http://www.tuomioja.org/
Erkki taas hekumoi suomalaisen firman epäonnistumisella. Tämä ei todellakaan ollut ensimmäinen kerta kun Erkki ei todellakaan ajattele meidän parasta, Sonera lienee paras esimerkki. Niillä rahoilla olisi tehnyt todella paljon kansan hyvinvoinnin eteen. Työttömiä on maassa karmeita määriä ja monilla aloilla esim. yksinhuoltajat kituvat pienellä palkallaan kuten Venäjällä konsanaan.
Mikä mennyt kotikasvatuksessa vikaan, kun pojasta on tullut tuollainen maanpetturi. Vanhemmat ihmeset muistavatkin että Erkin mummo/äiti toimi sodassa Neuvostoliiton vakoojana Suomessa. Tälläkin herra on jopa ylpeillyt.
Hävettää että Erkki kuuluu SDP:n jopa ylimpiin pamppuihin. Siinä missä muut yrittävät tuoda maallemme vaurautta niin tuo syöpäläinen tuhoaa minkä ehtii. Erkki on välillisesti aihettanut toimillaan hyvin paljon surua ja jopa ihmishenkien menetyksiä, kun kansalta revitään mahdollisuudet kunnon elämään. Oikea paikka noilla esityksillä olisi ilman muuta vankila ja jos laki sallisi niin kuolemantuomio.
Erkki taas hekumoi suomalaisen firman epäonnistumisella. Tämä ei todellakaan ollut ensimmäinen kerta kun Erkki ei todellakaan ajattele meidän parasta, Sonera lienee paras esimerkki. Niillä rahoilla olisi tehnyt todella paljon kansan hyvinvoinnin eteen. Työttömiä on maassa karmeita määriä ja monilla aloilla esim. yksinhuoltajat kituvat pienellä palkallaan kuten Venäjällä konsanaan.
Mikä mennyt kotikasvatuksessa vikaan, kun pojasta on tullut tuollainen maanpetturi. Vanhemmat ihmeset muistavatkin että Erkin mummo/äiti toimi sodassa Neuvostoliiton vakoojana Suomessa. Tälläkin herra on jopa ylpeillyt.
Hävettää että Erkki kuuluu SDP:n jopa ylimpiin pamppuihin. Siinä missä muut yrittävät tuoda maallemme vaurautta niin tuo syöpäläinen tuhoaa minkä ehtii. Erkki on välillisesti aihettanut toimillaan hyvin paljon surua ja jopa ihmishenkien menetyksiä, kun kansalta revitään mahdollisuudet kunnon elämään. Oikea paikka noilla esityksillä olisi ilman muuta vankila ja jos laki sallisi niin kuolemantuomio.
Vastaukset 19
Vanhimmat
oikein järkeviä, Norskit olivat fiksuja kun eivät sortuneet samaan typeryyteen mihin suomalaiset, että "pääomaansa" myisivät, niin kauan menee hyvin kun koroilla eletään, mutta kun pääomaan pitää alkaa myymään...Miten täälläkin kävi, kun sähköyhtiöt yksityistettiin ja pistettiin kilpailemaan? Sähkön kokonaishinta noussut kuluttajalle pilviin, eikä loppua ole hinnannousuille näkyvissä, ymmärtää hyvin, ettei Norskit sellaista halua, eivät he ole tyhmiä.
hihihi, miten se kilpailu hintoja nostaa? Nimenomaan kartellit niitä nostaa, mutta Suomen tapauksessa on vaan niin että kulutus on kovaa ja voimaloita ei riittävästi.
Se on täysin oma vikamme että hinta nousi ja lisää tulee nousemaan, vaikka lisäreaktori valmistuukin. Ei ole kuin kaksi vuotta sitten kun Lapissa iso tekojärvi hanke torpedoitiin ja taas nousee sähkön hinta.
