen ja jonka nimi on Pyhä: Minä asun korkeudessa ja pyhyydessä ja niitten tykönä, joilla on särjetty ja nöyrä henki, että minä virvoittaisin nöyrien hengen ja saattaisin särjettyjen sydämet eläviksi." Jes 57

+ kirjoitti:

Nyt en ymmärrä, mitä kysyt. Viittaan aiempaan vastaukseeni.

Daan -
Manasse

Manassen heimo löytyy molemmista luetteloista. Daanin heimo on kyllä 4 Moos 1luvun heimoluettelossa, mutta puuttuu Ilmestyskirjan 7 luvun heimoluettelosta.

Mikä muu heimo Daanin lisäksi on 4 Mooseksen kirjassa mutta puuttuu Ilmestyksestä?

+ kirjoitti:

"Mutta joka minuun turvaa, se perii maan ja ottaa omaksensa minun pyhän vuoreni. Hän sanoo: Tehkää, tehkää tie, tasoittakaa tie, poistakaa kompastuskivet minun kansani tieltä. Sillä näin sanoo Korkea ja Ylhäinen, jonka asumus on iankaikkinen ja jonka nimi on Pyhä: Minä asun korkeudessa ja pyhyydessä ja niitten tykönä, joilla on särjetty ja nöyrä henki, että minä virvoittaisin nöyrien hengen ja saattaisin särjettyjen sydämet eläviksi." Jes 57

Lue lisää

Tässä Jes 57:13-15 jota lainaat, puhutaan Jehova Jumalasta ei Jeesuksesta Kristuksesta, joten tämä kohta ei anna vastausta esitettyyn kysymykseen.

Ps 83:18:"Ja tulkoot tuntemaan, että sinun ainoan nimi on Herra (Jehova), että sinä olet Korkein kaikessa maassa."

Ps 99:2,3:"Suuri on Herra (Jehova) Siionissa, hän on korkea yli kaikkien kansojen. He ylistävät sinun suurta ja peljättävää nimeäsi. Hän on pyhä."

Luuk 1:46,49:"Ja Maria sanoi: "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa (Jehovaa) ----- Sillä Voimallinen on tehnyt minulle suuria, ja hänen nimensä on pyhä"

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Tässä Jes 57:13-15 jota lainaat, puhutaan Jehova Jumalasta ei Jeesuksesta Kristuksesta, joten tämä kohta ei anna vastausta esitettyyn kysymykseen.

Ps 83:18:"Ja tulkoot tuntemaan, että sinun ainoan nimi on Herra (Jehova), että sinä olet Korkein kaikessa maassa."

Ps 99:2,3:"Suuri on Herra (Jehova) Siionissa, hän on korkea yli kaikkien kansojen. He ylistävät sinun suurta ja peljättävää nimeäsi. Hän on pyhä."

Luuk 1:46,49:"Ja Maria sanoi: "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa (Jehovaa) ----- Sillä Voimallinen on tehnyt minulle suuria, ja hänen nimensä on pyhä"

Lue lisää

Hänelle annettiin profeetta Jesajan kirjakäärö. Käärittyään kirjan auki löysi paikan, jossa oli kirjoitettuna:
"Herran Henki on päälläni, sillä Hän on voidellut Minut julistamaan evankeliota köyhille, on lähettänyt Minut parantamaan sydämeltä särkyneitä, kuuluttamaan vangituille vapautusta ja sokeille näön saamista, päästämään sorretut vapauteen, kuuluttamaan Herran otollista vuotta."
Käärittyään kirjan kokoon ja annettuaan takaisin palvelijalle istuutui, ja kaikkien kokoushuoneessa olevain silmät olivat Häneen kiinnitetyt.
Niin alkoi puhua heille: "Tänään tämä kirjoitus on täyttynyt kuultenne."

Luuk 4

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Manassen heimo löytyy molemmista luetteloista. Daanin heimo on kyllä 4 Moos 1luvun heimoluettelossa, mutta puuttuu Ilmestyskirjan 7 luvun heimoluettelosta.

Mikä muu heimo Daanin lisäksi on 4 Mooseksen kirjassa mutta puuttuu Ilmestyksestä?

Lue lisää

En edelleenkään ymmärrä, mitä tarkoitat.

Vain Daan puuttuu Jaakobin poikien luettelosta Ilmestyskirjassa, ja tilalla on Manasse, joka kuitenkin jo alun alkaen luettiin Jaakobin pojaksi. Jaakobhan sanoi Joosefille:

"Kaksi poikaasi, jotka ovat sinulle syntyneet Egyptin maassa, ennenkuin minä tulin luoksesi Egyptiin, olkoot minun omani; Efraim ja Manasse olkoot minun omani niinkuin Ruuben ja Simeon." 1Moos 48

+ kirjoitti:

En edelleenkään ymmärrä, mitä tarkoitat.

Vain Daan puuttuu Jaakobin poikien luettelosta Ilmestyskirjassa, ja tilalla on Manasse, joka kuitenkin jo alun alkaen luettiin Jaakobin pojaksi. Jaakobhan sanoi Joosefille:

"Kaksi poikaasi, jotka ovat sinulle syntyneet Egyptin maassa, ennenkuin minä tulin luoksesi Egyptiin, olkoot minun omani; Efraim ja Manasse olkoot minun omani niinkuin Ruuben ja Simeon." 1Moos 48

Lue lisää

Oletko ihan varma? Minulla KR 38 käännöksessä Manasse löytyy molemmista luetteloista. Ei se siis voi olla minkään tilalla. Tekisitkö itsellesi heimoluettelon 4 Moos 1:n luvun mukaan sekä Ilmestyskirjan 7:n luvun mukaan ja vertaa luetteloita keskenään, mitä eroavaisuutta löydät? Ehkä sitten ymmärrät paremmin mitä tarkoitan.