Tuomioja ei todellakaan puhunut järkeviä vaan on 70-luvulle jämähtänyt ukkeli, joka ei nykypäivästä paljon ymmärrä.
samaan aikaan, kun hintoja nostellaan, myydään sähköä suomesta muualle, siihen ei mikään voimaloiden määrä ole riittävä, euroopassa sähkö on 30%kalliimpaa ja sitä kannattaa myydä sinne, ennenkuin tänne suomeen halvemmalla, kunnes suomen hinnat ovat muun euroopan tasolla,
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000001421404
Norjalaiset olivat siinäkin älykkäitä, etteivät rynnänneet hömöinä EU:hun, vaan voivat vielä päättää näistä asioista ihan itse, Suomi taas tottelee, mitä EU:sta tulee,
http://www.kaapeli.fi/seppanen/lehti/sahko.htm
hän olisi varmaankin ollut todella onnellinen mies, jos olisi sanut elää neuvostosuomessa...täysläpikommari, joka on meidän puolueessamme(sd) valitettavasti...ei lainkaan isänmaallillinen, ei ole ollut eikä tule olemaan.......
Mjaa, minusta isänmaallisuus on myös sitä, että haluaa että kansa voi hyvin. Tässä tapauksessa olen samaa mieltä Tuomiojan ja norjalaisten kanssa: oma pääoma on tärkeää globalisaatiossa. Siten on mistä ottaa, jos yhtäkkiä maailmassa kurssit menee pyllylleen - eräänlainen vakuutus. Ja minusta on myös kivaa, että saan suomalaista tavaraa. Jos etsitään isänmaanpettureita, niin Valion johdossa niitä istuu. Mm. äidinmaitokorvike Tutteli valmistetaan ties missä tästä eteenpäin Nestlessä. Sama firma, muuten, joka onnistui äidinmaidonkorvikkeillaan tappamaan Afrikassa tuhansia lapsia 80-luvulla.
Niin että Tuomioja rules!
Tiedätkö mistä kirjoitat kun puhut oman pääoman tärkeydestä? :) Myymällä vaikka Soneran v. 2000 olisi saatu 20-kertainen hinta verrattuna omaan pääomaan. Jos olisi niillä rahoilla sitten pistetty pystyyn 10 samankokoista firmaa kuin Sonera olisi vielä jäänyt toinen mokoma taskuun muita rahareikiä varten.
Lapsellista tuollainen maailmanparantaminen. Huolehtisit sinäkin ensin vanhemmistasi sitten lähisukulaisista sitten muista suomalaisista ja sitten vasta koko maailmasta. Me olemme pieni kansa ja mahdollisuudet rajalliset.
Tuomiojan argumentointi on melkoisen järkevän tuntuista. Sinun taas ei. Mitä Soneran rahoja tarkoitat?
mutta Erkki esti sen vedoten juuri samaan "kansallisaarre" höpinöihin kuin tuossa Fortumin jutussakin. Sillä rahalla olisi monta mummoa hoidettu ja työtöntä koulutettu. Nyt soneran kurssi noin 3-4E/osake. Olisi myyty Sonera, perustettu Suomeen 10 samanlaista lisää ja loput käytetty kuten parhaaksio nähty.
Sanonpa sinulle Hartsa ettei raha-asioissa auta ruveta leikkimään jalomielistä. Maailmassa on pelisäännöt ja niitä noudatetaan, mutta kansalaisten etu on tärkeämpi kuin henkilökohtaiset kommunismi-fantasiat.
Meidän on tehtävä mitä osaamme ja mikä on kannattavaa, muuten meidät hukka perii. Soneran maailmanvalloitus suomalaisten voimin ei ole oikein realistista, kuten saimme Saksan umts-seikkailuista kokea. Meidän työtämme ovat innovatiivinen tuotekehitys ja uusien tegnologien kehittäminen ja niiden myynti ulkomaille.
Just joo. Eli Tuomioja vastusti sitä Sonera-kauppaa joka tehtiin. Mä en oikein usko että sä Hanna olet ihan perillä siitä, miten ristiriitaiselta kuulostat.
Ei se myynti ole aina autuaaksitekevä asia. Mieti, että kaikki se raha mitä suomalaiset pistävät Soneran laskuihinsa, meneekin nyt muualle, sen sijaan, että sillä olisi pyöritetty valtavasti verotuloja (jolla niitä työttömiä ja mummoja hoidetaan) plus varmistettu suomalaisia työpaikkoja sekä huippututkimuksen rahoitusta.