Yksi eroavaisuus on tuo mainitsemasi Daanin heimo, joka puuttuu Ilmestyskirjan luettelosta.

+ kirjoitti:

Hänelle annettiin profeetta Jesajan kirjakäärö. Käärittyään kirjan auki löysi paikan, jossa oli kirjoitettuna:
"Herran Henki on päälläni, sillä Hän on voidellut Minut julistamaan evankeliota köyhille, on lähettänyt Minut parantamaan sydämeltä särkyneitä, kuuluttamaan vangituille vapautusta ja sokeille näön saamista, päästämään sorretut vapauteen, kuuluttamaan Herran otollista vuotta."
Käärittyään kirjan kokoon ja annettuaan takaisin palvelijalle istuutui, ja kaikkien kokoushuoneessa olevain silmät olivat Häneen kiinnitetyt.
Niin alkoi puhua heille: "Tänään tämä kirjoitus on täyttynyt kuultenne."

Luuk 4

Lue lisää

Mitähän tällä raamatunkohdalla haluat viestittää esitettyyn kysymykseen ?

Mutta mitä tulee tähän antamaasi raamatunkohtaan niin mitä se minulle kertoo. Jeesus oli saanut määräyksen tehtäväänsä itse Jehova Jumalalta. Kerrotaan, että kun hän tarjoutui kastettavaksi, "taivaat aukenivat, ja hän (Johannes Kastaja) näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen (Jeesuksen) päällensä. Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt" ". (Mat 3:16, 17.)

Kenelle annetaan tehtäväksi kertoa hyvää uutista?

Ensiksi luultavasti Jesajalle - hyvä uutinen Babylonin vangeille. Jeesus kuitenkin kiinnitti huomion kaikkein tärkeimpään täyttymykseen, kun hän sovelsi Jesajan sanat itseensä (Luuk 4:16–21). Jeesus tosiaan lähetettiin evankelioimaan sävyisille, ja tätä tarkoitusta varten Jehova Jumala voiteli Jeesuksen kasteen yhteydessä pyhällä hengellä (Matt 3:16, 17). Palveluksensa aikana Jeesus saarnasi innokkaasti Jumalan (taivasten) valtakunnasta (Matt 4:17).

Valaisetko minua miten tämä antamasi raaamatunkohta vastaa kysymykseeni - Missä sinun mielestäsi Karitsa eli Jeesus Kristus on? (Ilm 14:1-3)

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Mitähän tällä raamatunkohdalla haluat viestittää esitettyyn kysymykseen ?

Mutta mitä tulee tähän antamaasi raamatunkohtaan niin mitä se minulle kertoo. Jeesus oli saanut määräyksen tehtäväänsä itse Jehova Jumalalta. Kerrotaan, että kun hän tarjoutui kastettavaksi, "taivaat aukenivat, ja hän (Johannes Kastaja) näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen (Jeesuksen) päällensä. Ja katso, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt" ". (Mat 3:16, 17.)

Kenelle annetaan tehtäväksi kertoa hyvää uutista?

Ensiksi luultavasti Jesajalle - hyvä uutinen Babylonin vangeille. Jeesus kuitenkin kiinnitti huomion kaikkein tärkeimpään täyttymykseen, kun hän sovelsi Jesajan sanat itseensä (Luuk 4:16–21). Jeesus tosiaan lähetettiin evankelioimaan sävyisille, ja tätä tarkoitusta varten Jehova Jumala voiteli Jeesuksen kasteen yhteydessä pyhällä hengellä (Matt 3:16, 17). Palveluksensa aikana Jeesus saarnasi innokkaasti Jumalan (taivasten) valtakunnasta (Matt 4:17).

Valaisetko minua miten tämä antamasi raaamatunkohta vastaa kysymykseeni - Missä sinun mielestäsi Karitsa eli Jeesus Kristus on? (Ilm 14:1-3)

Lue lisää

Isä Jumala istuu valtaistuimellaan. Häntä ei kukaan ihminen ole koskaan nähnyt. Mutta Hänen ainosyntyinen Poikansa on tullut taivaasta alas maan päälle. Ja Hän on se, joka parantaa särkyneet sydämet (Jes 57), eli Hän on se, joka asuu niiden tykönä, joilla särjetty henki (Jes 61).

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Oletko ihan varma? Minulla KR 38 käännöksessä Manasse löytyy molemmista luetteloista. Ei se siis voi olla minkään tilalla. Tekisitkö itsellesi heimoluettelon 4 Moos 1:n luvun mukaan sekä Ilmestyskirjan 7:n luvun mukaan ja vertaa luetteloita keskenään, mitä eroavaisuutta löydät? Ehkä sitten ymmärrät paremmin mitä tarkoitan.

Yksi eroavaisuus on tuo mainitsemasi Daanin heimo, joka puuttuu Ilmestyskirjan luettelosta.

Lue lisää

En vieläkään ymmärrä, miksi koko ajan viittaat 4 Mooseksen kirjan lukuun 1, jossa mainitaan kaikki 12 Jaakobille syntynyttä poikaa. Ilmestyskirjassa luetellaan nuo samat pojat Daania lukuunottamatta. Ja tuon aukon täyttää Manasse, joka oli Joosefille syntynyt poika, mutta josta Jaakob sanoi "minun omani niinkuin Ruuben ja Simeon".

+ kirjoitti:

Isä Jumala istuu valtaistuimellaan. Häntä ei kukaan ihminen ole koskaan nähnyt. Mutta Hänen ainosyntyinen Poikansa on tullut taivaasta alas maan päälle. Ja Hän on se, joka parantaa särkyneet sydämet (Jes 57), eli Hän on se, joka asuu niiden tykönä, joilla särjetty henki (Jes 61).