Mä lopetan kyllä keskustelun tähän. Musta Tuomioja on fiksu ja on suuri onni, että juuri hän on puikoissa.
Luepa viestini uudelleen. Vaikka Sonera olisi myyty olisi myynti rahoilla voinut pistää helposti uuden "Soneran" pystyyn sanotaan nyt että sen nimi olisi ollut vaikka Sinera. Nyt sitten ihmiset saisivat päättää tukevatko monikansallista Soneraa vai suomalaista Sineraa. Hinta olisi sama. Työntekijöille ja asiakkaille tilanne olisi siis sama, mutta valtion kirstuun olisi tullut hirmuinen!!! määrä rahaa.
Me olemme innovatiivinen kansa ja on syytä käyttää tätä hienoa ominaisuutta hyväksi myymällä osaamistamme. Sen sijaan tukityöllistämällä mattojentekijää tai muuta vastaavaa käsityö alaa ei meillä ole mitään mahdollisuuksia. Vai haluatko ajaa hyvinvoinnin ja sosiaaliverkon alas?
Ai että olisi myyty Sonera ja myyntirahoilla perustettu uusi Sinera, joka olisi kilpaillut samoilla markkinoilla ennen itse omistetun yrityksen kanssa??? Hauska juttu ja varmaan vitsiksi tarkoitettukin? :)
Parempi kuin ei myydä ollenkaan. Parempi pyy pivossa kuin 10 oksalla...
kai selvisi, eli rahat pidetään kotimaassa moninkertaisena! Niillä rahoilla olisi esimerkiksi maksattu aikalailla valokaapeliverkon rakentaminen koko maahan ja Suomi olisi edelläkävijänä ollut eturivissä kehittämässä seuraavan sukupolven verkkoja ja tuotteita. Nyt kaatui valokaapeliverkko rahan puutteeseen.
"Parempi kuin ei myydä ollenkaan. Parempi pyy pivossa kuin 10 oksalla..." tämä oli kai vitsi myöskin :) Paljonko niitä työttömiä pitää olla että sinäkin ymmärrät että emme voi kilpailla Kiinan ja muiden halpatuontimaiden kanssa tekemisellä. Meidän valtti on kehitys. piste
kun loppuu myytävä ja voitot työstä menevät ulkomaille? Kierre on jo valmis, itsekin näyt aavistelevan mihin se kierre päättyy, et kuitenkaan vielä hahmota koko ongelmaa.
>>että emme voi kilpailla Kiinan ja muiden halpatuontimaiden kanssa tekemisellä.>>
Kehityksestä vaihtoehtona, pieni keskustelunpätkä, linkissä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000104&posting=22000000001445081
Pitää vähän miettiä ennen kuin myy. Silloin kun Soneran kurssi oli 90e oli yhtiöllä vielä hyvät näkymät ja monet miettivät meneekö liian halvalla.
Kun kurssi kerran oli noussut noin korkealle jotkut todella uskoivat nousun jatkuvan, eikö niin? Jos kurssi olisikin vielä tästäkin noussut eikö Soneran myyjiä olisi silloin pidetty hölmöinä?
Toisaalta innokkammat olisivat myyneet valtion omistamat Soneran osakkeet jo pari vuotta aiemmin jolloin hinta oli ehkä puolet huippuhinnasta.
Jälkikäteen on helppo olla viisas.
Se että Soneran kurssi putosi noinkin alas olisi ollut vältettävissä jos firman johdossa olisi ollut enemmän viileää harkintaa. Tietyt piirit, jotka vaativat että valtion ei pidä sekaantua yhtiön johtamiseen, saivat tahtonsa läpi.
Saksan UMTS seikkailu tuli näin mahdolliseksi. Tämäkin on tietysti jälkiviisautta mutta ainakin itse ajattelin silloin että heidän täytyy olla hulluja.
Perusteluna itselleni pidin sitä että kun kerran
muita suuria operaattoreita jätti leikin sikseen
eivätkä korottaneet tarjouksiaan liiaksi ajattelin
että he ovat laskeneet ja todenneet ettei kannata korottaa enempää. Soneran johto piti heitä tyhminä
ja korotti hintaa edelleen!