Lue lisää

Aivan oikein. Jumalan ainosyntyinen Poika, joka sai täällä maan päällä nimekseen Jeesus Kristus, tuli taivaasta Isänsä tyköä tänne maan päälle. ( Isän jäädessä taivaaseen.) Mihin Jeesus meni ylösnousemuksensa jälkeen? Ehkäpä saat hiukan vihiä näistä seuraavista raamatunkohdista: Apt 7:55,56; Hepr 10:12,13; 1 Piet 3:22 )

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Aivan oikein. Jumalan ainosyntyinen Poika, joka sai täällä maan päällä nimekseen Jeesus Kristus, tuli taivaasta Isänsä tyköä tänne maan päälle. ( Isän jäädessä taivaaseen.) Mihin Jeesus meni ylösnousemuksensa jälkeen? Ehkäpä saat hiukan vihiä näistä seuraavista raamatunkohdista: Apt 7:55,56; Hepr 10:12,13; 1 Piet 3:22 )

Lue lisää

Hän istuu taivaassa Isän oikealla puolella. Mutta Hän on myös niiden tykönä täällä alhaalla, joilla on särjetty ja nöyrä henki. Isä ei koskaan ole tullut taivaasta alas. Isää ei kukaan ihminen koskaan ole nähnyt. Mutta silti on totta, että Jahve puhui Aadamin kanssa. Jahve teurasti viattoman eläimen, voidakseen peittää luomansa ihmisen synnin seurauksen eli alastomuuden. Ja tuo sama Jahve henkilökohtaisesti puki Aadamin ja Eevan. Tuo sama Jahve on puhunut ja aterioinut jne. monien ihmisten kanssa. Kysymys Isän ainosyntyisestä Pojasta. Joka sitten kyllä syntyi myös ihmiseksi. Ja palasi ylösnousemuksensa jälkeen takaisin Isänsä helmaan. Mutta lupasi poisementyäänkin olla meidän kanssamme joka päivä.

+ kirjoitti:

En vieläkään ymmärrä, miksi koko ajan viittaat 4 Mooseksen kirjan lukuun 1, jossa mainitaan kaikki 12 Jaakobille syntynyttä poikaa. Ilmestyskirjassa luetellaan nuo samat pojat Daania lukuunottamatta. Ja tuon aukon täyttää Manasse, joka oli Joosefille syntynyt poika, mutta josta Jaakob sanoi "minun omani niinkuin Ruuben ja Simeon".

Lue lisää

Ilmestyskirjassa mainitaan Israelin lasten sukukuntaan kuuluviksi ”Leevin sukukunta” ja ”Joosefin sukukunta”. Sisältyivätkö nämä luonnollisen Israelin 12 heimon sukuluetteloon?

+ kirjoitti:

Hän istuu taivaassa Isän oikealla puolella. Mutta Hän on myös niiden tykönä täällä alhaalla, joilla on särjetty ja nöyrä henki. Isä ei koskaan ole tullut taivaasta alas. Isää ei kukaan ihminen koskaan ole nähnyt. Mutta silti on totta, että Jahve puhui Aadamin kanssa. Jahve teurasti viattoman eläimen, voidakseen peittää luomansa ihmisen synnin seurauksen eli alastomuuden. Ja tuo sama Jahve henkilökohtaisesti puki Aadamin ja Eevan. Tuo sama Jahve on puhunut ja aterioinut jne. monien ihmisten kanssa. Kysymys Isän ainosyntyisestä Pojasta. Joka sitten kyllä syntyi myös ihmiseksi. Ja palasi ylösnousemuksensa jälkeen takaisin Isänsä helmaan. Mutta lupasi poisementyäänkin olla meidän kanssamme joka päivä.

Lue lisää

Mikäli ymmärsin vastauksesi oikein, niin ihan lyhyesti sanottuna Jeesus Kristus on taivaassa Isänsä Jehova Jumalan luona. Joten kun vastasit aikaisemmin että "Tuo suuri joukko seisoo valtaistuimen edessä taivaassa.
Ja taivaasta kuuluu valtava pauhu. Mutta 144 000 ovat selvästikin jossain muualla, kuin mistä tuo laulu kuuluu.

"Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. ------- Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta."
Ilm 14:1-3

Joten eikö nämä 144 000:kin ole taivaassa kun kerran Karitsakin on taivaassa? Missä sitten on suuri joukko kun he sanomasikin mukaan ovat eri paikassa kuin nämä 144 000:tta vai olenko ymmärtänyt sinut täysin väärin?

Tarkoitatko sanoessasi - "Tuo sama Jahve on puhunut ja aterioinut jne. monien ihmisten kanssa. " - tällä sitä kun Jeesus teki näitä asioita ihmisten keskellä täällä maan päällä?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Ilmestyskirjassa mainitaan Israelin lasten sukukuntaan kuuluviksi ”Leevin sukukunta” ja ”Joosefin sukukunta”. Sisältyivätkö nämä luonnollisen Israelin 12 heimon sukuluetteloon?

Lue lisää

Kyllä. Ja molemmat mainitaan myös tuossa luvussa, johon jostain syystä olet monesti viitannut (4 Moos 1).

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Mikäli ymmärsin vastauksesi oikein, niin ihan lyhyesti sanottuna Jeesus Kristus on taivaassa Isänsä Jehova Jumalan luona. Joten kun vastasit aikaisemmin että "Tuo suuri joukko seisoo valtaistuimen edessä taivaassa.
Ja taivaasta kuuluu valtava pauhu. Mutta 144 000 ovat selvästikin jossain muualla, kuin mistä tuo laulu kuuluu.

"Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. ------- Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta."
Ilm 14:1-3

Joten eikö nämä 144 000:kin ole taivaassa kun kerran Karitsakin on taivaassa? Missä sitten on suuri joukko kun he sanomasikin mukaan ovat eri paikassa kuin nämä 144 000:tta vai olenko ymmärtänyt sinut täysin väärin?

Tarkoitatko sanoessasi - "Tuo sama Jahve on puhunut ja aterioinut jne. monien ihmisten kanssa. " - tällä sitä kun Jeesus teki näitä asioita ihmisten keskellä täällä maan päällä?

Lue lisää

Eli Johannes nimenomaan sanoo, että laulu kuuluu TAIVAASTA.
Ja kun tuo laulu kuuluu, niin SIIONIN VUORELLA olevat 144 000
OPPIVAT tuon laulun.

Nuo 144 000 ovat esikoisjoukkoa "maasta", siis Israelista. Ei siis kansojen merestä eli pakanoista.

Jeesus on taivaassa. Mutta myös maan päällä. Niiden tykönä, joilla on särjetty henki. Hän on meidän kanssamme joka päivä. Näin Hän lupasi. Ja missä esimerkiksi kaksi tai kolme on koolla Hänen nimessään, siinä Hän on heidän keskuudessaan.

Mutta kun kirjoitin siitä, että Jahve on puhunut ja aterioinut jne. monien ihmisten kanssa, niin tarkoitin tuossa Vanhan Testamentin sivuille kirjattuja tapahtumia.

+ kirjoitti:

Eli Johannes nimenomaan sanoo, että laulu kuuluu TAIVAASTA.
Ja kun tuo laulu kuuluu, niin SIIONIN VUORELLA olevat 144 000
OPPIVAT tuon laulun.

Nuo 144 000 ovat esikoisjoukkoa "maasta", siis Israelista. Ei siis kansojen merestä eli pakanoista.

Jeesus on taivaassa. Mutta myös maan päällä. Niiden tykönä, joilla on särjetty henki. Hän on meidän kanssamme joka päivä. Näin Hän lupasi. Ja missä esimerkiksi kaksi tai kolme on koolla Hänen nimessään, siinä Hän on heidän keskuudessaan.

Mutta kun kirjoitin siitä, että Jahve on puhunut ja aterioinut jne. monien ihmisten kanssa, niin tarkoitin tuossa Vanhan Testamentin sivuille kirjattuja tapahtumia.

Lue lisää

Onko käsityksesi mukaan taivaassa paikka nimeltä Siionin vuori?

+ kirjoitti:

Kyllä. Ja molemmat mainitaan myös tuossa luvussa, johon jostain syystä olet monesti viitannut (4 Moos 1).

4 Moos 1:4:" teidän apunanne olkoon yksi mies jokaisesta sukukunnasta, sen perhekuntien päämies.
5. Ja nämä ovat niiden miesten nimet, jotka teitä avustakoot: RUUBENISTA Elisur, Sedeurin poika;
6. SIMEONISTA Selumiel, Suurisaddain poika;
7. JUUDASTA Nahson, Amminadabin poika;
8. ISASKARISTA Netanel, Suuarin poika;
9. SEBULONISTA Eliab, Heelonin poika;
10. Joosefin pojista: EFRAIMISTA Elisama, Ammihudin poika ja MANASSESTA Gamliel, Pedasurin poika;
11. BENJAMINISTA Abidan, Gideonin poika;
12. DAANISTA Ahieser, Ammisaddain poika;
13. ASSERISTA Pagiel, Okranin poika;
14. GAADISTA Eljasaf, Deguelin poika;
15. NAFTALISTA Ahira, Eenanin poika.
16. Nämä olkoot kansan edusmiehet, heidän isiensä sukukuntien ruhtinaat, Israelin heimojen päämiehet."

Mainitaanko näissä 12 sukukunnassa Joosefin sukukunta tai Leevin sukukunta?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

4 Moos 1:4:" teidän apunanne olkoon yksi mies jokaisesta sukukunnasta, sen perhekuntien päämies.
5. Ja nämä ovat niiden miesten nimet, jotka teitä avustakoot: RUUBENISTA Elisur, Sedeurin poika;
6. SIMEONISTA Selumiel, Suurisaddain poika;
7. JUUDASTA Nahson, Amminadabin poika;
8. ISASKARISTA Netanel, Suuarin poika;
9. SEBULONISTA Eliab, Heelonin poika;
10. Joosefin pojista: EFRAIMISTA Elisama, Ammihudin poika ja MANASSESTA Gamliel, Pedasurin poika;
11. BENJAMINISTA Abidan, Gideonin poika;
12. DAANISTA Ahieser, Ammisaddain poika;
13. ASSERISTA Pagiel, Okranin poika;
14. GAADISTA Eljasaf, Deguelin poika;
15. NAFTALISTA Ahira, Eenanin poika.
16. Nämä olkoot kansan edusmiehet, heidän isiensä sukukuntien ruhtinaat, Israelin heimojen päämiehet."

Mainitaanko näissä 12 sukukunnassa Joosefin sukukunta tai Leevin sukukunta?

Lue lisää

Jaakobille, joka myöhemmin sai nimekseen Israel, syntyi 12 poikaa. Heistä polveutuu Israelin kansa. Ja kaikki nuo 12 poikaa mainitaan tuossa luvussa.

Joosef mainitaan jo tuossa lainauksessasi,
ja Leevin sukukunnasta puhutaan luvun lopussa.

Ja tuon lainauksesi jälkeen todellakin luetellaan kaikki nuo 12:

20. Ruubenin, Israelin esikoisen, jälkeläisiä ...
22. Simeonin jälkeläisiä ...
24. Gaadin jälkeläisiä ...
26. Juudan jälkeläisiä ...
28. Isaskarin jälkeläisiä ...
30. Sebulonin jälkeläisiä ...
32. Joosefin jälkeläisiä ...
36. Benjaminin jälkeläisiä ...
38. Daanin jälkeläisiä ...
40. Asserin jälkeläisiä ...
42. Naftalin jälkeläisiä ...
47. Mutta leeviläisistä, heidän isiensä sukukunnasta, ei pidetty katselmusta yhdessä muiden kanssa.