Hinta nousi lopulta Soneran osuudelta n 22 miljardiin markkaan ja olisi vaatinut rahan takaisin saantiin noin 300 mk jokaiselta saksalaiselta vauvasta vaariin. Lisäksi siellä oli muitakin toimijoita joiden piti tietysti saada myös omansa pois. Eli aivan huikea olisi tällainen bisnes jossa jokainen maksaisi isoja summia jollekin yhtiöille.
Nyt ovat venäläiset muuten olleet kiinnostuneita Fortumista joten eiköhän myydä öljy-yhtiö jalostamoineen venäläisille.
eli oman pääoman nythän Fortumin kurssi on noin 0,7 kertaa OPO, joten ilmaiseksi ei kannata mitään antaa. Sonerastahan olisi saanut tuon 20 kertaa OPO:n.
Niin jos tuon saa niin heti myyntiin ja rahoilla tuetaan uusia firmoja.
Valtion ei missään nimessä saisi antaa sekaantua bisnekseen. Mitä luulet että liikunnanope Kalliomäki tajuaa rahamaailmasta? tai Mikko Alatalo päättämään mihin investoidaan? ei ei...
Kalliomäki saattaa hyvinkin ymmärtää raha-asioista, ymmärräthän sinäkin. Sitäpaitsi moitit politikkoja valtionyhtiöiden huonosta hoidosta ja kuitenkin nämä sonerat ja fortumit ovat valtion omistuksessa kasvaneet todella tuottaviksi ja myyntikuntoisiksi.
Kannattaako valtion myydä tuottavaa omaisuutta onkin jo ihan toinen juttu. Tälle mahdolliselle myyntivoitolle on paljon ottajia. Kokoomuksen puolelta on ainakin esitetty mm. veronalennuksia ja valtionvelan poismaksua eikä näitä ideoita voi kovin hyvinä pitää jos valtiontaloutta ajattelee.
"Niin jos tuon saa niin heti myyntiin ja rahoilla tuetaan uusia firmoja."
Sinulla on ilmeisesti näkemys siitä mihin fimoihin nämä myyntivoitoista tulevat rahat kannattaa laittaa. Voisitko kertoa meille muillekin mikä on se uusi valtion menestysbisnes?
Yleensäkin kannattaa miettiä miksi jonkun kannattaa myydä kannattava yritys ja jonkun ostaa sellainen. Onko jompikumpi osapuoli väärässä tuotto-odotusten suhteen voi voittaako molemmat?
Minä en ole Suomen valtiovarainministeri, joten pärjään tällaisella pienellä tietämyksellä. Valtiovarainministeriltä odottaisin kuitenkin hiukan suurenpaa talouden tuntemusta.
Suomi tarvitsee veronalennuksia ilman muuta, mutta mistä raha otetaan onkin vaikeanpaa.
Soneran rahoilla olisi voinut rakentaa vaikkapa kuituverkon koko maahan jolloin firmat pääsisivät kehittämään laitteita ja sovellutuksia. Toinen voisi olla vaikka biotekniikan rahoittaminen.
Kun firma (vaikka sonera) kasvaa tarpeeksi suureksi ei se pysty toimimaan tehokkaasti jos se on valtion omistuksessa. Pitäisi vääntää rautalangasta kaiken maailman Kalliomäelle miksi rahaa sijoitetaan sinne ja tänne. Venäjällä nähtiin mihin mennään kun firmat on valtion omistuksessa.
Kuinka voit tietää Kalliomäen taloustietämyksen
huonoksi kun itse myönnät oman taloustietämyksesi huonoksi. Eikö tässä ole looginen ristiriita?
Jos olisit ollut kaiken päättäjänä silloin niin olisitko myynyt Soneran ja rakentanut näillä rahoilla kuituverkon koko maahan. Tärkeää olisi myös tietää paljonko Soneran kurssi olisi myyntihetkellä ollut kun sinä olisit sen myynyt.
ei kai vaan 90e?
Mihin Hanna hävisi?