Jospa nyt jo paljastaisit mitä ajat takaa tässä sukukunta-asiassa.
Kolme nimeähän on tässä ketjussa jo erityismaininnan saanut:
Efraim, Manasse, Daan.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Onko käsityksesi mukaan taivaassa paikka nimeltä Siionin vuori?

Siionin vuoresta puhutaan lähinnä vain Vanhassa testamentissa. Ja sen sijainti on yksiselitteinen. Mutta sitten Uudessa Testamentissa on yksi maininta Siionin vuoresta tuon Ilmestyskirjan maininnan lisäksi, ja tässä (Hepr 12) sanotaan:

18. Sillä te ette ole käyneet sen vuoren tykö, jota voidaan käsin koskea ja joka tulessa palaa, ettekä synkeyden, ette pimeyden, ette myrskyn,
19. ette pasunan kaiun ettekä äänen tykö, joka puhui niin, että ne, jotka sen kuulivat, pyysivät, ettei heille enää puhuttaisi;
20. sillä he eivät voineet kestää tätä käskyä: "Koskettakoon vuorta vaikka eläinkin, se kivitettäköön";
21. ja niin hirmuinen oli se näky, että Mooses sanoi: "Minä olen peljästynyt ja vapisen";
22. vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,
23. taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö,
24. ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.

Minäkin olen siis käynyt jo Siionin vuoren tykö. Mutta en minä taivaassa ole vielä koskaan käynyt. Mutta silti Jeesus on minun kanssani joka päivä.

+ kirjoitti:

Jaakobille, joka myöhemmin sai nimekseen Israel, syntyi 12 poikaa. Heistä polveutuu Israelin kansa. Ja kaikki nuo 12 poikaa mainitaan tuossa luvussa.

Joosef mainitaan jo tuossa lainauksessasi,
ja Leevin sukukunnasta puhutaan luvun lopussa.

Ja tuon lainauksesi jälkeen todellakin luetellaan kaikki nuo 12:

20. Ruubenin, Israelin esikoisen, jälkeläisiä ...
22. Simeonin jälkeläisiä ...
24. Gaadin jälkeläisiä ...
26. Juudan jälkeläisiä ...
28. Isaskarin jälkeläisiä ...
30. Sebulonin jälkeläisiä ...
32. Joosefin jälkeläisiä ...
36. Benjaminin jälkeläisiä ...
38. Daanin jälkeläisiä ...
40. Asserin jälkeläisiä ...
42. Naftalin jälkeläisiä ...
47. Mutta leeviläisistä, heidän isiensä sukukunnasta, ei pidetty katselmusta yhdessä muiden kanssa.

Jospa nyt jo paljastaisit mitä ajat takaa tässä sukukunta-asiassa.
Kolme nimeähän on tässä ketjussa jo erityismaininnan saanut:
Efraim, Manasse, Daan.

Lue lisää

Jos ollaan tarkkoja niin Joosef nimistä sukukuntaa ei ole näiden 12 sukukunnan joukossa, vaan hänen kaksi poikaansa on niissä edustettuna, Efraim ja Manasse. Sanotaan "Joosefin pojista: EFRAIMISTA Elisama, Ammihudin poika ja MANASSESTA Gamliel, Pedasurin poika." Samoin kuin Leeviläisetkään eivät kuulu näiden 12 luetteloidun sukukunnan joukkoon. (Joosua 14:4)

Olemmeko samaa mieltä?

+ kirjoitti:

Siionin vuoresta puhutaan lähinnä vain Vanhassa testamentissa. Ja sen sijainti on yksiselitteinen. Mutta sitten Uudessa Testamentissa on yksi maininta Siionin vuoresta tuon Ilmestyskirjan maininnan lisäksi, ja tässä (Hepr 12) sanotaan:

18. Sillä te ette ole käyneet sen vuoren tykö, jota voidaan käsin koskea ja joka tulessa palaa, ettekä synkeyden, ette pimeyden, ette myrskyn,
19. ette pasunan kaiun ettekä äänen tykö, joka puhui niin, että ne, jotka sen kuulivat, pyysivät, ettei heille enää puhuttaisi;
20. sillä he eivät voineet kestää tätä käskyä: "Koskettakoon vuorta vaikka eläinkin, se kivitettäköön";
21. ja niin hirmuinen oli se näky, että Mooses sanoi: "Minä olen peljästynyt ja vapisen";
22. vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,
23. taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö,
24. ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.

Minäkin olen siis käynyt jo Siionin vuoren tykö. Mutta en minä taivaassa ole vielä koskaan käynyt. Mutta silti Jeesus on minun kanssani joka päivä.

Lue lisää

Siioninvuori ei siis ole kirjaimellinen paikka Uudessa Testamentissa. Senpä tähden ilmaisu ”Siioninvuori” edustaa sitä korotettua asemaa, joka on taivaallisen Jerusalemin eli Valtakunnan muodostavilla Jeesuksella ja hänen perijätovereillaan. (Hepr 12:22, 28; Ef 3:6)

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Jos ollaan tarkkoja niin Joosef nimistä sukukuntaa ei ole näiden 12 sukukunnan joukossa, vaan hänen kaksi poikaansa on niissä edustettuna, Efraim ja Manasse. Sanotaan "Joosefin pojista: EFRAIMISTA Elisama, Ammihudin poika ja MANASSESTA Gamliel, Pedasurin poika." Samoin kuin Leeviläisetkään eivät kuulu näiden 12 luetteloidun sukukunnan joukkoon. (Joosua 14:4)

Olemmeko samaa mieltä?

Lue lisää

Emme ole.

Leeviläisistä ei sanota, että he eivät ole Israelin sukukunta, mutta heistä ei pidetty katselmusta, mutta kaikki 12 Israelin poikaa luetellaan tuossa luvussa, kuten edellisessä kommentissani osoitin. Ja kaikkien katselmuksessa olleitten osalta ilmoitetaan jälkeläisten määrä. Ja niin myös yksi laskentasarake alkaa sanoin: "Joosefin jälkeäisiä".

Mutta kertoisit nyt jo, mikä juttu oikein on mielessäsi.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Siioninvuori ei siis ole kirjaimellinen paikka Uudessa Testamentissa. Senpä tähden ilmaisu ”Siioninvuori” edustaa sitä korotettua asemaa, joka on taivaallisen Jerusalemin eli Valtakunnan muodostavilla Jeesuksella ja hänen perijätovereillaan. (Hepr 12:22, 28; Ef 3:6)

Lue lisää

Uskoisin, että aiemmista kommenteistani on jo käynyt ilmi, että minulle Ilmestyskirjassa mainittu Siionin vuori on kirjaimellinen paikka maan päällä.

Ja vielä on toteutuva tuosta vuoresta esimerkiksi se, mitä profeetta Sakarja ennustaa luvussa 8. Jeesus tulee takaisin Valtakuntansa Kuninkaana. Mutta jo hiukan ennen tuota nähdään Jeesus Siionin vuorella noiden 144 000 esikoisjoukon kanssa. Mutta pian tuon jälkeen, koko Israelin kansan jäännös kootaan sinne.

+ kirjoitti:

Emme ole.

Leeviläisistä ei sanota, että he eivät ole Israelin sukukunta, mutta heistä ei pidetty katselmusta, mutta kaikki 12 Israelin poikaa luetellaan tuossa luvussa, kuten edellisessä kommentissani osoitin. Ja kaikkien katselmuksessa olleitten osalta ilmoitetaan jälkeläisten määrä. Ja niin myös yksi laskentasarake alkaa sanoin: "Joosefin jälkeäisiä".

Mutta kertoisit nyt jo, mikä juttu oikein on mielessäsi.

Lue lisää

Anteeksi tästä viivytyksestä. En voi kuitenkaan kertoa mitä ajan takaa ellet ymmärrä tätä asiaa.

Aloitetaan alusta.

Aivan kuten kirjoititkin, Israelin kansa, joka jaettiin heimoihin, perustui Jaakobin 12 pojasta polveutumiseen (1Mo 29:32–30:24; 35:16–18). ”Israelin kaksitoista heimoa” olivat lähtöisin noista ”kahdestatoista kantaisästä” (1Mo 49:1–28; Ap 7:8). Jaakob siunasi kuitenkin Joosefin kaksi poikaa, Manassen, joka oli vanhempi, ja Efraimin, joka oli nuorempi, ja sanoi: ” Efraim ja Manasse olkoot minun omani niinkuin Ruuben ja Simeon.” (1Mo 48:5, 13–20.) Kun heimot saivat perintöosansa Luvatussa maassa (Jos 13–19), niiden joukossa ei ollut Joosefin ”heimoa”. Sen sijaan ”Joosefin pojat” Manasse ja Efraim luettiin omiksi heimoikseen Israelissa. Jehova Jumala oli kuitenkin järjestänyt niin, ettei tämä nostanut perintöosan saavien Israelin heimojen määrää 13:een, sillä leeviläiset eivät saaneet perintöosaa maasta. Jehova oli valinnut ”Leevin heimon” (4Mo 1:49) muiden heimojen esikoisten sijaan palvelemaan pyhäkössä. (2Mo 13:1, 2; 4Mo 3:6–13, 41; 5Mo 10:8, 9; 18:1) Israelissa oli siis 12 ei-leeviläistä heimoa.

Joko alat ymmärtämään mitä tarkoitan?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Anteeksi tästä viivytyksestä. En voi kuitenkaan kertoa mitä ajan takaa ellet ymmärrä tätä asiaa.

Aloitetaan alusta.

Aivan kuten kirjoititkin, Israelin kansa, joka jaettiin heimoihin, perustui Jaakobin 12 pojasta polveutumiseen (1Mo 29:32–30:24; 35:16–18). ”Israelin kaksitoista heimoa” olivat lähtöisin noista ”kahdestatoista kantaisästä” (1Mo 49:1–28; Ap 7:8). Jaakob siunasi kuitenkin Joosefin kaksi poikaa, Manassen, joka oli vanhempi, ja Efraimin, joka oli nuorempi, ja sanoi: ” Efraim ja Manasse olkoot minun omani niinkuin Ruuben ja Simeon.” (1Mo 48:5, 13–20.) Kun heimot saivat perintöosansa Luvatussa maassa (Jos 13–19), niiden joukossa ei ollut Joosefin ”heimoa”. Sen sijaan ”Joosefin pojat” Manasse ja Efraim luettiin omiksi heimoikseen Israelissa. Jehova Jumala oli kuitenkin järjestänyt niin, ettei tämä nostanut perintöosan saavien Israelin heimojen määrää 13:een, sillä leeviläiset eivät saaneet perintöosaa maasta. Jehova oli valinnut ”Leevin heimon” (4Mo 1:49) muiden heimojen esikoisten sijaan palvelemaan pyhäkössä. (2Mo 13:1, 2; 4Mo 3:6–13, 41; 5Mo 10:8, 9; 18:1) Israelissa oli siis 12 ei-leeviläistä heimoa.

Joko alat ymmärtämään mitä tarkoitan?

Lue lisää

Kaikki ok tuota viimeistä lausettasi lukuun ottamatta.

+ kirjoitti:

Kaikki ok tuota viimeistä lausettasi lukuun ottamatta.

Mikä tuossa viimeisessä lauseessa sitten meni pieleen?

+ kirjoitti:

Siionin vuoresta puhutaan lähinnä vain Vanhassa testamentissa. Ja sen sijainti on yksiselitteinen. Mutta sitten Uudessa Testamentissa on yksi maininta Siionin vuoresta tuon Ilmestyskirjan maininnan lisäksi, ja tässä (Hepr 12) sanotaan:

18. Sillä te ette ole käyneet sen vuoren tykö, jota voidaan käsin koskea ja joka tulessa palaa, ettekä synkeyden, ette pimeyden, ette myrskyn,
19. ette pasunan kaiun ettekä äänen tykö, joka puhui niin, että ne, jotka sen kuulivat, pyysivät, ettei heille enää puhuttaisi;
20. sillä he eivät voineet kestää tätä käskyä: "Koskettakoon vuorta vaikka eläinkin, se kivitettäköön";
21. ja niin hirmuinen oli se näky, että Mooses sanoi: "Minä olen peljästynyt ja vapisen";
22. vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,
23. taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö,
24. ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.

Minäkin olen siis käynyt jo Siionin vuoren tykö. Mutta en minä taivaassa ole vielä koskaan käynyt. Mutta silti Jeesus on minun kanssani joka päivä.

Lue lisää

Tässähän juuri Paaavali muistuttaa kristittyjä uudesta muuttuneesta tilanteesta. Ei ole enää mitään kirjaimellista, käsinkosketeltavaa vuorta (jae 18), vaan Siionin vuoren täytyy olla vertauskuva jostakin, koska se on taivaassa (jae 22). Taivaallinen Jerusalem on nimensäkin mukaisesti taivaassa, ei täällä maan päällä.

Jumalan rakkaan Pojan murhaamisen jälkeen maallinen Jerusalem menetti erikoisasemansa ikuisiksi ajoiksi, ja paljon parempi ”elävän Jumalan kaupunki, taivaallinen Jerusalem”, on korvannut sen. ( Mat 23:37, 38; 27:50, 51.)

Kun Paavali kirjoitti tämän, juutalaiset ihailivat yhä hyvin suuresti maallista kaupunkia ja sen temppeliä. Niinpä Paavalin täytyi muistuttaa heprealaiskristittyjä siitä, että ” ei meillä ole täällä pysyväistä kaupunkia, vaan tulevaista me etsimme." ( Hep 13:14.)

Miten voidaan sitten sanoa että nämä kristityt ovat sitten jo käyneet "Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö" vaikka tämä kaikki on taivaassa?

Heidät on jo – hengellisessä mielessä – herätetty olemaan Kristuksen Jeesuksen yhteydessä taivaallisissa paikoissa (Ef 2:5, 6). Nämä ovat ne
144.000, joilla on ylösnousemustoivo taivaaseen.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Mikä tuossa viimeisessä lauseessa sitten meni pieleen?

Tarkoitin sitä, että minä en vieläkään ymmärrä, mitä tekemistä tuolla on avauksesi kanssa. Voisitko ihan suoraan kirjoittaa, mitä on sydämelläsi.

+ kirjoitti:

Tarkoitin sitä, että minä en vieläkään ymmärrä, mitä tekemistä tuolla on avauksesi kanssa. Voisitko ihan suoraan kirjoittaa, mitä on sydämelläsi.

Sitä että Ilmestyskirjan luku 144.000 ei voi tarkoittaa lihallisia Israelilaisia sukukuntia, sillä luettelo ei vastaa Mooseksenkirjan sukuluetteloa. Ilmestyskirjassa Efraimin ja Daanin tilalla ovat Joosef ja Leevi, jonka nimisille sukukunnille ei kuitenkaan Luvattua maata jaettu. Tämän luvun 144.000 täytyy siis tarkoittaa "hengellistä" Israelia.


Profeetta Hoosea ennusti, että kun Jumala ottaisi lihallisen Israelin kansakunnan tilalle tämän hengellisen kansakunnan, johon kuuluisi myös pakanoita, hän sanoisi: 'Sinä olet minun kansani' (Ho 2:23; Ro 9:22–25.) Määräaikana Jumalan valtakunta otettiin pois lihallisten juutalaisten muodostamalta kansakunnalta ja annettiin hengelliselle kansakunnalle, joka tuotti Valtakunnan hedelmää (Mat 21:43). Hengelliseen Israeliin otettiin tietenkin myös lihallisia juutalaisia yksilöinä. Mutta silti tuosta hylätystä kansakunnasta pelastui ”vain jäännös”, niin kuin Jesaja oli sanonut (Jes 10:21, 22; Room 9:27).

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Sitä että Ilmestyskirjan luku 144.000 ei voi tarkoittaa lihallisia Israelilaisia sukukuntia, sillä luettelo ei vastaa Mooseksenkirjan sukuluetteloa. Ilmestyskirjassa Efraimin ja Daanin tilalla ovat Joosef ja Leevi, jonka nimisille sukukunnille ei kuitenkaan Luvattua maata jaettu. Tämän luvun 144.000 täytyy siis tarkoittaa "hengellistä" Israelia.


Profeetta Hoosea ennusti, että kun Jumala ottaisi lihallisen Israelin kansakunnan tilalle tämän hengellisen kansakunnan, johon kuuluisi myös pakanoita, hän sanoisi: 'Sinä olet minun kansani' (Ho 2:23; Ro 9:22–25.) Määräaikana Jumalan valtakunta otettiin pois lihallisten juutalaisten muodostamalta kansakunnalta ja annettiin hengelliselle kansakunnalle, joka tuotti Valtakunnan hedelmää (Mat 21:43). Hengelliseen Israeliin otettiin tietenkin myös lihallisia juutalaisia yksilöinä. Mutta silti tuosta hylätystä kansakunnasta pelastui ”vain jäännös”, niin kuin Jesaja oli sanonut (Jes 10:21, 22; Room 9:27).

Lue lisää

Nyt en tainnut ymmärtää. Otetaan ihan pieni pala kerrallaan. Mitä tarkoittaa Ilmestyskirjassa oleva maininta "Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta"?

+ kirjoitti:

Nyt en tainnut ymmärtää. Otetaan ihan pieni pala kerrallaan. Mitä tarkoittaa Ilmestyskirjassa oleva maininta "Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta"?

Miksi sotket?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Sitä että Ilmestyskirjan luku 144.000 ei voi tarkoittaa lihallisia Israelilaisia sukukuntia, sillä luettelo ei vastaa Mooseksenkirjan sukuluetteloa. Ilmestyskirjassa Efraimin ja Daanin tilalla ovat Joosef ja Leevi, jonka nimisille sukukunnille ei kuitenkaan Luvattua maata jaettu. Tämän luvun 144.000 täytyy siis tarkoittaa "hengellistä" Israelia.


Profeetta Hoosea ennusti, että kun Jumala ottaisi lihallisen Israelin kansakunnan tilalle tämän hengellisen kansakunnan, johon kuuluisi myös pakanoita, hän sanoisi: 'Sinä olet minun kansani' (Ho 2:23; Ro 9:22–25.) Määräaikana Jumalan valtakunta otettiin pois lihallisten juutalaisten muodostamalta kansakunnalta ja annettiin hengelliselle kansakunnalle, joka tuotti Valtakunnan hedelmää (Mat 21:43). Hengelliseen Israeliin otettiin tietenkin myös lihallisia juutalaisia yksilöinä. Mutta silti tuosta hylätystä kansakunnasta pelastui ”vain jäännös”, niin kuin Jesaja oli sanonut (Jes 10:21, 22; Room 9:27).

Lue lisää

Riippumatta siitä, miten nuo maanjaot ovat menneet, niin miksi niiden pitäisi olla tekemisissä Ilmestyskirjan sukukuntien kanssa?

helel kirjoitti:

Riippumatta siitä, miten nuo maanjaot ovat menneet, niin miksi niiden pitäisi olla tekemisissä Ilmestyskirjan sukukuntien kanssa?

Juuri tätä olen yrittänyt kysyä nimimerkiltä tetragrammiin-JHWH.

+ kirjoitti:

Nyt en tainnut ymmärtää. Otetaan ihan pieni pala kerrallaan. Mitä tarkoittaa Ilmestyskirjassa oleva maininta "Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta"?

Hengellisen Israelin 144000 jäsentä jaetaan 12 ”sukukuntaan”, joissa kussakin on 12000 jäsentä. Ruubenin "sukukunta" on yksi osa tätä kokonaisuutta.

Yritänpä vielä toisella tavalla selventää asiaa. Jos vielä palataan tuohon Ilmestyksen 7:4:teen, niin siinähän sanotaan että "Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä KAIKISTA Israelin lasten sukukunnista". Mainitaanko tämän jälkeen KAIKKI Israelin sukukunnat?

Ei mainita. Daanin ja Efraimin sukukuntia ei mainita. Valehteleeko siis Raamattu?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Hengellisen Israelin 144000 jäsentä jaetaan 12 ”sukukuntaan”, joissa kussakin on 12000 jäsentä. Ruubenin "sukukunta" on yksi osa tätä kokonaisuutta.

Yritänpä vielä toisella tavalla selventää asiaa. Jos vielä palataan tuohon Ilmestyksen 7:4:teen, niin siinähän sanotaan että "Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä KAIKISTA Israelin lasten sukukunnista". Mainitaanko tämän jälkeen KAIKKI Israelin sukukunnat?

Ei mainita. Daanin ja Efraimin sukukuntia ei mainita. Valehteleeko siis Raamattu?

Lue lisää

>> Hengellisen Israelin 144000 jäsentä

+ kirjoitti:

>> Hengellisen Israelin 144000 jäsentä

Tunnetko Raamatusta käsitettä "Jumalan Israel"? Jos tunnet, miten ymmärrät sen?

+ kirjoitti:

>> Hengellisen Israelin 144000 jäsentä

Messias tuli Juudan sukukunnasta, aivan. Mutta tarkoitatko että Ruubenin esikoisasema siirtyi Juudalle?



Edelleenkään Ilmestyskirjassa ei mainita KAIKKIA Israelin sukukuntia, vaikka näistä kaikista sanotaan sinetillä merkittävän nämä 144.000. Voidaanko siis tarkoittaa lihallisia (luonnollisia) Israelilaisia? Ei voida, muutoinhan Raamattu valehtelisi, eikö vain.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Tunnetko Raamatusta käsitettä "Jumalan Israel"? Jos tunnet, miten ymmärrät sen?

Jumala lupasi tehdä Uuden liiton sen Israelin kansan kanssa, jonka Hän oli tuonut pois Egyptin maasta. Lupaus toteutui, kun Jeesus ojensi viinin ja sanoi: Tämä on Uusi liitto ...

Myöhemmin nämä opetuslapset ymmärsivät, että myös pakanat pääsevät osallisiksi tähän Uuteen liittoon. Metsäöljypuun oksia voidaan oksastaa
jaloon öljypuuhun. On siis vain yksi jalo öljypuu. On vain yksi Jumalan Israel. Tuohon jaloon öljypuuhun meidät metsäöljypuun oksat on nyt oksastettu. Mutta pian siihen oksastetaan takaisin jalon öljypuun omat oksat.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Messias tuli Juudan sukukunnasta, aivan. Mutta tarkoitatko että Ruubenin esikoisasema siirtyi Juudalle?



Edelleenkään Ilmestyskirjassa ei mainita KAIKKIA Israelin sukukuntia, vaikka näistä kaikista sanotaan sinetillä merkittävän nämä 144.000. Voidaanko siis tarkoittaa lihallisia (luonnollisia) Israelilaisia? Ei voida, muutoinhan Raamattu valehtelisi, eikö vain.

Lue lisää

Juudas Iskariot oli Jeesuksen opetuslapsi. Mutta silti hän oli Raamatun mukaan perkele alusta asti. Hän oli kadotuksen lapsi.

Daan ei tuossa vaiheessa, josta Ilmestyskirja kertoo, ole Israelin lapsi. Ei ole Jumalan ruhtinasten joukossa. Ja tuossa vaiheessahan on jo nousemassa esiin se laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä, tuon, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta.